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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty23.09.17 6:13

Re
J'ai fait quel que rechercher aussi sur ce défaut (electrovanne durite percé ) je n'ai rien trouver de ce coter la .
Je vais suivre votre conseil de contrôle j'espère pouvoir le faire ce week rend
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty24.09.17 8:09

bonjour voici l'enregistrement j'espere l'avoir bien réalisé

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fandf
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty24.09.17 10:26

bonjour , au vu de l enregistrement ton turbo est bien en cause , les palles de la géométrie doivent être enrayer/bloquer par la calamine ou alors la dépression n arrive pas au poumon de waste-gate du turbo (pour éliminer ce cas assure toi qu en raccordant les deux petites durites sur le régulateur la waste-gate bouge ou qu il y ais de l aspiration dessus au moins) après çà essaie de bouger le levier sur le turbo voir le ressenti que tu as, même si au final le démontage pour nettoyage ou remplacement du turbo sois évident pour moi , bon courage .
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty24.09.17 14:02

Re,
Les tracés ont bien été faits pendant la remontée du défaut?
En principe lors de la remontée du DF301 l'injection doit couper la suralimentation, or on voit encore une consigne à 2630 mbars après un régime à 3500 tours/min.
Peut-on vous demander encore une promenade avec la Clip, cette fois uniquement en contexte de remontée du DF301:
Pendant 60s
Entre 3500 et 4000 tours/min, voiture en côte si possible
PR055
PR041
PR009
ET148
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty24.09.17 15:16

Re

Pour commencer j'ai ce scenic depuis près 4 ans j'ai ce défaut de puis au moins 2 ans et il s'active tjrs au tour de 3000trs /3200trs et la plus part du temps en 4eme meme au dela selon la pousser du rapport
j'ai effectué cette enregistrement en côte connaissant le véhicule jevsavais qu'il aller ce mettre en défaut

un enregistrement plus linéaire (autoroute) donnerais t'il plus d'information?
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 14:00

bonjour voici les nouveaux enregistrement



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Dernière édition par manu62126 le 25.09.17 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 14:29

Tu es certain d'avoir posté deux images différente ? scratch

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 14:46

Désolé j'ai pas fait attention je vien de rectifiée
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 14:49

Tu as des écarts de pression turbo trop forte, ton électrovanne de remplacement est neuve ?

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 15:19

non je les remplacer par celle que j'ai eu avec le moteur d'occassion
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 17:14

Re,
Petite balourdise j'ai oublié de vous demander d'y ajouter le paramètre de charge pédale PR030 mais ce n'est pas grave car on voit bien sur la petite décélération que la pression chute en même temps que le volume de gaz.
Bref, le pilotage du turbo semble bien réagir à la demande, même si la pression générée est toujours au-dessus de la consigne.
Tonton Picsou a bien raison de vous proposer l'essai d'une électrovanne de pilotage.
Je crois me souvenir que sur ces turbos c'est lorsque la dépression est maximale et donc la tige de commande tirée que l'on a le plus de pression de suralimentation.
Si je ne me trompe pas il serait inutile de contrôler la dépression avant l'électrovanne, fournie par la pompe à vide et devant atteindre au moins -700mbars.
Par contre si le fonctionnement est inversé (tige tirée pour faire chuter la pression), le contrôle de la dépression peut être utile.  
La vérification de ceci est facile: reliez les deux tuyaux ensemble avec un raccord creux et roulez: si pas de puissance l'électrovanne tire la tige pour faire chuter la pression, si trop de pression  mes souvenirs sont bons.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 18:13

Alexlesinge a écrit:
Tonton Picsou a bien raison de vous proposer l'essai d'une électrovanne de pilotage.
Basketball DF 301 scenic 2  - Page 2 3207319737

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 18:16

Alexlesinge a écrit:
Re,
Petite balourdise j'ai oublié de vous demander d'y ajouter le paramètre de charge pédale PR030

hello

fait gaffe valérie te guette DF 301 scenic 2  - Page 2 558843162 DF 301 scenic 2  - Page 2 558843162

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty25.09.17 19:42

PR030cm? affraid affraid affraid

édité par Picsou

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty27.09.17 12:16

bonjour désolé du retard j'ai essayé de brancher les 2 tuyaux , le défaut et apparu beaucoup plus rapidement et le moteur avais un peu moin de peche
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fandf
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty27.09.17 20:51

bonsoir le résultat sans valeur lu a la valise est difficile a analyser , si le turbo est équiper d une waste gate standard la brancher en direct = turbo maxi et défaut car TROP de pression si le véhicule est équiper d un turbo a géométrie variable (le poumon avec une tige fileté qui bouge quand vous raccorder les 2 petites durites est perpendiculaire a l axe du turbo ) le ressenti avec branchement direct devrais être plus de puissance et défaut car pas assez de pression , sur les turbo a géométrie variable des petites ailette a l intérieur qui bouge pour orienté les gaz échappement plus ou moins vers les palles du turbo : ces ailettes ont tendance a se gripper/bloquer a fond , au milieu ou au mini selon les cas , pouvez vous jeter un œil ? bon courage .
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 0:30

