LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 probleme de capote sur c3

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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Sam 27 Juin - 14:52

Bonjour,

Je suis un petit nouveau de ce forum que je trouve fort agréable et très intéressant. Si j'ai découvert ce site, c'est que j'ai malheureusement un problème sur la C3 pluriel de ma femme.
Achetée il y a un an, nous n'avions pas eu de problème jusqu'ici. Lundi 22 juin, en se stationnant, ma femme a fermé la capote.
Arrivée à la butée, la capote se ferme mais le moteur d'entrainement débraye (bruit de mitraillette).
Elle essaye d'ouvrir la capote, qui s'ouvre à peine (position entrouverte) et ne bouge plus quel que soit la position du sélecteur de toit.
Elle appuie sur le sélecteur, comme pour fermer le toit, et celui ci avance de quelques centimètres seulement.
Elle recommence, arrive à la butée, la capote se ferme mais le moteur d'entrainement débraye (bruit de mitraillette).
Elle réessaye la même manip, exactement les mêmes symptômes.
Elle attend mon retour, m'explique le soucis. Je suis relativement habitué au problème de voiture et je me dis qu'il s'agit surement d'un problème de sonde, de capteur de fin de butée ... Bref qu'il ne détecte pas la fermeture. Sur internet je trouve que à priori, il n'y a pas de capteur, mais une mémorisation de la position fermée de la capote, et qu'il existe un système anti-pincement.
La réinitialisation de la position se fait avec la procédure suivante (cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

Procédure a écrit:
Lorsque le toit de la voiture est fermé complètement, (en butée vers l'avant), vous mettez le bouton de commande de toit sur la position fermée. Vous mettez la voiture en route, moteur tournant. Puis vous appuyez sur le bouton de commande de toit et le maintenez appuyé pendant une trentaine de secondes. Vous relachez, puis appuyez de nouveau deux secondes (Pour ma part je n'ai pas eu besoin de réappuyer, mais c'est dans la procédure officielle et cela ne peut pas faire de mal.) Vous avez en principe réinitialisé le calculateur qui sait alors que le toit de la voiture est fermé, la lunette aussi et la cassette verrouillée.

Je suis la procédure et tout marche parfaitement et j'entends le coffre se déverouillé. Malheureusement, une fois la capote ouverte puis refermée, je reste exactement sur les mêmes symptômes : la capote fonctionne, elle arrive à la butée, la capote se ferme mais le moteur d'entrainement débraye (bruit de mitraillette). Je n'ai aucun problème pour la fermer ou l'ouvrir par petit aller retour successif (5 cm en avant, 10 cm en arrière, 5 cm en avant ), aucun craquement, aucun bruit, et le coffre reste verrouillé. Les pièces décrites dans le tutoriel semble en bon état (pour ce qui est visible).

Je décide donc d'essayer de récupérer ce qui est dans la coffre (course) en rabattant les sièges et de débloquer le coffre en suivant ce tuto :
Tuto Hayon

Une fois fini, je comprends que le hayon restera ouvert, avec les attaches bloquées dans le mécanisme. Bref, je commence à désespérer. En désespoir de cause, j'appuie sur le bouton de la cassette et là, un petit bip se fait entendre dans la voiture au niveau du tableau de bord. Je commence à me dire que j'avais mal compris la manip et que c'est ce bouton blanc qu'il faut maintenir appuyer !

J'essaye de maintenir 20 sec, je relâche, je rappuie 2 sec (à chaque fois un petit bip se fait entendre). Je déverrouille la voiture, j'appuie sur le bouton du hayon (déjà ouvert) et là les deux attaches s'ouvre, le coffre s'ouvre !  Razz  Razz  Razz

Je me dis que j'ai gagné mon week-end. Je remet tout en place, le coffre se ferme et s'ouvre. Je fais venir ma femme pour un essai de capote.

