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MessageSujet: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty21.07.16 23:33

bonjour a tous

modele zeta 2.0 jtd 8 cylindres 109cv LS (U60) annee 2001
moteur  RHW (DW10ATED4) (equivalent psa 806 2.0 hdi)

voici mon probleme : pompe de gavage, le bloc du filtre a gazoile, electrovanne de la pompe injection et bougies de pre-chauffage (tous changers).
symptome : voyant de pre-chauffe eteint --> teste bougies 0V, teste diagbox avec PP2000 --> teste bougies 9V.

fait teste diagbox avec PP2000 avec moteur allumer avec du start pilote.

voici avec photos ci-dessous

et aussi je recherche le schemas electrique pour la voiture + ou se trouve relais du regulateur de vitesse.

merci a tous !
Fichiers joints
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photo 1
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MessageSujet: photo suivants 1   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty21.07.16 23:36

2 autres photos
Fichiers joints
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MessageSujet: photo suivants 2   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty21.07.16 23:38

voici d autres
Fichiers joints
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MessageSujet: photo suivants 3   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty21.07.16 23:39

d autres photos
Fichiers joints
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 5:19

bonjour,

quelle est ta question ?
Si j’essaie de comprendre, ton véhicule démarreur que au start pilote.
Une fois démarré il tourne.
Tu pense que c'est les bougies de préchauffage les coupables ?

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MessageSujet: sur ta question   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 10:04

bonjour Alliottom59

quand j'ai acheter la voiture, elle avait problème de brouttage et divers bricole en plus (accessoires).

1- démarrage ok mais elle tenait pas le régime puis elle cale de temps en temps:
changer electrovanne régulateur de pression bosch (réf. oem fiat 0281 002 872 idem oem peugeot 193338) puis replacement batterie. retour à la normale plus de problème.

2- plus tard pompe de gavage tombé en panne. changer pompe d'origine pierburg 700468930 ( réf oem fiat 9637812280 idem peugeot 1525 V4). remplacer par pompe xantia II 2.0 HDI réf bosch 0580303025. retour à la normale plus de problème.

3- plus tard, plus de voyant pré-chauffage allumer ! impossible de démarrer ! solution provisoire start pilote pour démarrer l'auto. puis changer bougies pré-chauffage (réf oem fiat 9651029780 -> BOSH 0250202032). puis changer par caster-cash réf rp8410 rpower resistor. toujours pas de démarrage ! je passe diagbox avec pp2000 avec moteur en route (voir plus haute les photos que j'ai mis !)

j'ai fait plus plusieurs forum pour trouver ma panne sur ma lancia mais je vois qui parle de l'unité commande electronique peut etre le relais coller. alors j'ai changer boitier (réf oem fiat 1348881080 idem réf oem peugeot PSA 9619039780 remplacer par PSA 9639912580). toujours rien pas de démarrage. teste diagbox avec pp2000 avec teste accessoire -> sur bougies 9V. et sans diagbox -> sur bougies 0V.

4- teste avec diagbox avec pp2000. il découvre panne GMV soit circuit-ouvert ou court-circuit.

ma question est ce que la panne de GMV peut empecher allumage de l'unité commande electronique ?
et en plus j'ai pas le plan electrique de ce modèle de mon auto.
et aussi je voudrais savoir ou se trouve le relais du régulateur de vitesse, non fonctionnelle !

j'ai comme logiciel sur mon pc (fiat eper, a.u.t.o.d.a.t.a, citroen sedre & docbackup et peugeot sedre & docbackup mais impossible d'avoir schémas electrique, juste pièces) et biensur prise diagbox psa xs evolu + elm327 OBDII bluethoot.

ce n'est pas la première auto que j'ai eu : evasion 1.9 TD bleu année 95, evasion 1.9 TD blanche année 97, zeta 2.0 jtd 16V 109cv année 2000 grise et aujourd'hui zeta 2.0 jtd 8V 109cv année 2000 bleu.

