LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 emplacement relais pompe a air 307cc 2l16

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AuteurMessage
dav62
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MessageSujet: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.01.16 23:06

Rappel du premier message :

Bonjour,
Je suis à la recherche de l'emplacement du relais de la pompe à air sur un 307 cc 2l16 (ew10), mais après un bon moment passé à le chercher ,je me demande si il n'est pas simplement intégrer dans le bsm... Pourtant  d'après mon numéro de VIN, service box me donne une réf 6547YX , c'est un relais 35 ampères de couleur vert... Quelqu'un pourrait il m'en dire plus SVP ? Merci

J'oubliais le plus important... c'est une phase 1 , année 2004
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AuteurMessage
ulysse79
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   22.01.16 21:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Merci à ulysse egalement même si on parlait pas de la meme chose ça partait d'un bon sentiment.

salut ,


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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...... pour dire merci a un membre , clic sur la main verte ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  .........    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   15.02.17 14:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
salut jgpontnau

le calculateur commande la pompe au démarrage a froid tout en augmentant la quantité d'essence pour permettre une post combustion dans l'échappement afin de chauffer le catalyseur et dans cette période le calculateur ne prend pas en compte la valeur de la sonde lambda (on travaille en boucle ouverte) et la le calculateur ne voit pas si la pompe envoie de l'air ou pas !

une fois le moteur chaud le calculateur commande cette pompe durant 2 a 3 secondes pour faire des test de fonctionnement et efficacité  
c'est pas compliqué pour lui car il fait le test au ralenti
au moment ou il commande la pompe il vérifie les gaz d'echappement pour voir si il y a bien un excès d'air annoncé par la sonde lambda !

donc si variation brusque =fonctionnement ok
si pas ou peu de variation = pas ok

après si ta voiture est avant fin 2001 ca ne remonte pas de défaut car pas obligatoire !

selon les calculateurs il est possible de telecoder le système sans la pompe pour eviter le defaut
le telecodage s'effectue dans le boitier moteur et dans le bsi

Bonjour à tous,
J'ai constaté que les conduits iae étaient bouchés sur un ew12j4. Je vais essayer de déboucher avec du Bardhal ou autres mais j'ai peu d'espoir.

Concernant l'inhibition de la pompe à air dans le bsi, pas de problème mais par contre pour le calculateur Moteur MM, il n'y a rien.

Alors vu que c'est le calculateur moteur qui communique avec le bsi pour activer (à chaud en autre pour une phase de test) le relais pompe à air du bsm et qui reçoit et traite également l'info de retour de la sonde lambda de régulation, je pense que sans désactiver cette pompe à air dans le calculateur moteur, le défaut P0410 va de nouveau apparaître.

Je vais la désactiver dans le bsi dans un premier temps et vous dirais si cela suffit ou non mais j'en doute.

Si quelqu'un trouve le paramètre pour le calculateur moteur...

Pour info je suis sur Diagbox, pas possible sur pp2000 car le calculateur moteur est un MM6LP de 407 et pp2000 ne m'autorise pas à rentrer dedans en me demandant d'utiliser un autre système.
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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   16.02.17 22:06

Alors voilà, pompe à air télécodée en "absent" dans le bsi.
Reste à attendre et voir si le défaut apparaît tout de même.

A suivre.



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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   27.02.17 13:34

Défaut de nouveau présent. J'ai retiré le fusible à l'instant pour voir si cela pouvait suffire. Pour info (f14, 30A sur le BSM)

En parallèle, j'ai sélectionner 3 produits à tester sur un morceau de calamine avant d'injecter par le conduit iae celui qui l'aura dissout le mieux. Tout ça afin d'éviter de déposer la culasse et percer ces petits conduits.

Je cherche toujours comment inhiber la pompe dans le calculateur moteur pour régler le problème définitivement et plus rapidement. si quelqu'un sait... Merci.
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S66
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 16:29

Bonjour, suite a mes problèmes lié a diagbox qui sont enfin résolue, j'ai le voyant diag moteur allumé avec le message Anomalie antipollution.
PP2000 me sort le code défaut P0410 (injection d'air a l’échappement) et dans les test actionneurs, impossible de communiquer avec le relais qui apparemment est incorporé dans le bsm (Delphi B5 pour moi)
Ma question est: ce défaut peut il être en lien avec le relais car ma pompe fonctionne bien au démarrage a froid
Pour info, c'est sur une 307cc 2l 138 ch essence, avec egr neuve, bougie et rampe d'allumage neuve et boitier de papillon neuf également ainsi que la ligne complète d'échappement sauf le collecteur.