J'ouvre la capote d'un cran, ça fonctionne, deux crans ok,... ainsi de suite jusqu'au bout !  Razz

Je referme, arrivé au bout, je laisse appuyé et là rebelotte !  Sad
Le coffre reste fermé et la capote fait la même chose qu'avant (mitrailette). De plus une fois le contact mis, le fait d'appuyer sur le bouton de la cassette fait apparaitre le message 'MANŒUVRE TOIT IMPOSSIBLE'

Ça ressemble à un simple problème d'initialisation, et à priori SBAUTOS59 à l'air d'être un super joker. Même si je respecte énormément son travail qui est acclamé à travers tout le net (chapeau à lui Exclamation ) , j'aimerai faire le tour des solutions faciles avant d'en passer par là.

J'ai commandé un LEXIA 3 au cas où. Ça pourra toujours servir...

Une idée?

Merci et bonne journée à vous.
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rototo
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Dim 28 Juin - 17:27

Bonjour,

il n'y a pas de capteur de position sur ce système.
Tout passe par l'initialisation et il n'est pas normal que le moteur continue de tourner lorsque le câble est entièrement sorti.
Il est possible que l'initialisation ne se soit pas bien déroulée.
Personnellement je recommencerait une fois.
Si ça recommence, il faudrait refaire la même opération mais avec quelqu'un dans le coffre qui appuie sur l'axe du moteur pour l'empêcher de dérouler le câble.
Ensuite voir si ça fonctionne.

Il est aussi possible que la capote ne soit pas réellement en place lorsque tu fait le reset. Il suffit de quelques milimètres. 
Il suffit qu'un interslide se bloque à un endroit pour que le bruit de mitraillette se fasse entendre.
Il serait utile de vérifier si le bruit se situe au niveau de l'axe du moteur, là où se trouve le pignon, ou au niveau d'un interslide. Parfois, si un interslide coince pour une raison ou une autre, on voit la capote vibrer à cet endroit.
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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Dim 28 Juin - 18:01

Bonjour,

La capote est parfaitement en place et le bruit provient bien du moteur. En ouvrant le coffre, j'ai retiré le cache de la partie arrière de la lunette. Ça me permet de voir clairement que le bruit vient de là.
Je penche clairement pour un problème d'initialisation mais j'ai beau avoir fait la procédure plein de fois, ça ne marche pas.
Et en mode avant/arrière par petit pas, tout se passe parfaitement bien (pas de bruit, pas de problème d'entrainement)

[EDIT]Par acquis de conscience, je viens d'essayer le coffre + tournevis. Ça remarche direct.
Par contre, un coup en arrière, un coup en avant et ça remerde.
C'est grave docteur?
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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Dim 28 Juin - 18:54

Bon au final, en attendant, j'ai réinitialisé la capote, je n'y touche plus et le coffre fonctionne.
Ah priori, ça sent le changement de moteur de capote?
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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 3 Juil - 9:05

Bonjour,

J'ai démonte les caches plastiques, et j'ai un peu de mal à m'y retrouver... A priori, je comprends où se trouve le moteur et le pignon.
C'est quel partie qu'il faut démonter pour voir l'usure dans ce cas?

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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 3 Juil - 11:16

Ca donne ça

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Je nettoie à l'essence/chiffon et je graisse ? Quoi comme graisse d'ailleurs?
C'est salement encrassé... possible que ça vienne de là?

Sur un autre forum (oui je fais des infidélités, mais je transmet les infos en large en long et en travers)

Citation :
Le moteur et son réducteur (qui tiennent par 3 vis torx) et qui entrainent le pignon via un axe cannelé .
Ensuite le couvercle de cassette qui est dessous du moteur-réducteur (2 vis de mémoire)...
Le pignon reste en place même si tu enlèves le couvercle de cassette (il est maintenu en place par les 2 cables-crémaillères)

Tu devais trouver plein de feutrine (et graisse silicone sale) dans la cassette et les cables bien brillants : signe d' usure (ils sont noirs quand ils sont neufs)


En effet ils sont bien brillant. Mais vu le couple appliqué, ça ne m'étonne pas !
J'essaye de nettoyer et d'appliquer de la graisse silicone neuve (ou de la graisse lithium)? D'après ce que tu dis, c'est un cataplasme sur une jambe de bois dans ce cas?
Surprenant qu'il y ai pas un moyen de "juste" changer la partie qui fait contact avec le pignon plutôt que tout le câble...
Genre une pièce qui a une durée de vie de 1000 ouvertures/fermeture à la louche, qui se change en concession tous les deux ans pour 250€.