Bonjour  je peu refaire un reste tuyau raccordé  avec un enregistrement des valeur  si besoin
PR055 PR041 PR009 ET148 PR030
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fandf
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 5:01

bonjour , oui ce serait bien + jeter un coup d œil a la position du poumon de turbo (photo si possible ) , bon courage .
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Nico76
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 10:30

Bonjour,

vu ce qui a déjà été fait, l'historique de la panne et les mesures, notamment la 2ème où l'on voit nettement la pression mesurée dépasser la pression de consigne, je dirais que l'hypothèse d'Alex colle et que la géométrie variable du turbo se bloque par intermittence.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 11:03

Bonjour,
On a affaire à un moteur 105 cv, inutile de se demander si c'est un turbo à géométrie variable ou pas, c'en est un.
Le contrôle du déplacement de la géométrie nécessite la dépose de toute la baie de pare-brise car même par dessous on n'y voit rien.
Soyons logiques sur ces trois causes possibles:
Si Pression de suralimentation maxi lorsque le pilotage est relâché:
                                                              1)pas assez de dépression avant l'électrovanne pour agir sur le turbo => à contrôler avec un mano.
                                                              2)pas assez de dépression après l'électrovanne => à contrôler avec un mano, vérifier que le tuyau ou le poumon ne sont pas percés (aspirer avec la bouche ou demander à un(e) professionnel(le) selon les penchants). Si la dépression est maintenue, circuit étanche.
                                                               
Si pression maxi lorsque le pilotage est tiré (je suis convaincu que c'est bien le cas)
                                                              3) Trop de dépression en sortie d'électrovanne, tester une autre E.V.
                                                               
Dans les deux cas:
                                                             4) Géométrie variable grippée (aucune différence de puissance tuyaux reliés ou débranchés, étanchéité tuyaux et poumon correcte), turbo à remplacer
                                                             5)ou sournoisement grippante (grosse différence en roulant mais remontée de défauts) => contrôler les dépressions avant et après électrovanne, tenter de la remplacer par une neuve.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 12:07

bonjour j'ai vérifier le tuyau et le poumon (asiper par la bouche) la dépression et maintenu
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Nico76
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 13:28

Re,

pour moi aussi, et dans la logique des choses (pour des raisons de sécurité en cas de défaillance du système) la pression de sural est au mini lorsque la géométrie variable est au repos (non pilotée).

En ce qui concerne le test d'une autre électrovanne, il semblerai que cela ai déjà été fait Alex

manu62126 a écrit:
non je les remplacer par celle que j'ai eu avec le moteur d'occassion

Sauf si notre ami n'a vraiment pas de chance, et que les deux électrovannes sont HS (ça peut arriver lol). Cela se contrôle, mais il faut un minimum de matériel (manomètre 0/-1000 mbar) et vu que la panne est intermittente, compliquée.

De plus vu que nous sommes toujours en présence du défaut après échange du moteur, et que l'ancien turbo a été conservé, je continue de penser que le turbo est en cause, et plus précisément la géométrie variable.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 17:45

Re,
Oui, Nico, c'est mon postulat de départ: j'avais averti que j'avais déjà rencontré cette panne avec un défaut de manque d'air alors qu'en réalité la panne est un excès de pression. On voudrait éviter le remplacement injustifié du turbo, c'est pourquoi nous essayons de prendre toutes les précautions utiles.
Le temps et l'argent consacrés à une électrovanne ne sont pas grand chose comparés à ceux d'un turbo, n'est-ce pas?
D'une manière générale j'estime un peu léger de se promener sur les forums en distribuant des coups d'encensoir...
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 18:32

Re,

tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne le temps et l'argent Alex, même si la je pense qu'on à fait le tour des tests "possibles" à effectuer par notre ami, et que l'échange de l'électrovanne de turbo ne réglera pas le problème (ça n'est que mon avis).

D'ailleurs je te remercie au passage (main verte) pour le partage de ton expérience sur ce défaut de manque d'air frais, lié à une pression de sural trop élevée. J'aurai encore appris quelque chose aujourd'hui  study

En revanche je n'ai pas compris lol

Alexlesinge a écrit:

D'une manière générale j'estime un léger de se promener sur les forums en distribuant des coups d'encensoir...
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 19:02

Re,
Oui pardon, il manquait le "un".
Je voulais dire que la tentation est grande de dépanner rapidement les autres. Je vois beaucoup d'interventions prônant le change ci, change ça, j'ai eu la panne.
Mon propos ici est d'apprendre et de partager mes méthodes de diag, si possible avec la bite et le couteau et l'expérience m'a appris que rien n'est jamais acquis.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 19:11

Re,

encore une fois je suis d'accord avec tout tes propos, et je ne fais pas parti de ces gens "changeur de pièce" qui change sans comprendre, on s'est croisé quelque fois sur certains postes et tu as du le remarquer.

