LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Moteur qui chauffe svp

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Stone94
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MessageSujet: Moteur qui chauffe svp   Mar 13 Sep - 19:36

Rappel du premier message :

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide svp

On a change le moteur de ma c3 il y a une semaine, je faisais des touts petits trajets depuis et pas de probleme

Mais aujourdhui j'ai pris la route pour faire 50km et le moteur a chauffe enormement, le temoin temperature s'allume, avec le message Stop moteur en surchauffe
j'ai refait la purge du liquide mais ca change rien

auriez vous une idee svp de ce que ca pourrait etre ?

j'ai ceci en diag

P0485 - Défaillance circuit masse/alimentation du ventilateur de refroidissement
P1676 - Alternateur
- Commande
U2003 - Transmission de message de réveil
P1676 - Alternateur
- Commande
P1693 - Commande start/stop moteur ; requête de démarrage ou d'arrêt
erronée/absente
P0135 - Défaillance circuit de chauffage du capteur d'oxygène (groupe 1 capteur 1)
P0598 - Caractéristiques, thermostat commandé sur place ; court-circuit à la masse
P0444 - Coupure dans le circuit de l'électrovanne de commande de purge du système
de recyclage des vapeurs de carburant

Merci


Dernière édition par Stone94 le Lun 26 Sep - 12:06, édité 1 fois
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AuteurMessage
slalomboy
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Sam 17 Sep - 9:52

Bonjour

Sur ma C2 avec un bloc Tu1A j'ai claqué mon joint de culasse il y a peu.
Par contre désolé je n'est pas relevé les codes défaut.
Par contre j'ai changé quelque chose.
Sur ce bloc pour de sombre histoires écologique, le calorstat qui est piloté par le calculateur s'ouvre à 100° ce qui est un peu fort...
Du coup je l'es remplacé par le calorstat de la génération d'avant, qui est mécanique et qui s'ouvre à 80°.
En espérant que le joint souffre moins.

bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Sam 17 Sep - 12:24

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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Sam 17 Sep - 19:38

bonjour
es tu sur d'avoir tout rebranché les connecteurs  électriques?
as tu rebranché la tresse de masse  au moteur  ?
état des connexions ? bien propres et brillantes ou oxydées? que ce soit pour les petits embrochables ou les cosses de alternateur démarreur et masse
combien de temps le moteur de remplacement a été entreposé  et ou ? dehors ?
as tu bien rincé le circuit de refroidissement avant de faire le niveau de liquide neuf?
es tu sur que tu n'as pas un bouchon qui se deplace dans les canalisations ?
attention j'ai eu un jour un souci sur une tresse de masse  pleine de liquide de refroidissement qui ne faisait plus contact! et du coup plus de ventilo etc

voila
essaie de voir avec tout cela
peut être qu'avec du nettoyant contact sur les connecteurs cela aura un effet benefique!

a+
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Stone94
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Lun 19 Sep - 11:29

Bonjour,

Mauvaise nouvelle toujours rien..

On a refait la purge chauffage ouvert, et on a meme changé la pompe a eau pour etre sur mais toujours pareil moteur qui chauffe de maniere excessive, je suis desespere on y a passé 2 heures ...

le ventilateur c'est declenché, mais temoin s'est allumé aussitot.

On va essayé de change le petit bloc collé au moteur contenant la sonde de temperature et eventuellement rechangé le calorstat qui est pourtant tout neuf

je vous ai pris une photo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour info le joint de culasse n'a pas l'air endommagé, merci pour vos messages mais je ne vois rien de debranché dans le circuit electrique.

je suis desespere la
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titi97431
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Lun 19 Sep - 13:40

Bonjour ,

Après ta purge les durites sont t elles chaudes en haut et bas moteur ? ventilation mise chauffage ouvert à fond l ' air est elle très chaude dans l ' habitacle?  de l 'air est t'il sorti par les vis de purges ? as tu une valise de contrôle circuit refroidissement avec un thermomètre pour contrôler la température de déclenchement des ventilateurs ainsi quel 'ouverture du calorstat ? ton radiateur est il propre et non colmaté ? Y a t 'il un refoulement d 'air  anormal par le vase d ' expansion ? ça fait beaucoup je sais mais les dépannages à distance ne sont pas toujours évident, dans certaine valise de contrôle circuit de refroidissement il existe des détecteurs de gaz qui peuvent t 'indiquer une rupture du joint de culasse , autre point à vérifier ton niveau d 'huile moteur est il bon sans présence de liquide de refroidissement dans l 'huile type "mayonnaise".