merci ! Sad


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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 10:20

salut

alors déjà un 2 litres HDI n'a pas besoin de préchauffage pour démarrer surtout en été
donc ne t'occupe pas du préchauffage car sur ces moteur il est commandé par le boitier moteur que en dessous de 5° !

je commencerais par contrôler la pression "rail" sous action du démarreur pour voir si elle arrive a passer 200 bars
tu le fait avec pp2000 en moteur / paramètres /pression de carburant

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 10:45

ton problème de démarrage ne vient pas du préchauffage.
Comme dit plus haut regarde ta mesure pression rail sous action du démarreur et aussi le régime moteur.
Dit nous les valeurs max.

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 11:34

boujour popeye05

voici prise diagbox avec pp2000.

Configuration et services calculateur.
Test global.
Calculateur moteur.
Mesures parametres.
Mesures parametres standard

* Parametres pricipaux 1 :

Regime moteur : 803tr/mn
Synchronisation arbres a cames/vilebrequin : OUI
Pression carburant mesure : 290bar(s)
Ecart entre pression carburant mesure et consigne pression carburant : entre -2 & -6
RCO regulateur pression gazole : 28%
Consigne debit injecte : 7mm3/coup
Correction debit injecteur 1 : 1.22mm3/coup
Correction debit injecteur 2 : -2.71mm3/coup
Correction debit injecteur 3 : 4.20mm3/coup
Correction debit injecteur 4 : -2.71mm3/coup
Tension injecteurs : 78.5V
Debit d'air mesure : 524mg/coup
RCO electrovanne vanne EGR : 95%
RCO electrovanne papillon EGR : 5%

* Parametres principaux 2 :

Regime moteur : 803tr/mn
Courant regulateur pression gazole : 847mA
Avance pré-injection : 13°
Avance injection principale : 1°
Desactivation 3eme piston : NON
Pression turbo mesure : 1035mbars
Consigne pression turbo : 1129mbars
RCO electrovanne pression turbo : 95%
Pression atmospherique : 1012mbars
Temperature d'eau : 79°C
Temperature d'air : 29°C
Temperature carburant : 37°C
Consigne debit injecte : 8mm3/coup

* Informations electriques :

Regime moteur : 803tr/mn
Tension batterie : 14.4V
Tension alimentation capteur 1 (arbres a cames) : 5.01V
Tension alimentation capteur 2 (autre(s)) : 5.01V
Tension injecteur : 79.8V
Demande coupure climatisation : NON
Relais petite vitesse GMV : inactif
Relais grande vitesse GMV : inactif


j'espere que j'ai bien donnee les informations que ma demander.
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 11:46

alors les paramètres demandé ce n'est pas moteur tournant qu'on t'a demandé mais sous action du démarreur et sans start pilote

mais c'est bien le bon chemin des parametres

_________________
merci de donner la solution quand le problème est résolu


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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 11:56

OK !
il faut que je fasse avec moteur eteind puis je relance diagbox avec pp2000 commence ça :

Configuration et services calculateur.
Test global.
Calculateur moteur.
Mesures parametres.
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 12:00

oui tout a fait moteur éteint contact mis vous lancez le test et vous actionnez le démarreur tout en regardant les valeurs de régime moteur et pression carburant !

mais si le probleme de demarrage est uniquement moteur froid il faudra faire ce test a froid

_________________
merci de donner la solution quand le problème est résolu


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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 12:04

merci beaucoup !
je ferais test a froid et je vous donnerais l'information.
a t as l heure Smile
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 13:24

voici prise diagbox avec pp2000.

Configuration et services calculateur.
Test global.
Calculateur moteur.
Mesures parametres.
Mesures parametres standard

* Parametres pricipaux 1 : eteind

Pression carburant mesure : 0
Ecart entre pression carburant mesure et consigne pression carburant : -296
RCO regulateur pression gazole : 0%

* Parametres pricipaux 1 : coup clé

Pression carburant mesure : 55
Ecart entre pression carburant mesure et consigne pression carburant : 249
RCO regulateur pression gazole : 22%

* Parametres pricipaux 1 : fin coup de clé

Pression carburant mesure : 0
Ecart entre pression carburant mesure et consigne pression carburant : 304
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 14:57

Et le régime moteur sous démarreur ?