D'ailleurs je n'ai même pas conseillé à notre ami de changer le turbo, mais lui ai plutôt donné mon avis sur l'origine de la panne.

Un turbo ça se dépose, contrôle et remet en état si besoin. Du temps certes, mais peu d'argent Wink
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 19:50

Bonjour je ne guette rien mais en revenche je suis en admiration devant les interventions d'Alexlesinge sur ce forum bon niveau technique contrairement a la plupart des membres ici.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 19:54

Bonsoir Valérie,
J'ai encore vingt ans à bosser, je vous envoie un C.V.?
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 20:01

Bonsoir je vais essayer d'avoir une electrovanne d'un véhicule sans défaut
Hypothèse que le défaut apparaît sa viendrais de la géométrie variable qui ce grippe
Es que cela ce nettoye ou faut t'il changer le turbo directement ?
Es dangereux de continuer à rouler sans provoquée le défaut ?

Si aucun défaut logique ces bien l'electrovanne
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 20:06

Salut Alexlesinge 88 ans et encore vingt ans tu es optimiste!
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 20:15

Re, non je fais le coquet, j'en ai à peine trente-trois de moins!
C'est pour abonder aux quolibets de mes camarades qui passent leur temps à retoucher mon blaze que j'ai mis un peu de rabe, ça me laisse le temps de voir venir: avec les gosses on n'est jamais trop prévenant!

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 20:21

Salut tordant comment on peut rire devant un écran d'ordinateur tu es vif d'esprit Alex contrairement a la majorité des gens.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 20:36

Mon pauvre Manu, il y a tellement de monde sur le sujet, qu'on a fini par faire notre petite cuisine sans vous!
Une E.V. empruntée, pourquoi pas, mais c'est une pièce qui doit valoir 50€.
Vous ne nous avez pas dit ce qu'il en est de la succion à l'entrée de l'E.V. (bien qu'on soit convenus que  la régulation se fasse comme ceci: + de dépression => + de suralimentation).
Pour ce qui est de rouler façon papy en se tenant sous le seuil de remontée du défaut, oui ça "dépanne en attendant" et le risque n'est pas si grand:les années vécues avec l'ont prouvé.  
Vu le kilométrage, le travail et la relative fiabilité d'un nettoyage, je crois que l'échange, si besoin, s'impose...
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 21:43

bonsoir , turbo a géométrie variable est piloter en dépression pour couper la sural a la différence du turbo a wastegate (la plupart chez Renault ) qui est piloter en dépression pour avoir de la sural (ceci pour les turbo réguler bien sur ) le def 301 est un def circuit de suralimentation il convient d appliquer un test de cette pression pour déterminer si trop ou pas assez , on sait qu il atteint la pression max il fallait donc raccorder les 2 durites du régulateur pour voir si il passait en pression mini (l allumage du voyant on s en fout ) voila pourquoi il faut refaire un essai routier afin d avoir les valeurs de pression avec les durites du régulateur connecter entre elles en fonction de la valeur atteinte on peut juger si géométrie du turbo grippe ou sauter , de toute façon il faudra passer par une révision du turbo , l empilage de pièce que représente les pales de géométrie variable et leur anneau de commande se nettoie assez facilement ! par contre il faudrait être sur que le turbo est un geo variable , le moteur as pu être changer et/ou autre , avez vous pus voir le poumon de turbo ? bon courage.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty28.09.17 21:57

Salut oui pauvre Manu.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 5:43

Bonjour pouvez vs m'éclaircir un peu sur ce point

[quote="Alexlesinge"]
Vous ne nous avez pas dit ce qu'il en est de la succion à l'entrée de l'E.V.

Je vais effectué un nouvelle enregistrement tuyau raccordé
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 5:45

Bonjour,

si tu as la même pression de suralimentation électrovanne shunter et électrovanne déconnectée (tuyaux)
Ne cherche plus "turbo"

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 10:47

Bonjour,
Pour couper court aux supputations que nous avons faites autour de la régulation de la pression je suis allé mesurer la dépression sur le même engin et nous avons:
Moteur au ralenti 450mbars de dépression en sortie d'E.V.. Au coup de godasse sur l'accélérateur, lorsque la pression de suralimentation devient trop forte l'E.V. fait chuter la dépression à zéro:on a donc affaire à un système où dépression 0 => pression de suralimentation au mini.
Pour enfoncer le clou avec redondance, si tu roules avec les tuyaux débranchés => pas de puissance/ tuyaux reliés => pleine puissance.
Donc si tu laisses tout débranché et que le moteur a sa puissance normale => turbo à géo salement grippée.
Amen.