Bon courage .
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Lun 19 Sep - 14:03

Salut stone 94
Tu as combien de vitesses sur le ventilo?
Ton radiateur es tu sur qu'il n'est pas entartré ?
Ton calorstat es tu sur qu'il ouvre a la bonne temperature?
Quelle année le vehicule s'il te plait?
Si c'est de l'ancien  ta sonde as deux fils?tu as un voyant temperature eau trop chaude ou tu as un galvanometre  avec aiguille ?
Tu dis que ton ventilo s'est mis en route puis temoin allume
Tu n'aurais pas des fois un capteur de niveau de liquide de refroidissement vers le bol de remplisssage et que comme ton calorstat a peut etre ouvert le niveau est descendu
Attends que cela refroidisse fais le niveau du  liquide de refroidisssement
S'il en manque complete au max et remets le contact
Regarde si ton voyant allumé
Pour ta sonde qui est normalent du tout ou rien,
Donc je pense que si tu relie  le fil bleu et le blanc avec un petit bout de fil sur les 2 broches du connecteur
A ce moment la tu dois entendre le ventilo se declencher
Si avec le ventilo qui se declenche le moteur continue de chauffer il faut voir la temperatue d'eau du radiateur pour savoir si ton calorstat ouvre pour cela tu dois tater tes durites en sortie de raditeur haut et bas  cela doit etre chaud
Faudrait voir a la sortie du calorstat si la durite est aussi chaude
Et si c'est toujours chaud  alors la je ne vois pas
Je penserais pour un circuit encrassé de tartre
Depuis quand le liquide de refroidissement n'a pas été changé
Essaie de completer les  reponses au questions s'il te plait?
A +
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Mechanicker
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Lun 19 Sep - 19:27

Salut

Juste quelques questions comment fais tu la purge exactement? Ton radiateur est-il chaud sur toute sa surface quand le moteur est en température?

_________________
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L’exploitation de la bêtise n’est pas à la portée du premier imbécile venu.

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Stone94
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 10:54

Alors je vais essayer de répondre a toutes les question, merci en tout cas :

Salut Titi :
Apres la purge la durite du haut est chaude celle du bas moins, d'ailleurs le haut moteur est trés chaud tandis que le bas moteur reste froid
Aucun refoulement d'air par le vase d'expansion, et il y a pas forcement d'air qui sort des vis de purge, je verifierai aussi l'huile mais je pense qu'elle tout de meme bonne ..
A sortie de calorstat la durite devient tres chaude et anormalement dur par contre le bas moteur est froid, c'est ca qui m'intrigue aussi

Salut chaco :
Comment puis je savoir le nombre de vitesse de mon ventilo ?
pour etre honnete je n'ai pas verifier si le radiateur est entartré, la c3 est de 2007
Sur ma sonde j'ai bien 2 fils
sur ce modele j'ai seulement le voyant temperature avec message temperature excessive et non a aiguille
le niveau de liquide ne descend pas justement

Salut Mechanicker : j'ouvre mon vase, et les vis de purge pour faire sortir l'air, j'attends bien qu'il n'y ai plus d'air et referme. sincèrement on a fait 3 fois la purge je suis convaincu que celle si est bien faite. Le radiateur je n'ai pas regarder si il etait chaud sur toute la surface j'ai contrôlait seulement le moteur et les durites mais je regarderai

Merci encore pour votre aide,



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titi97431
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 13:17

Salut ,

si le circuit ne se fait pas correctement haut moteur chaud et bas moteur froid il te faut contrôler que ton calorstat s 'ouvre correctement , le mettre dans une casserole fait chauffer l 'eau  avec un thermomètre et contrôler si il s 'ouvre ou non et à quel température.
Si  Le thermostat reste fermé : l'eau ne circule plus vers le radiateur, cela entraîne une surchauffe du moteur.

Cordialement.
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 13:30

Bonjour stone
Merci pour les infos
Je vais te soumettre qquechose
As tu toujours l'ancien calorstat?
Si oui tu exploses le clapet proprement  et tu le remonte a la place du nouveau
Tu sera en passage plein pot
Si la encore le moteur chauffe  il faudra se poser des questions
Comme quoi le cicuit de refroidissement dans la culasse est peut etre bouché ou bien entartré ce qui expliquerait pourquoi tu as deja fait un joint de culasse
Le joint de culasse neuf que tu as remonté c'etait bien le bon?
Je serais a ta place je deculasserais et verifierais la culasse mais  je ne suis pas toi!
Et je sais deculasser pour ne peut etre rien trouver! Cela fait du travail et des frais nouveau joint nouveau liquide etc

Il faut voir avec les autres avis du forum

Trouver un detartrant moteur et radiateur etbien rincer tout cela?
Apres le risque est d'avoir des fuites au radiateur etc


Tiens nous au courant s'il te plait

A+
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 13:34

Rebonjour a tous

Juste pour avoir l'avis des gens qui sont sur le forum et qui connaissent peut etre l'info
Le calorstat pour ton modele il ouvre a combien ? 94 degré ?