Citation :
Tu peux essayer , mais a mon avis le mal est fait ... (on distingue nettement en haut à gauche et en bas à droite les zones de patinages cause du bruit de mitraillette :pfff: )

Par précaution nettoie bien les glissières si tu réouvres le toit , et graisse les à la bombe silicone , ça aidera au cheminement de la capote : ça peut éviter le dérapage fatal en bout de course ...

Mais bon ...je ne suis pas optimiste :??:

Précision : la partie qui fait contact avec le pignon comme tu dis , ce sont les cables sur la moitié de leur longueur ... . Quand la capote est fermée , il sont presque en bout de course et quand elle est ouverte , il sont "stockés dans les tubrs que tu peux apercevor sur ta lunette ...


Je me dis que j'apprends pas mal en faisant tout ça, c'est déjà ça. Le changement de ces câbles à pas l'air d'être une mince affaire. J'ai vu passer des tutos sur le net... Gloups. Après, je trouve ça rigolo de retrouver l'esprit voiture où tu dois mettre les mains dans le cambouis, car au moins, ça se démonte, c'est pas tout collé/riveté.

Bon je vais faire ça ce soir, et je vous dis comment ça se passe. Mais je me fais pas de film...


Voilà où j'en suis
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Germain
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Mar 11 Aoû - 20:20

Bonsoir Kassisto, as tu avancé dans tes soucis ? Je n'ai pas encore attaqué la capote, j'attends que ma Lexia soit flashée et toi l'as tu reçue et que dit-elle ? Merci
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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Mer 12 Aoû - 7:08

Salut,

J'ai bien reçu mais pas encore testé car en vacances. Je dois voir ça dans deux semaines si le temps le permet.

A+
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Germain
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 7:22

Salut je viens aux nouvelles t'es tu penché dessus ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut,
J'ai bien reçu mais pas encore testé car en vacances. Je dois voir ça dans deux semaines si le temps le permet.
A+
De mon coté je n'ai plus de dialogue avec le toit ouvrant.
J'arrive toujours pas a ouvrir la lunette arrière sauf avec le Lexia qui actionne les deux fermetures correctement !
Ou chercher alors, Y'a t-il un schéma électrique que je vérifie ?
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 7:55

Salut germain
si tu arrive a l actionné avec lexia scratch cest que ta panne viens du bouton vers le bsi ...
poiur moi je suivrais cette piste ...
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Germain
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 8:58

Quand j'actionne le bouton j'entend un click a l'intérieur du véhicule, mais rien ne se déclenche . Sur les Pluriels quand le toit ouvrant déconne il bloque l'ouverture de la lunette, donc a présent je vais voir ce fameux calculateur de toit ouvrant, mais je ne trouve pas le shéma électrique ...
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ulysse79
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 9:16

salut germain ,

comme dit jp59 si avec lexia ca fonctionne ... surement la commande ou le BSI ...
mais je t'avouerai que j'ai beau relire 10 fois le post , j'ai un peu de mal a comprendre ... tu dit , ne pas pouvoir accéder au calculateur toit ouvrant avec lexia et d'un autre côté tu dit que c'est avec uniquement lexia que tu actionne les 2 fermetures Rolling Eyes , peut-tu être plus précis , je sais que pour toi ca parrait évident mais nous ne connaissons pas forcemant ce véhicule et surtout on est pas surplace Wink

ps : ce qui m'embête c'est que l'on est sur un post panne courante Question ( avis au modo )

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Germain
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 11:14

