LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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lionnel39
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MessageSujet: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 13:24

Bonjour, j ai une xsara break 2 hdi 90 ch et mon aiguille de température ne monte que difficilement . Depuis que je l ai acheté , je n ai jamais entendu le ventilo ce mettre en route.... Du coup j ai essayé le ventilo direct sur la batterie et il fonctionne... j ai testé les relais , pas de problème, enfin , je crois ....j ai débranché au niveau de la sonde en me disant que j allais "shunter" et une chose étrange arrive :  le ventilo fonctionne avec ou sans shunt , juste le fait de l avoir débrancher et mis le contact et hop , par contre voyant rouge et alarme sur tableau de bord et impossible de démarrer . Du coup , j ai rebranché l ensemble a sa place , le ventilo ne s enclenche pas mais je peux démarrer . Je suis vraiment une buse en électricité ...est ce quelqu un aurait une idée? Merci d avance ^^


Dernière édition par lionnel39 le 05.08.16 8:44, édité 1 fois
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lionnel39
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 13:51

si ca peut aider, ma climatisation n a jamais fonctionné non plus...
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genny
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genny

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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 15:54

Bonjour,

il peut y avoir plusieurs causes,
Il peu s'agir , d'un problème de contact neiman, connu depuis la naissance du picasso mais également sur les xantia , un kit faisceau adaptatation est disponible, et qui modifie le circuit électrique d'origine en ajoutant un relais de commande du pulseur ...
également, il peu s'agir de 2 transistors de puissance monté sur le dit pulseur qui crament systématiquement au bout d'un certain temps . ??
ceci ne sont que des suggestions, mais rien de formel.

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lionnel39
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 17:23

Après , vous pensez que la xsara phase 2 a les mêmes problème que la xsara Picasso ?sont elles vraiment comparables( j imagine que la picasso est la suite de la xsara phase 2 ...)? Je vais essayer de changer le pulseur pour commencer et je vais voir . Merci pour la piste a suivre ^^
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lionnel39
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 17:28

Peut être que je me trompe, mais le pulseur contrôle plus la partie chauffage de la voiture que le ventilateur de radiateur ? ou il influe aussi pour cette partie ?
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lionnel39
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 17:53

pour la partie clim , pas de solution pour le neiman( on ne peut pas le changer puisue pas possible de commander la piece ) , pour ce qui est de la commande ventilateur , j ai trouvé a 12 £uros ....en esprant que ce soit ca ^^ Par contre pour la partie ventilateur de radiateur qui ne s enclenche pas , je vais essayé une nouvelle sonde ....
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sanglier63
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty29.06.16 19:55

Salut lionnel39,

Si ton ventilo ne déclenche pas, la clim ne peut pas marcher car il n'y a aucun échange d'air sur ton condenseur et donc aucun refroidissement.
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lionnel39
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 6:05

falbala/ le liquide a l air de bien circuler puisque la durite après carlostat est chaude .... j attends de voir avec un nouveau capteur température si ça débloque ma situation.
Sanglier/ ok .donc il faut déjà que je puisse réparer le circuit de refroidissement et du coup ça devrait "débloquer" la clim ....
Certaines personnes sur internet disent avoir le même problème et souvent il y a les mêmes réponses : sur les 2 hdi 90 ch la température se stabilise a 90 degrés et les ventilateur ne se déclenche qu au dessus .... je trouve ça bizarre , je veux bien que ça se régule plutôt bien mais en été par 35 degrés extérieur en roulant en ville je ne dépasse jamais 90 degrés ....très étrange !
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genny
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 9:06

Bonjour,

Oui Malbala, si il n'y a plus de calorstat, difficile de monter en température,
mais dans ce cas cela cache quelque chose de pas normal,
je ne connais pas bien les Citroen, mais en ce qui concerne la clim, elle devrait
quand même refroidir?
avez vous vérifiez votre charge clim?

