LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 DF 301 scenic 2

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manu62126
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MessageSujet: DF 301 scenic 2    17.09.16 15:03

Rappel du premier message :

bonjour j'ai mon scenic 2 1.5 dci de 2006 qui 157000 km
depuis quel que jour j'ai injection a contrôler et voyant service au tableau de bord qui s'inscrit surtout lors d'une monter de cote en 4 eme a 4000/T
un arrêt de 5/10 min et elle repart sans voyant service

j'ai donc passer delphi et il me sort le défaut 301  

- Circuit d'air d'admission ; Signal hors limite inférieure- Intermittent

quelqu'un a déja eu ce soucis ?
que dois-je vérifier


merci


Dernière édition par manu62126 le 04.12.16 7:24, édité 1 fois
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    24.09.17 8:09

bonjour voici l'enregistrement j'espere l'avoir bien réalisé

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fandf
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    24.09.17 10:26

bonjour , au vu de l enregistrement ton turbo est bien en cause , les palles de la géométrie doivent être enrayer/bloquer par la calamine ou alors la dépression n arrive pas au poumon de waste-gate du turbo (pour éliminer ce cas assure toi qu en raccordant les deux petites durites sur le régulateur la waste-gate bouge ou qu il y ais de l aspiration dessus au moins) après çà essaie de bouger le levier sur le turbo voir le ressenti que tu as, même si au final le démontage pour nettoyage ou remplacement du turbo sois évident pour moi , bon courage .
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    24.09.17 14:02

Re,
Les tracés ont bien été faits pendant la remontée du défaut?
En principe lors de la remontée du DF301 l'injection doit couper la suralimentation, or on voit encore une consigne à 2630 mbars après un régime à 3500 tours/min.
Peut-on vous demander encore une promenade avec la Clip, cette fois uniquement en contexte de remontée du DF301:
Pendant 60s
Entre 3500 et 4000 tours/min, voiture en côte si possible
PR055
PR041
PR009
ET148
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    24.09.17 15:16

Re

Pour commencer j'ai ce scenic depuis près 4 ans j'ai ce défaut de puis au moins 2 ans et il s'active tjrs au tour de 3000trs /3200trs et la plus part du temps en 4eme meme au dela selon la pousser du rapport
j'ai effectué cette enregistrement en côte connaissant le véhicule jevsavais qu'il aller ce mettre en défaut

un enregistrement plus linéaire (autoroute) donnerais t'il plus d'information?
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 14:00

bonjour voici les nouveaux enregistrement



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Dernière édition par manu62126 le 25.09.17 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 14:29

Tu es certain d'avoir posté deux images différente ? scratch

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 14:46

Désolé j'ai pas fait attention je vien de rectifiée
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 14:49

Tu as des écarts de pression turbo trop forte, ton électrovanne de remplacement est neuve ?

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 15:19

non je les remplacer par celle que j'ai eu avec le moteur d'occassion
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 17:14

Re,
Petite balourdise j'ai oublié de vous demander d'y ajouter le paramètre de charge pédale PR030 mais ce n'est pas grave car on voit bien sur la petite décélération que la pression chute en même temps que le volume de gaz.
Bref, le pilotage du turbo semble bien réagir à la demande, même si la pression générée est toujours au-dessus de la consigne.
Tonton Picsou a bien raison de vous proposer l'essai d'une électrovanne de pilotage.
Je crois me souvenir que sur ces turbos c'est lorsque la dépression est maximale et donc la tige de commande tirée que l'on a le plus de pression de suralimentation.
Si je ne me trompe pas il serait inutile de contrôler la dépression avant l'électrovanne, fournie par la pompe à vide et devant atteindre au moins -700mbars.
Par contre si le fonctionnement est inversé (tige tirée pour faire chuter la pression), le contrôle de la dépression peut être utile.  
La vérification de ceci est facile: reliez les deux tuyaux ensemble avec un raccord creux et roulez: si pas de puissance l'électrovanne tire la tige pour faire chuter la pression, si trop de pression  mes souvenirs sont bons.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 18:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tonton Picsou a bien raison de vous proposer l'essai d'une électrovanne de pilotage.
Basketball

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 18:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,
Petite balourdise j'ai oublié de vous demander d'y ajouter le paramètre de charge pédale PR030

hello

fait gaffe valérie te guette

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saleté de souris a bas prix en réclame , périmée fournie par picsou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

aucune aide ni aucun mot de passe ne sera donné par mail
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    25.09.17 19:42

PR030cm? affraid affraid affraid

édité par Picsou

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    27.09.17 12:16

bonjour désolé du retard j'ai essayé de brancher les 2 tuyaux , le défaut et apparu beaucoup plus rapidement et le moteur avais un peu moin de peche
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    27.09.17 20:51

bonsoir le résultat sans valeur lu a la valise est difficile a analyser , si le turbo est équiper d une waste gate standard la brancher en direct = turbo maxi et défaut car TROP de pression si le véhicule est équiper d un turbo a géométrie variable (le poumon avec une tige fileté qui bouge quand vous raccorder les 2 petites durites est perpendiculaire a l axe du turbo ) le ressenti avec branchement direct devrais être plus de puissance et défaut car pas assez de pression , sur les turbo a géométrie variable des petites ailette a l intérieur qui bouge pour orienté les gaz échappement plus ou moins vers les palles du turbo : ces ailettes ont tendance a se gripper/bloquer a fond , au milieu ou au mini selon les cas , pouvez vous jeter un œil ? bon courage .
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 0:30

