LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 DF 301 scenic 2

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manu62126
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MessageSujet: DF 301 scenic 2    Sam 17 Sep 2016 - 17:03

Rappel du premier message :

bonjour j'ai mon scenic 2 1.5 dci de 2006 qui 157000 km
depuis quel que jour j'ai injection a contrôler et voyant service au tableau de bord qui s'inscrit surtout lors d'une monter de cote en 4 eme a 4000/T
un arrêt de 5/10 min et elle repart sans voyant service

j'ai donc passer delphi et il me sort le défaut 301  

- Circuit d'air d'admission ; Signal hors limite inférieure- Intermittent

quelqu'un a déja eu ce soucis ?
que dois-je vérifier


merci


Dernière édition par manu62126 le Dim 4 Déc 2016 - 8:24, édité 1 fois
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Valériedu52
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 21:50

Bonjour je ne guette rien mais en revenche je suis en admiration devant les interventions d'Alexlesinge sur ce forum bon niveau technique contrairement a la plupart des membres ici.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 21:54

Bonsoir Valérie,
J'ai encore vingt ans à bosser, je vous envoie un C.V.?
Cdt,

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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 22:01

Bonsoir je vais essayer d'avoir une electrovanne d'un véhicule sans défaut
Hypothèse que le défaut apparaît sa viendrais de la géométrie variable qui ce grippe
Es que cela ce nettoye ou faut t'il changer le turbo directement ?
Es dangereux de continuer à rouler sans provoquée le défaut ?

Si aucun défaut logique ces bien l'electrovanne
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Valériedu52
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 22:06

Salut Alexlesinge 88 ans et encore vingt ans tu es optimiste!
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 22:15

Re, non je fais le coquet, j'en ai à peine trente-trois de moins!
C'est pour abonder aux quolibets de mes camarades qui passent leur temps à retoucher mon blaze que j'ai mis un peu de rabe, ça me laisse le temps de voir venir: avec les gosses on n'est jamais trop prévenant!

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Valériedu52
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 22:21

Salut tordant comment on peut rire devant un écran d'ordinateur tu es vif d'esprit Alex contrairement a la majorité des gens.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 22:36

Mon pauvre Manu, il y a tellement de monde sur le sujet, qu'on a fini par faire notre petite cuisine sans vous!
Une E.V. empruntée, pourquoi pas, mais c'est une pièce qui doit valoir 50€.
Vous ne nous avez pas dit ce qu'il en est de la succion à l'entrée de l'E.V. (bien qu'on soit convenus que  la régulation se fasse comme ceci: + de dépression => + de suralimentation).
Pour ce qui est de rouler façon papy en se tenant sous le seuil de remontée du défaut, oui ça "dépanne en attendant" et le risque n'est pas si grand:les années vécues avec l'ont prouvé.  
Vu le kilométrage, le travail et la relative fiabilité d'un nettoyage, je crois que l'échange, si besoin, s'impose...
Cdt,

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fandf
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 23:43

bonsoir , turbo a géométrie variable est piloter en dépression pour couper la sural a la différence du turbo a wastegate (la plupart chez Renault ) qui est piloter en dépression pour avoir de la sural (ceci pour les turbo réguler bien sur ) le def 301 est un def circuit de suralimentation il convient d appliquer un test de cette pression pour déterminer si trop ou pas assez , on sait qu il atteint la pression max il fallait donc raccorder les 2 durites du régulateur pour voir si il passait en pression mini (l allumage du voyant on s en fout ) voila pourquoi il faut refaire un essai routier afin d avoir les valeurs de pression avec les durites du régulateur connecter entre elles en fonction de la valeur atteinte on peut juger si géométrie du turbo grippe ou sauter , de toute façon il faudra passer par une révision du turbo , l empilage de pièce que représente les pales de géométrie variable et leur anneau de commande se nettoie assez facilement ! par contre il faudrait être sur que le turbo est un geo variable , le moteur as pu être changer et/ou autre , avez vous pus voir le poumon de turbo ? bon courage.
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Valériedu52
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Jeu 28 Sep 2017 - 23:57

Salut oui pauvre Manu.
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 7:43

Bonjour pouvez vs m'éclaircir un peu sur ce point

[quote="Alexlesinge"]
Vous ne nous avez pas dit ce qu'il en est de la succion à l'entrée de l'E.V.