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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 10:24

Falbala/ ok,je vais quand même creuser du coté carlostat pour être bien sur ^^
Genny/ je n ai plus que la troisieme vitesse qui fonctionne sur le chauffage (pas avec un super débit), je vais changer le controlleur qui doit avoir ses resistances de mortes .....après , je peux vivre sans clim( j habite en petite montagne^^) mais je suis surtout inquiet pour le coté refroidissement radiateur qui ne s enclenche pas .... (j ai vérifier le neiman et tout va bien de ce coté, ainsi que les fusibles et relais )
Certains parlent aussi d un problème au niveau du "bitron" ....je ne vois pas pourquoi il serait concerné mais beaucoup de monde en parle .... Merci de creuser avec moi ^^
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 11:54

Bonjour lionnel39,
Le thermostat régule la température en bloquant la circulation du liquide (brassé par la pompe à eau) vers le radiateur jusqu'à la température normale de fonctionnement (sinon le refroidissement serait simplement soumis à la quantité et à la température de l'air qui passe à travers le radiateur: par temps froid en roulant sur route on n'aurait aucune montée en température du moteur: bris des segments à craindre!
Une fois la température nominale atteinte, il s'ouvre et se referme pour maintenir le moteur autour de cette valeur.
Une fois cette première phase de régulation arrivée à sa limite, dans le cas où la voiture roule trop doucement ou pas du tout, l'ensemble du circuit y compris radiateur sont chauds et le thermostat reste totalement ouvert.
Pour pouvoir continuer à tourner à une température optimale, le motoventilateur, qui vient remplacer le flux d'air du roulage, est déclenché par le calculateur d'injection selon l'information fournie par la sonde que vous avez débranchée. Il est donc normal qu'en l'absence de cette information, le calculateur cherche à protéger le moteur d'une surchauffe, soit en interdisant le démarrage, soit en déclenchant le motoventilateur ou les deux.
Il est donc normal que, suite à votre manipulation, le motoventilateur soit mis en marche. Au passage, ceci vous a permis de tester le circuit électrique et le motoventilateur qui donc, à priori, sont en bon état.  
Maintenant vous voulez savoir si le thermostat est absent ou le tableau défaillant ( jauge de température HS), tentez de faire ce test:
Moteur froid, démarrez la voiture et faites tourner en accélérant moyennement pour ne pas y passer la journée. En même temps posez la main sur le centre du radiateur ( il faut avoir le bras long!) et  vérifiez qu'il ne tiédit ou chauffe pas immédiatement: si le thermostat est bien présent et étanche, le liquide ne doit pas circuler vers le radiateur avant que le moteur ne soit monté à environ 90°.
Pour revenir à la jauge du tableau de bord, si elle est fonctionnelle, celle-ci devrait monter lorsque vous laissez tourner le moteur voiture arrêtée et après un bon moment, même si votre thermostat n'est pas présent ou en panne.
Votre panne de climatisation ne devrait pas être liée au problème dont on vient de parler: plutôt que de chercher midi à quatorze heures, commencez par vérifier la charge de gaz...
Cordialement,


Dernière édition par Alexlesinge le 30.06.16 15:14, édité 1 fois
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sanglier63
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 12:19

Salut,
Je reviens sur la clim:
A la mise en marche de la clim, outre l'embrayage du compresseur de clim, le ou les ventilos de refroidissement radiateur, se mettent en route pour permettre un échange important d'air à travers le condenseur de clim situé à l'avant du radiateur. Pas de rotation de ventilos, pas de clim, c'est aussi simple que ça. Avant de faire une recharge de clim, si cela est nécessaire, il faut régler le problème de déclenchement du ou des ventilateurs.
Pour le thermostat, tu prends à la main la durite supérieure au niveau du radiateur et si tu sens de la chaleur avant que le moteur soit à température ( en principe le thermostat commence à s'ouvrir à 86°) cela veut dire que ton thermostat est bloqué à l'ouverture ( chose assez rare mais ça arrive comme le dit Falbala ) soit il est absent.
En roulant, hormis en période de fortes chaleurs ou de demande importante de puissance, le ventilo de refroidissement ne se déclenche jamais. Il n 'y a qu'à l'arrêt que celui-ci se met en route. ( pour la même raison que la clim, pas de circulation d'air dans le radiateur, donc pas de refroidissement ).
J'espère avoir été clair.
Bonne journée.
Longue vie au forum.
Sanglier63
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 12:52