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:04

oui il manque le régime moteur sous demarreur

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:08

bonjour Alliottom59

c'est pas le bon teste que j'ai fait ?
alors c'est ou ?
quand je demarre dans pp2000 ,c'est bien dans le :
Configuration et services calculateur.
Test global.

oui ou non ?

merci

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:11

Oui au même endroit où tu as pris la pression rail tu as régime moteur.

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:11

si c'est bien ca mais tu nous donne pas le régime de rotation moteur sous action démarreur
et ton coup de démarreur il a duré combien de secondes

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:14

entre 3 et 10 secondes environ !
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 15:21

ok donc la pression rail est trop faible mais donne nous le régime moteur sous démarreur pour être sur !

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 16:12

voici prise diagbox avec pp2000.

Configuration et services calculateur.
Test global.
Calculateur moteur.
Mesures parametres.
Mesures parametres standard

* Parametres pricipaux 1

Regime moteur : 225tr/mn pendant 3s
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 16:12

popeye05 a écrit:
si c'est bien ca mais tu nous donne pas le régime de rotation moteur sous action démarreur
et ton coup de démarreur il a duré combien de secondes

salut

heu tu as un dessin probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 1212055764

probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 3808539628 probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 3808539628 probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 3808539628

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 16:18

Ok
Vu la pression la resemble au régulateur au Q de la pompe.
État du filtre à go ?
Faut prendre les retours injecteurs sous démarreur.

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 16:24

filtre carburant déjà changer et filtre a gazole en même temps.

c'est quoi "régulateur au Q de la pompe" ? svp

merci
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 17:44

non Fred j'ai pas encore mon dessin lol

donc le régime moteur sous démarreur est bon !

il faut contrôler les retour de fuite des injecteurs déjà sous démarreur voir si il y en a pas un ou plusieurs qui fuient

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 18:49

Consigne debit injecte : 34mm3/coup
correction debit injection 1 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 2 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 3 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 4 : 0.04 mm3/coup
tension injecteurs : 78.5V
debit d'air mesure : 312mg/coup
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 18:57

BESTOFAMD1969 a écrit:
Consigne debit injecte : 34mm3/coup
correction debit injection 1 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 2 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 3 : 0.04 mm3/coup
correction debit injection 4 : 0.04 mm3/coup
tension injecteurs : 78.5V
debit d'air mesure : 312mg/coup

non pas les corrections
les retours de fuites, tu n'as jamais vu le test des éprouvettes ?

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:00

les retours se font pas avec la valise
voila une video
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ou

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:04

sur la video, lui il demarre sans probleme avec la clé.
moi si je fais ce test, il faut que je demarre avec start pilote, ça risque rien !
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:06

pas besoin de le démarrer
tu as juste besoin de 4 tuyaux
tu mets un coup de démarreur 5 secondes
tu regarde si un des tuyaux est fortement remplis

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:13

si par exemple , un injecteur rempli plus vite que l'autre est en defaut . il faut changer l'injecteur ?
mais si les 4 injecteurs son remplie pareille, la panne est plus loin ?
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:17

vu la pression rail, si un injecteur fuit.
Tu auras par exemple

injecteur n=

1 = 3cm
2 = 2 cm
3 = 13 cm
4 = 6 cm

injecteur 3 a remplacer
tu auras aussi la possibilité d’inhibé l'injecteur avec une bille de roulement afin de confirmer ta panne.