A +
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 13:39

La culasse remontée est bien celle que tu avais avant?
Tu l'as regardé ou fait eprouver?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 14:00

Bonjour Stone,
Les premières idées qui nous vient à tous sont bien celles d'un joint de culasse défectueux, car c'est chose fréquente sur les blocs de TU, qu'il soient en fonte ou aluminium, et un radiateur entartré, ce qui correspond bien à votre ressenti: pas de chauffe sur petits parcours ou au ralenti mais lors des trajets plus importants. 
Les durites anormalement dures ne sont pas un bon signe, mais dans une certaine mesure, c'est normal puisque le circuit travaille sous pression afin de retarder le point d'ébullition, le tarage étant à 1,4 bar.
Malgré ce dispositif, le point d'ébullition peut être atteint au delà du seuil des 104° et le liquide devient vapeur perdant ainsi presque la totalité de son pouvoir thermique, le niveau monte dans le vase et le clapet laisse échapper le liquide. Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.
Vous avez compris que le thermostat sert à stabiliser la température, mais il travaille en permanence, c'est-à-dire qu'il ne se contente pas de s'ouvrir une fois pour toutes dès la température atteinte: si le liquide qu'il permet de faire circuler abaisse trop la température moteur ( cas de figure où vous roulez à vitesse stabilisée, l'air soufflé sur le radiateur est très important) , il se referme en attendant le retour de l'été.
Lorsque le joint de culasse n'est pas étanche entre les chambres de combustion et le circuit d'eau, des gaz d'échappement passent dans le liquide et provoquent une montée de la pression ( durits dures) mais aussi des poches de gaz qui nuisent au contact entre le liquide et moteur, d'où un mauvais refroidissent, une surchauffe et l'ébullition.
 
Conjointement à ceci, le liquide est soumis à des températures très importantes dans la culasse et il se crée des "micro points" d'ébullition qu'on arrive à combattre par la tenue en pression et le dégazage (mise à l'air libre de la surpression par le bouchon), mais il arrive que certains moteurs ( peut-être par porosité) produisent trop de vapeur. Dans le cas de votre moteur, le dégazage de la culasse se fait via le radiateur et le retour vers le vase d'expansion, il est donc soumis à l'ouverture du thermostat ( je n’ai pas de C3 pour vérifier et réclame des coups de bâton si je me trompe).     
Si le moteur ne chauffe effectivement que sur des parcours longs à vitesse stabilisée, il est possible que  le thermostat emprisonne les vapeurs dans le bloc moteur et que malgré son ouverture effective la circulation de liquide survienne trop tard.
Il existe une solution "bidouille" que nous sommes nombreux à avoir pratiqué, surtout après réfection d'un joint et épreuve de culasse sans résultat: il faut percer le thermostat de deux ou trois trous de 6mm afin de libérer de manière permanente le dégazage. 
Voulez-vous tenter ceci ?
Cordialement,

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   Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mar 20 Sep - 17:17

Bonjour
J'ai eu le cas sur mon TU avec Calorstat a commande électrique pour une température moteur de 100°.
Ce calorstat est tombé en panne et je l'est changé par un mécanique qui met le moteur à 80 - 90°.

Regarde si tu a un connecteur jaune sous ton calorstat
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Stone94
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 10:37

Merci pour vos retours...

En fait je n'ai pas deculasser, on a changé directement le moteur mais d’après mon mécano plus specialiste que moi je joint est en bon etat.

Je me penche donc sur le calorstat qui est pourtant tout neuf, mais je me demande si le probleme ne vient pas de la...

Effectivement, j'ai du en acheter un neuf, car nous avions cassé la fiche jaune place dessous, j'en ai donc racheté un tout neuf...

J'ai un autre calorstat sans cette fiche jaune, dois je essayer avec ?? ou mettre l'ancien mais la fiche jaune est casséei

je n'ai pas de thermomètre pour essayer dans une casserole malheureusement comme vous me conseillez

je pense que je vais essayer cela du coup, ma piece est neuve mais vous m'avez mis le doute du coup, quelle est l'utilité de la fiche jaune svp ? j'imagine declencher le calorstat a une certaine temperature mais celle sans fiche quelle serait la diff

desole pour toutes ses questions, mais vous m'aider bien
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 11:01

Re,
Mais vous avez un thermostat piloté sur cette voiture?
Si votre thermostat est du type piloté, il faut suivre la procédure suivante!:
Moteur froid et purgé, vous démarrez et gardez le moteur accéléré à 3000 tours/min jusqu'à déclenchement du motoventilateur. Une fois le ventilateur en fonction vous laissez tourner le moteur au ralenti jusqu'à la coupure de la ventilation, puis vous coupez le contact.
Le thermostat est piloté par l'injection et son remplacement nécessite son apprentissage.
Cordialement,