Ulysse je ne vais tenter de m'exprimer plus précisément.
1 Il y a un circuit qui commande l'ouverture du hayon alias lunette arrière, ce circuit dépend du BSI
2 Il y a aussi un module de toit ouvrant a part mais relié aussi au BSI
En cas d'anomalie de 2 le circuit 1 n'est pas opérationel ( on ne peut ouvrir le hayon avec le bouton extérieur) c'est en tout cas ce que j'ai lu dans de nombreux forums.
Donc le Lexia dit qu'il ne peut dialoguer avec le module toit ouvrant, par contre cela ne l'empêche pas d'ouvrir le hayon en anihilant la fonction normale si module de toit ouvrant défectueux=blocage de hayon !
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ulysse79
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 13:38

ok je comprends mieux Laughing

as-tu essayer de faire plusieurs " test global " voir si ton calculo n'apparait pas ?
ton fusible F12 DE 30A au niveau du BSI  est bon ?
il y a également le fus compartiment moteur MF6 20A/40A/50A calculateur toit escamotable - autoradio
ton auto-radio fonctionne ?
ton calculateur toit ouvrant est grisé dans lexia ou n'est pas reconnue ?

a defaut d'avoir d'avoir le schéma , regarde dans ton coffre en E si le calculo est propre ainsi que les connexions , il est repéré 6893 en E ( coffre ) implantation



par contre je n'ai pas dans sedre ton schémas Question  

si jamais qq'un veut bien regarder

véhicule : C3 pluriel
  OPR    : 10101
moteur   : diesel turbo DV4TD
transmission : BVM5
système : sans ESP
frein      : avec ABS

MULTIPLEXAGE can van ..  perso je n'ai que l'implantation Neutral

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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 19:25

@Germain a écrit:
Quand j'actionne le bouton j'entend un click a l'intérieur du véhicule, mais rien ne se déclenche . Sur les Pluriels quand le toit ouvrant déconne il bloque l'ouverture de la lunette, donc a présent je vais voir ce fameux calculateur de toit ouvrant, mais je ne trouve pas le shéma électrique ...
salut germain
c'est bon signe que tu entende un clic quand tu actionne le bouton ...
contrôle le relais  ...il est peut être hs  
et comme le relais est actionné c'est que les capteurs sont ok... scratch
par contre sur la c3 tout est électrique ou il y a une pompe hydraulique avec des cables scratch
contre comme te le dis ulysse79 tes fusibles
lol!
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 21:05

Humpf c'est pas germain qui à un soucis mais kassisto....de plus germain dans sont aide vous orientes sur une mauvaise piste tongue tongue Le plastique c'est fantastique !!!,
Un exemple de post à l'intérieur d'un post....

Rototo post un tuto,

Kassisto demande une aide dans le même post...
germain répond à ce double post....
Il faut suivre....
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kassisto
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 21:25

Concernant la C3, je la récupère la semaine prochaine suite à un autre problème. Et je vais devoir enquiller sur un problème de direction assisté. Elle assure cette auto Smile
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MessageSujet: Re: probleme de capote sur c3   Ven 18 Sep - 22:23

@apophyse34 a écrit:
Humpf c'est pas germain qui à un soucis mais kassisto....de plus germain dans sont aide vous orientes sur une mauvaise piste tongue tongue Le plastique c'est fantastique !!!,
Un exemple de post à l'intérieur d'un post....

Rototo post un tuto,

Kassisto demande une aide dans le même post...
germain répond à ce double post....
Il faut suivre....
bonjour  apophyse34 Laughing
je pense que,avant de dire que nous ne suivons pas le sujet :
Désolé mais germain est également en panne ..et il veut comprendre et ce depanné
donc scratch  
merci de ta compréhension
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Alliottom59
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MessageSujet: probleme de capote sur c3   Sam 19 Sep - 7:07

Bonjour,

Si besoin merci d'ouvrir votre propre sujet.
Ici vous êtes sur un tuto panne courante et non un sujet de panne dans le but de venir en aide à un membre.
Merci de respecter les tuto des membres qui se donne la peine et le courage dans faire.

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