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:18

normalement au demarreur il ne devrait pas sortir de gasoil par les retours d'injecteurs si ceux ci sont en bon etat
si au bout de 10 secondes tuas 2 ou 3 goute de gasoil dans chaque tube c'est bon aussi
mais si tu as 5 CL de gasoil par tube la ils sont hs !

si tu en a 3 qui sont sec et 1 qui pisse le gasoil , c'est celui qui pisse dans le tubequi est hs

ne brule pas les étapes de contrôle !

fait le test et donne le resultat

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty22.07.16 19:27

merci pour ce conseil je ferai ce test demain !
je vous mettrai au courant l'evolution de cette panne !
je vous souhaites une tres bonne soiree aux administrateurs pour les conseils qui font avancé que d'autres sites n'explique pas toujours les bonnes solutions. probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 3510096238
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty01.08.16 10:08

des nouvelles ?

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 19:23

bonsoir

mille excuse de pas avoir donner de nouvelle j'ai eu un problème ordre familliale.
voici le diagnostique fait avec ton teste vérification des injecteurs. teste goblets : pas une goute dedans. un soulagement déjà.
mais il est ou cette panne ?
merci de votre patience chers administrateurs !

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:14

salut
donc si les injecteurs sont ok il faut contrôler le régulateur de pression de carburant haute pression qui se situe sur la pompe HP
ensuite il restera que la pompe HP

tu est sur que ta pompe de gavage est ok ?

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:33

j'ai changer la pompe de gavage quand a ma lacher ! j'ai changer par une autre , elle démarrais bien pendant 15 jours puis une jour il ne démarrais plus.
alors j'ai rechanger la pompe de gavage par une bosch, exactement le même que xara 2.0 hdi et qui vont sur 806,evasion, etc... et toujours pas elle ne redémarrais pas, alors j'était au garage , il m'on fait démarrer par star pilote. je voulais faire réparer mais ils avait la valise en panne et en plus déborder. alors j'ai acheter ma propre valise diagbox xs evolu psa. et depuis j'ai fait les diagnostiques et les conseils de votre site que j'ai suivis a la lettre. voila !
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:41

salut ,

pour la pompe de gavage , tu peut simplement déconnecter la durite d'arriver au filtre a GO et mettre le contact voir si ça pisse bien .


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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:45

c'est déjà fait ce test ! un coup clé, gasoil coule biens.
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:51

Sa resemble à un régulateur de pression

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 20:54

elle se trouve ou le regulateur de pression ?
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty02.08.16 21:24

ok j'ai trouvé ou se trouve le regulateur de pression , c'est electrovanne de pression de la pompe injection.
je pose une question si sur entre la pompe injection et le regulateur , si il manque le joint peut empecher de demarrer la voiture ?
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 5:48

salut

oui si il manque un joint ca peux créer une fuite interne et empêcher la monté en pression donc pas de démarrage

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 6:07

j'ai déjà eu cette panne, le mécano avait pas remis le joints.
Sa ne démarre pas

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 19:05

Bonsoir a tous !

mon problème est résolu, c'est bien le régulateur de pression !

voici une photo ci-joint : A droite, pièce d'origine sur ma voiture et remplacer celui par la gauche !

ouf......enfin elle redémarre ! merci à Alliottom59, Popeye05 qui m'on aidé avec patience !

maintenant seul point a régler, le régulateur de vitesse ! je recherche où se trouve le relai car j'était sur sedre docbackup mais il dit : fichier non trouvé. pouvez me dire ou se trouve merci !
a bientot !
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probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty
MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 19:06

la photo
Fichiers joints
probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia AttachmentRegulateur de pression.jpg
voila
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(291 Ko) Téléchargé 3 fois
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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 19:11

Bonne nouvelle


probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia 3510096238

Merci pour ton retour exp

ps: et sa démarre même avec le problème de bougies .

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MessageSujet: Re: probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia   probleme demarrage sur zeta 2.0 jtd 109CV lancia Empty03.08.16 19:16

cher Alliottom59

pourrais tu me dire où se trouve le relais du régulateur de vitesse, merci !
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