Bonjour  je peu refaire un reste tuyau raccordé  avec un enregistrement des valeur  si besoin
PR055 PR041 PR009 ET148 PR030
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 5:01

bonjour , oui ce serait bien + jeter un coup d œil a la position du poumon de turbo (photo si possible ) , bon courage .
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 10:30

Bonjour,

vu ce qui a déjà été fait, l'historique de la panne et les mesures, notamment la 2ème où l'on voit nettement la pression mesurée dépasser la pression de consigne, je dirais que l'hypothèse d'Alex colle et que la géométrie variable du turbo se bloque par intermittence.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 11:03

Bonjour,
On a affaire à un moteur 105 cv, inutile de se demander si c'est un turbo à géométrie variable ou pas, c'en est un.
Le contrôle du déplacement de la géométrie nécessite la dépose de toute la baie de pare-brise car même par dessous on n'y voit rien.
Soyons logiques sur ces trois causes possibles:
Si Pression de suralimentation maxi lorsque le pilotage est relâché:
                                                              1)pas assez de dépression avant l'électrovanne pour agir sur le turbo => à contrôler avec un mano.
                                                              2)pas assez de dépression après l'électrovanne => à contrôler avec un mano, vérifier que le tuyau ou le poumon ne sont pas percés (aspirer avec la bouche ou demander à un(e) professionnel(le) selon les penchants). Si la dépression est maintenue, circuit étanche.
                                                               
Si pression maxi lorsque le pilotage est tiré (je suis convaincu que c'est bien le cas)
                                                              3) Trop de dépression en sortie d'électrovanne, tester une autre E.V.
                                                               
Dans les deux cas:
                                                             4) Géométrie variable grippée (aucune différence de puissance tuyaux reliés ou débranchés, étanchéité tuyaux et poumon correcte), turbo à remplacer
                                                             5)ou sournoisement grippante (grosse différence en roulant mais remontée de défauts) => contrôler les dépressions avant et après électrovanne, tenter de la remplacer par une neuve.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 12:07

bonjour j'ai vérifier le tuyau et le poumon (asiper par la bouche) la dépression et maintenu
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 13:28

Re,

pour moi aussi, et dans la logique des choses (pour des raisons de sécurité en cas de défaillance du système) la pression de sural est au mini lorsque la géométrie variable est au repos (non pilotée).

En ce qui concerne le test d'une autre électrovanne, il semblerai que cela ai déjà été fait Alex

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
non je les remplacer par celle que j'ai eu avec le moteur d'occassion

Sauf si notre ami n'a vraiment pas de chance, et que les deux électrovannes sont HS (ça peut arriver lol). Cela se contrôle, mais il faut un minimum de matériel (manomètre 0/-1000 mbar) et vu que la panne est intermittente, compliquée.

De plus vu que nous sommes toujours en présence du défaut après échange du moteur, et que l'ancien turbo a été conservé, je continue de penser que le turbo est en cause, et plus précisément la géométrie variable.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 17:45

Re,
Oui, Nico, c'est mon postulat de départ: j'avais averti que j'avais déjà rencontré cette panne avec un défaut de manque d'air alors qu'en réalité la panne est un excès de pression. On voudrait éviter le remplacement injustifié du turbo, c'est pourquoi nous essayons de prendre toutes les précautions utiles.
Le temps et l'argent consacrés à une électrovanne ne sont pas grand chose comparés à ceux d'un turbo, n'est-ce pas?
D'une manière générale j'estime un peu léger de se promener sur les forums en distribuant des coups d'encensoir...
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 18:32

Re,

tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne le temps et l'argent Alex, même si la je pense qu'on à fait le tour des tests "possibles" à effectuer par notre ami, et que l'échange de l'électrovanne de turbo ne réglera pas le problème (ça n'est que mon avis).

D'ailleurs je te remercie au passage (main verte) pour le partage de ton expérience sur ce défaut de manque d'air frais, lié à une pression de sural trop élevée. J'aurai encore appris quelque chose aujourd'hui  study

En revanche je n'ai pas compris lol

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

D'une manière générale j'estime un léger de se promener sur les forums en distribuant des coups d'encensoir...
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 19:02

Re,
Oui pardon, il manquait le "un".
Je voulais dire que la tentation est grande de dépanner rapidement les autres. Je vois beaucoup d'interventions prônant le change ci, change ça, j'ai eu la panne.
Mon propos ici est d'apprendre et de partager mes méthodes de diag, si possible avec la bite et le couteau et l'expérience m'a appris que rien n'est jamais acquis.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    28.09.17 19:11

Re,

encore une fois je suis d'accord avec tout tes propos, et je ne fais pas parti de ces gens "changeur de pièce" qui change sans comprendre, on s'est croisé quelque fois sur certains postes et tu as du le remarquer.

D'ailleurs je n'ai même pas conseillé à notre ami de changer le turbo, mais lui ai plutôt donné mon avis sur l'origine de la panne.

Un turbo ça se dépose, contrôle et remet en état si besoin. Du temps certes, mais peu d'argent Wink
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DF 301 scenic 2

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