Merci de votre aide.


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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 18:03

Comme expliqué plus haut le défaut P0410 peut avoir comme origine plusieurs choses.

Si, comme tu dis, tu entends ta pompe à froid c'est que le relais est hors de cause. Par contre, le fait que la pompe fasse du bruit ne signifie pas forcément qu'elle est en bon état. Les ailettes à l'intérieure peuvent en effet être cassées.

Tout d'abord, le matin à froid, déboîte le raccord du clapet situé à droite de la culasse, démarre le moteur :
Si pompe tournante(bruit de fonctionnement ok), tu ne sens pas d'air à la sortie du tuyau alors tes ailettes sont mortes.
Si de l'air sort bien du tuyau, faire le même test le lendemain matin en sortie du clapet cette fois-ci (remonter le raccord et dévisser les deux vis du clapet monté sur la culasse). Démarrer le moteur.

De là tu peux effectuer deux vérifications :
1) Durant le fonctionnement de la pompe, vérifier que l'ouverture du clapet se fait bien et que de l'air sort de ce même clapet.
2) Clapet toujours déposé de la culasse, vérifier que du gaz d'échappement sort par l'orifice de la culasse.

Si "1)" n'est pas vrai alors clapet HS ou ailettes pompe en partie cassées ou encore tuyau partiellement bouché.

Si "2)" n'est pas vrai alors conduit interne culasse bouché => essayer de déboucher au produit bardhal et à défaut, dépose culasse.

Ton voyant antipollution apparaît t'il à chaud au ralenti (à un feu rouge par exemple) ?


Dernière édition par Yodi83 le 18.05.17 18:16, édité 2 fois
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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 18:13

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Clapet en 7, pompe en 10, raccord en 15

Pour être plus précis, le relais peut tout de même être en cause si son solénoïde est faiblard uniquement chaud, empêchant le test de fonctionnement au ralenti en boucle fermé. (Mais beaucoup plus rare...) Donc d'abord se concentrer sur ce que je t'ai indiqué plus haut...
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S66
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 18:30

Bonjour Yodi83, merci pour ta réponse rapide.
Le défaut apparaît effectivement moteur chaud et voiture a l’arrêt et en boucle fermé.
J'ai changer la durite N°12 par une en silicone car celle de Peugeot c'était du gruyère.
Au moment du changement, j'ai effectué les test suivant:
- pompe a air qui fonctionne en 12v
- air qui sort en bout de durite N°12 ok
- air qui sort en bout du clapet ok
- pas de fuite d'air constaté entre pompe a air, durite N°12, raccord N°15 et clapet

Par contre je n'est pas fait attention si les gaz d'échappements sortaient par l'orifice de la culasse dédié au clapet.

je testerais ça demain et te tiendrais informé.

Merci encore.
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popeye05
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 18:34

salut
ca ressemble a des conduits culasses bouché

_________________
merci de donner la solution quand le problème est résolu


                [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je ne répond pas aux demandes par mail de membres non présenté
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   18.05.17 20:49

Oui je suis d'accord. J'ai le cas sur ew12j4. J'ai peut être une solution sans déculasser, je me fabrique un "outil" ce weekend et essais la semaine prochaine. J'en dirais plus si c'est concluant.
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S66
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   19.05.17 14:13

Bonjour, donc je viens de démonter le clapet et j'ai bien des gaz d'échappement qui sortent, ce n'est pas énorme mais ça sort et j'ai essayé avec l'accélérateur un petit peu enfoncer pour voir si plus de gaz sortaient et c'est le cas.
Conclusion, conduit de la culasse non bouché ou alors partiellement.
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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   19.05.17 17:57

Il te faut faire le test indiqué sur une note peugeot :

Contrôle des conduits IAE de la culasse
Gamme APV :

A) vérifier la tension batterie : 12V < U bat < 12,7V

B) Mesurer à l’aide d’un multimètre équipé d’une pince ampèremètrique l’intensité consommée
par la pompe à air en en l’alimentant en direct par un +12V batterie:
Tuyau débranché du clapet : 9,2A < I < 9,9A = Valeur correcte.
I = 9,9A
Si I < 9A: non-conformité pompe à air ou défaillance, voir réf pompe.
EW = 9639450180 ou 9653340580 ou 9638109680.