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 13:49

Salut,

c'est donc ce qu'on disait depuis le début, et ça semble logique.

En revanche pour vos tests tuyaux branché/tuyaux débranché, qui donnerai puissance ou non puissance, selon l'état de la géométrie variable du turbo, je ne suis pas forcément d'accord.

Car dans ce cas, l'UCE devrait se rendre compte que la pression de sural mesurée diffère de la consigne et de ce fait passer le moteur en "mode dégradé" et limiter le débit d'injection, donc dans tout les cas, pas de puissance.

En revanche, on peut faire le test et interroger l'UCE pour voir quel défaut remonte, pression de sural mini ou maxi, ce qui là pourrai donner une idée sur l'état de la géométrie variable.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 17:10

bonsoir
Alexlesinge
demain matin je vais tester de rouler tuyau débrancher voir le comportement du véhicule
faut t'il que j'enregistre certaine valeur? si oui les quelles

Nico76

quand le défaut apparait (injection a contrôler) la voiture a une perte de puissance

comment tester et interroger l'UCE sur la pression de sural

merci
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 17:50

Ba m'enfin Manu, c'est pas clair ce que j'ai écrit?
Pas besoin de refaire des enregistrements.
Tu as essayé tuyaux reliés (pression de sural à donfe) et trouvé la puissance normale.
Tu essayes tuyaux débranchés (normalement sural rikiki), si grosse perte de puissance tu tentes une autre électrovanne car la géo ne paraît pas bloquée à fond / si même puissance que toujours => géo grippée graaaaave.
OK?

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty29.09.17 19:36

Oui désolé tu à été claire dans tes conseils je teste sa demain
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 7:59

bonjour je viens d'effectuer le teste tuyau débrancher
aucune perte de puissance 3000/4000 tours sans aucun soucis
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 8:18

Re,
OK, il n'y a pas photo, géo grippée.
Je vois à travers le sujet que nous n'avons pas pris le temps de t'expliquer comment fonctionne la suralimentation à géométrie variable, mais je pense que le net regorge d'exposés.
As-tu compris la logique des tests qui t'ont été proposés?
Tiens nous au courant si tu te décides à réparer afin que la démarche de diagnostic soit validée et serve aux autres membres.
Cdt,

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 8:25

Bonjour,

dans ce cas si puissance ok à bas régime la géométrie variable du turbo est bloquée en position fermée (+++ de puissance).

J'aurai pensé que dans les tours le moteur serai passé en "mode dégradé" pour une pression de sural trop importante.

Donc soit la géométrie variable est bloquée au "bon endroit", c'est à dire pas totalement fermée, et n'étant pas resté assez longtemps dans les tours le défaut n'a pas eu le temps de monter, soit j'y comprends plus rien! lol (avant l'essai il aurai fallu effacer les défauts en mémoire, et interroger après l'essai pour voir les défauts enregistrés).

Dans tout le cas, le test à démontrer une défaillance de la géométrie variable du turbo.

Édit: désolé Alex j'ai posté mon message en même temps que le tien Wink


Dernière édition par Nico76 le 30.09.17 8:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 8:48

re
oui j'ai compris la logique des testes
je ne changerais pas le turbo (trop de frais déja effectuer sur cette voiture)
je t'enterai bien un demontage pour le nettoyer mais je doute de l'efficacité

j'ai un 2eme turbo qui a du jeu mais comment voir si la geometrie et encore ok
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 8:51

Re,

il faut essayer de bouger la tige de commande qui est reliée à la géométrie variable pour voir si celle ci bouge librement, et si ce n'est pas le cas, démonter le turbo côté échappement, c'est la que se trouve la géométrie variable (en prenant quelques précautions tout de même).
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 11:14

bonjour , si tu as un turbo a coté, démonte le pour t entrainer , c est pas très compliquer il faut juste être minutieux , la géométrie variable est cacher dans le carter de turbine qui tient par quelques vis (ou un gros clips) + dé clipser la tige du poumon . bon courage .
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty30.09.17 20:01

Bonsoir l'ancien turbo et démonter depuis 2jrs un peu sale tt les éléments bouge rien d'anormal pour moi
Je verrais si je démonte pu pas .
Je tien vraiment à remercier tt ceux qui mon aider sur ce diagnostic
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty09.12.17 10:21

bonjour mon défaut 301 apparait maintenant plus rapidement 2500trs
le turbo et t'il bien entrain de rendre l'ame rapidement ?

merci

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    DF 301 scenic 2  - Page 2 Empty09.12.17 16:46

bonjour ton turbo n est pas en train de rendre l âme , il est juste bloqué a fond ! bon courage.
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