Bonjour,

Dans cette histoire tout le monde apporte son mot, bien,
mais de quel, panne s'agit 'il?
en fait on ne sait pas trop, ? Ventilateur, ? clim? ou ? chauffage ? du bidouillage
je débranche, rebranche un fil, et ca marche où pas ,

au départ il est dit pas: je cite
j ai une xsara break 2 hdi 90 ch et mon aiguille de température ne monte que difficilement . Depuis que je l ai acheté , je n ai jamais entendu le ventilo ce mettre en route.... Du coup j ai essayé le ventilo direct sur la batterie et il fonctionne... j ai testé les relais , pas de problème, enfin , je crois ...

je crois que l'on ne sais pas on l'on va ?

difficile de solutionner la panne de loin , enfin sur des éléments de discutions plus que vagues,
vous ne croyez pas ?

il nous faudrait un peu plus de détails concret, et sérieux tant sur le problème à résoudre, que
sur les circonstances.

je crois que vous avez achetez une voiture "pas clin" et sur ce genre de voiture, les pannes
sont nombreuses.

Donnez nous d'avantage de précisions explicites de votre problème !..... c'est a dire moins confuses.

A+


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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 14:14

Genny/ le postulat de départ est le bon ! Aprés , j ai rajouté et demandé si il pouvait y avoir un rapport avec le chauffage/clim qui foirent aussi ....ca me parait clair et j ai bien précisé que mes relais sont ok , que mes fusibles sont bons , que le calorstat me parait ok puisque durite chaude (ce qui ne veut rien dire apparemment).Et la, vu que je n ai plus d idée, je fais appel a la communauté des Mécanos plus confirmés que moi ^^
Alexlesinge/ Merci pour tout ces conseil, je vais de ce pas m y coller et je vous donne les résultats quand fini ^^
Sanglier/ yes, c est clair ,il faut que je commence a débloquer le circuit ventilo/circulation liquide de refroidissement en premier. Merci
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.06.16 15:40

Re,
Je crois que d'autres vous l'ont dit, mais faites bien attention à ceci: pour que l'injection autorise le collage du compresseur, il doit y avoir une quantité minimum de gaz. Si cette condition est satisfaite, la ventilation du condenseur, qui est la même que celle du radiateur d'eau, est démarrée afin de liquéfier le gaz.
Donc si votre thermostat ne permet pas la montée en température et que vous n'avez pas de gaz ( ou le capteur de pression de gaz est défaillant), vous n'êtes pas prêt de voir la "motoventilation" démarrer. Sur les systèmes de climatisation la fuite est la panne numéro un et de loin!
Bon courage et n'hésitez pas à demander des éclaircissements.


Dernière édition par Alexlesinge le 03.07.16 7:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty03.07.16 7:29

Merci a tous. La panne était bien au niveau du calorstat . Je pensais bêtement que si le liquide de refroidissement circulait , le calorstat était ok . Grâce au test d’Alexlesinge , j ai pu constater que mes durites/radiateur étaient déjà chaud alors que la température de la sonde n était qu a 70 degrés . Pièce commandée et normalement " y a plus qu'a" ^^
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty03.07.16 12:44

Oui, merci Falbala ^^et Alexlesinge avec ces explications très claires ^^ et tout les autres ^^
ps pour Falabala/ c est quand même pas mal étrange puisque mon calorstat ouvre et ferme ...mais autour des 70 degrés , donc pas si évident que ça ...le test du "radiateur" d alexlesinge m a bien aidé a confirmer votre intuition ^^
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Geo057
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MessageSujet: Re: probleme sonde temperature?   probleme sonde temperature? Empty30.08.16 7:51

ta voiture est de quelle années ? ? ? Sait tu si l’électronique est multiplexer ? si non tu as deux sonde sur ton circuit de liquide de refroidissement.

Une pour l'info à la gestion de la voiture et à l'aiguille du compteur et la deuxième pour le déclenchement du ventilateur. (pour les 206 c'était une sur le radiateur et l'autre sur le moteur)

Si véhicule multiplexer une seule sonde sur le bloc moteur qui transmet au BSI pour le compteur et le ventilateur.

Change déjà cette sonde en général ça vaut une 10ene d'£uro sur oscaro. Ton problème de clim n'a peut etre rien à voir .. compresseur hs ou plus de gaz dans le circuit.
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