C) Mesurer à l’aide d’un multimètre équipé d’une pince ampèremétrique l’intensité consommée par la pompe à air en l’alimentant par un +12V batterie:
Tuyau branché sur clapet : 11,5A < I < 12,5A = Valeur correcte.
Si 12,5A < I < 13,5A: conduits IAE dans culasse partiellement bouchés.
Remède: Essai du produit Bardhal Réf : 9729 FF dilué à 50%. Verser un mélange de 2,5l d’essence et 2,5l de Bardhal dans le réservoir de carburant après l’avoir vidangé.
· Faire un roulage pendant 20km.
· Revenir ralenti.
· Boucher la sortie échappement afin de forcer le passage des gaz par les conduits
IAE, puis répéter l’opération.
· Laisser tourner 30min au ralenti et à régime accéléré.
Après cette opération, refaire une mesure d’intensité, si l’intensité est toujours
supérieure à 12,5 A la dépose culasse sera nécessaire.
Si I > 13,5A et si après avoir retiré le clapet IAE de la culasse, aucun gaz
d’échappement ne sort : les conduits IAE dans culasse complètement
bouchés.
En fonction de ce test tu sauras exactement ce qu'il en est.
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Don_s
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   19.10.17 8:50

Bonjour à tous,
je déterre ce topic car comme beaucoup, je suis dans le même cas (Moteur EW10J4 et P0410)
Pour ma part:
j'ai commencé par: les 2 sondes Lambdas,le tuyau, le clapet, la pompe d'air secondaire, le catalyseur et hier la vanne EGR!(tout es neuf et toujours avec dans tous les cas un réapprentissage des auto-adaptatifs) Verdict: toujours pareil...
ce week-end je test la pince ampèremétrique, mais cela m’amène à une autre question:
es-ce la surconsommation d'intensité qui créée le défaut?

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tu en es ou dans tes vérifications?
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S66
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   19.10.17 9:01

Bonjour a tous, je suis désolé, je n'ai pas posté la résolution de mon problème. Embarassed
Pour info, le changement de mes sonde lambda ont résolut mon souci avec le P0410, celle après cata était HS.
Don_s, de quelle surconsommation d'intensité parles tu?
As tu bien pris les bonnes sondes lambda, car il y a beaucoup de modèles.
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   19.10.17 9:24

Hello,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour ton retour!
pour te répondre: l'intensité dont je parle est suivant les tests préconisés par Yodi83: Si intensité de pompe sup. à 13.5A : conduit IAE Bouchés...
Le P0410 pourrait se déclarer à cause de cette sur-intensité ou par l'info de sonde uniquement?
Sinon les 2 sondes changées sont identiques à la monte d'origine: Bosch. (vérifié sur le site Bosch)j'ai même remonté mes anciennes sondes pour vérifier. j'ai également interverti les anciennes sondes amont/aval sur le pot et les connecteurs (en cassant l'ergot pour qu'elles passent dans le connecteur) toujours IDEM!
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   21.10.17 16:24

Bon pour moi, la messe est dite:
16,1 amp. sur la pompe! donc conduits IAE bouchés... suis deg....
Si quelqu'un a un truc, à part le déculassage, je suis preneur!
Sinon, bon Week end à tous au moins!
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jmBDiag
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   21.10.17 20:37

Bonsoir tu pourrais essayer de déboucher en introduisant du produit de décalaminage dans le trou du clapet 7 sur la culasse après sa dépose et laisser agir  j ai réussi a déboucher 3sur 4 des conduits  il te faut aussi déposer le collecteur échappement
Fichiers joints
recyclage_01.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(82 Ko) Téléchargé 6 fois

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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   21.10.17 21:56

hello jmBDiag,

tu entends quoi par du "produit de decalaminage"?
j'ai essayé du nettoyant frein... pas vraiment concluant...
après, quelque chose qui n'attaque pas l'alu., c'est pas vraiment facile à trouver!
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   22.10.17 6:27