_________________

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   Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 11:07

Voici le calorstat Alex ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je peux essayer donc des a present votre methode vu que le moteur est purgé ? mais la voiture chauffe rapidement au déclenchement du moteur j'aurais mon voyant temperature qui s'allumera ...
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 12:10

Re,
Oui, c'est bien un thermostat piloté, s'ouvrant à 103°!
Mais attendez, je croyais que la voiture ne chauffait que sur les longs trajets...
Bon, quoi qu'il en soit, malgré le voyant allumé, le liquide est-il recraché par le vase d'expansion?
Si le liquide ne sort pas et que le moteur est purgé et froid, essayez la procédure officielle car la remontée de défaut peut être simplement due au mauvais apprentissage.
Cdt,

_________________

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   Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 12:21

Bonjour ,

tu devrais être sur la bonne voie avec ton calorstat piloté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si cela ne fonctionne toujours pas avec le neuf , sacrifie un vieux en perçant quelques trous de façon à ce qu 'il soit ouvert en permanence et tente un essai pour voir ce que cela donne.

Cordialement
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slalomboy
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 19:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,
Mais vous avez un thermostat piloté sur cette voiture?
Si votre thermostat est du type piloté, il faut suivre la procédure suivante!:
Moteur froid et purgé, vous démarrez et gardez le moteur accéléré à 3000 tours/min jusqu'à déclenchement du motoventilateur. Une fois le ventilateur en fonction vous laissez tourner le moteur au ralenti jusqu'à la coupure de la ventilation, puis vous coupez le contact.
Le thermostat est piloté par l'injection et son remplacement nécessite son apprentissage.
Cordialement,

Bonsoir

pour l'avoir changé une fois pas besoin d’apprentissage.

Mais le mieux c'est de monter le mécanique qui s'ouvre plutot.

Bonne soirée
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 21:26

Bonjour a tous
Donc si je comprends bien c'est la sonde qui envoie aucalculateur l'ordre d'ouvrir electriquement le calorstat
C'est devenue une électrovanne

Pourquoi changer un truc qui fonctionnait bien par un truc electrique encore un peu plus de courant de consommé donc du carburant inutile!
L'ouverture electrique est elle plus precise que les anciens calorstats qui se chargeraient de tartre et chaufferaient donc plus lentement en vieillissant?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Mer 21 Sep - 22:15

Hola Chaco,
Pourquoi?
Vous pouvez consulter le lien donné par Titi ( et vous amuser à corriger les fautes de frappe) pour vous faire une idée.
La tenue des moteurs aussi près que possible du point thermique le plus élevé n'a rien de nouveau: avez-vous déjà réparé une Mercedes 190 des années 80? Le ventilateur est couplé par une sonde tarée à 102°, essayez de le faire tourner sans bouchon...
Pour complément d'information, on en est aujourd'hui à utiliser des pompes à huile à cylindrée variable pour réduire la perte d'énergie dilapidée dans l'évacuation de l'huile inutilement pompée.
Petit à petit, sous la pression des normes antipollution, on arrive à piloter toutes les fonctions qu'on estimait autrefois devoir laisser tourner à plein régime pour des raisons de fiabilité, y compris le brassage du liquide de refroidissement...

Stone, on s'inquiète, que donne l'apprentissage?
Cdt,


Dernière édition par Alexlesinge le Jeu 22 Sep - 18:40, édité 1 fois
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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Jeu 22 Sep - 7:07

Bonjour alex
Je viens d ´aller voir le lien
Effectivement je n'avais pas pensé a l'anticipation a l'ouverture ! C'est la l'avantage de l'electronique qui permet beaucoup de choses avec lectures et enregistrements de parametres
J'ai eu pendant 22 ans  une 524 td en e 28   De 1986 ,d'ailleurs il me reste des pieces a ceder, effectivement le ventilo est commandé par un visco coupleur
Sur les 22ans je ne l'ai jamais  vu enclenché !
A+
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Jeu 22 Sep - 14:01

Re,
Je viens de faire une Fiesta qui soit-disant chauffait ( probablement parce que le mécano ne pouvait pas la faire tourner vase ouvert). Thermostat à 99°, première vitesse de ventilo 106°, deuxième 111°!
Fiesta 1,4l 16V essence millésime 2003. En roulant aiguille en plein milieu, aucun problème...
Cdt,

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   Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Moteur qui chauffe svp   Jeu 22 Sep - 18:44

Bonsoir Stone,
Où en êtes-vous?
Serait-ce votre C3?

 
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Moteur qui chauffe svp

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