[quote="jmBDiag"]Bonsoir tu pourrais essayer de déboucher en introduisant du produit de décalaminage dans le trou du clapet 7 sur la culasse après sa dépose et laisser agir  j ai réussi a déboucher 3sur 4 des conduits  il te faut aussi déposer le collecteur échappement[/quote]

Pourquoi déposer le collecteur ? Pour y introduire du produit ? Lequel a tu utilisé s'il te plait ?
Pour ma part j'ai tester plusieurs produit : nettoyant joint bardhal (puissant), débloque injecteur bardhal, decap four en vain, je me suis même confectionner un raccord pneumatique et mettre tout le conduit sous une pression 10bars toujours sans résultat, les conduits sont complètement bouchés. J'essaierais dans quelque temps de dévier l'arrivée de cet air en raccordant directement la sortie du clapet au collecteur d'echappement via un raccord vissé ou soudé selon l'épaisseur.
En attendant ça fonctionne comme ça (réfection d'une bmp6 sur c4 Picasso en cours donc pas le temps), pas de désagrément a part ce voyant.
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   22.10.17 8:26

Hello Yodi83,
Nous en sommes exactement au même point, j'ai aussi essayé de mettre sous pression, rien y fait.
Ce qui me gène, dans l'histoire, ce n'est pas ce fichu voyant en lui même, car la voiture fonctionne parfaitement, mais avec les futures nouvelles règles de CT, la voiture sera refusée d’emblée, même si elle ne "pollue" pas...
ton histoire de se repiquer directement sur le collecteur me plait bien! à l'ancienne quoi! Smile  Smile  Smile  Smile  je n'y avait pas pensé...
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jmBDiag
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   22.10.17 17:37

Bonsoir la dépose du collecteur permet de vérifier les sorties des conduites injection air dans (trou de un diamètre de 6 mm) dans les 4 sorties échappement le véhicule que j ai eu a traiter est rester une semaine avec du produit genre bardhal décalaminage vanne egr

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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   22.10.17 19:25

Merci pour ton retour jmBDiag.
Pour ma part, le démontage ne se fera qu'à partir du moment ou il fera meilleur (ou si je suis motivé un de ces 4...) et quand je serai en vacances! (La 307 est mon véhicule de tous les jours)
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Yodi83
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   23.10.17 9:36

J'avais pensé à nettoyer ces fichus conduits via l'échappement mais je crains que l'on soit gène par les queue de soupape ou alors avec une aiguille courbée... Mais vu comment certains doivent s'y prendre pour les déboucher sur certaine vidéos(à la perceuse et foret de 5 max) ça doit être assez résistant... Voilà encore une absurdité mécanique. Sur le c4 Picasso que je refais en ce moment (bmp6) c'est un ew10a donc même bloc mais avec catalyseur plus proche du collecteur et donc pas besoin d'accélérer la chauffe via cet air. Le trou y est présent mais la fonderie est pleine à l'intérieur. La cartographie est donc sans doute diferente concernant le calculateur moteur. Si le collecteur est en fonte et épais je percerais et tarauderais pour y visser un raccord dans quelques temps

désolé pour l'orthographe, je corrigerais, je suis sur tel là....
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jmBDiag
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   23.10.17 19:15

Bonsoir Don_5 et si tu neréussis pas je pense qu'il est possible de remplacer les sorties bouchées par une bidouille qui avec un tube soudé sur l échappement avant le cata afin d y injecter l air pour que la sonde amont le voie et ne crée plus de défaut, mais ont en reparleras plus tard bon courage pour la suite

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Don_s
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MessageSujet: Re: emplacement relais pompe a air 307cc 2l16   24.10.17 8:23

hello jmBDiag
effectivement l'histoire de se repiquer directement sur le collecteur d'échappement (qui avait déjà été évoqué par Yodi83 un peu plus haut) est peut-être la meilleure solution à envisager...
De mon côté, je vais également me renseigner pour savoir sil il n'y a pas quelque chose à faire au niveau du calculateur moteur... sait-on jamais...
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emplacement relais pompe a air 307cc 2l16

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