Je vais effectué un nouvelle enregistrement tuyau raccordé
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 7:45

Bonjour,

si tu as la même pression de suralimentation électrovanne shunter et électrovanne déconnectée (tuyaux)
Ne cherche plus "turbo"

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 12:47

Bonjour,
Pour couper court aux supputations que nous avons faites autour de la régulation de la pression je suis allé mesurer la dépression sur le même engin et nous avons:
Moteur au ralenti 450mbars de dépression en sortie d'E.V.. Au coup de godasse sur l'accélérateur, lorsque la pression de suralimentation devient trop forte l'E.V. fait chuter la dépression à zéro:on a donc affaire à un système où dépression 0 => pression de suralimentation au mini.
Pour enfoncer le clou avec redondance, si tu roules avec les tuyaux débranchés => pas de puissance/ tuyaux reliés => pleine puissance.
Donc si tu laisses tout débranché et que le moteur a sa puissance normale => turbo à géo salement grippée.
Amen.

_________________

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 15:49

Salut,

c'est donc ce qu'on disait depuis le début, et ça semble logique.

En revanche pour vos tests tuyaux branché/tuyaux débranché, qui donnerai puissance ou non puissance, selon l'état de la géométrie variable du turbo, je ne suis pas forcément d'accord.

Car dans ce cas, l'UCE devrait se rendre compte que la pression de sural mesurée diffère de la consigne et de ce fait passer le moteur en "mode dégradé" et limiter le débit d'injection, donc dans tout les cas, pas de puissance.

En revanche, on peut faire le test et interroger l'UCE pour voir quel défaut remonte, pression de sural mini ou maxi, ce qui là pourrai donner une idée sur l'état de la géométrie variable.
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 19:10

bonsoir
Alexlesinge
demain matin je vais tester de rouler tuyau débrancher voir le comportement du véhicule
faut t'il que j'enregistre certaine valeur? si oui les quelles

Nico76

quand le défaut apparait (injection a contrôler) la voiture a une perte de puissance

comment tester et interroger l'UCE sur la pression de sural

merci
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 19:50

Ba m'enfin Manu, c'est pas clair ce que j'ai écrit?
Pas besoin de refaire des enregistrements.
Tu as essayé tuyaux reliés (pression de sural à donfe) et trouvé la puissance normale.
Tu essayes tuyaux débranchés (normalement sural rikiki), si grosse perte de puissance tu tentes une autre électrovanne car la géo ne paraît pas bloquée à fond / si même puissance que toujours => géo grippée graaaaave.
OK?

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Ven 29 Sep 2017 - 21:36

Oui désolé tu à été claire dans tes conseils je teste sa demain
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manu62126
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 9:59

bonjour je viens d'effectuer le teste tuyau débrancher
aucune perte de puissance 3000/4000 tours sans aucun soucis
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 10:18

Re,
OK, il n'y a pas photo, géo grippée.
Je vois à travers le sujet que nous n'avons pas pris le temps de t'expliquer comment fonctionne la suralimentation à géométrie variable, mais je pense que le net regorge d'exposés.
As-tu compris la logique des tests qui t'ont été proposés?
Tiens nous au courant si tu te décides à réparer afin que la démarche de diagnostic soit validée et serve aux autres membres.
Cdt,

_________________

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 10:25

Bonjour,

dans ce cas si puissance ok à bas régime la géométrie variable du turbo est bloquée en position fermée (+++ de puissance).

J'aurai pensé que dans les tours le moteur serai passé en "mode dégradé" pour une pression de sural trop importante.

Donc soit la géométrie variable est bloquée au "bon endroit", c'est à dire pas totalement fermée, et n'étant pas resté assez longtemps dans les tours le défaut n'a pas eu le temps de monter, soit j'y comprends plus rien! lol (avant l'essai il aurai fallu effacer les défauts en mémoire, et interroger après l'essai pour voir les défauts enregistrés).

Dans tout le cas, le test à démontrer une défaillance de la géométrie variable du turbo.

Édit: désolé Alex j'ai posté mon message en même temps que le tien Wink


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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 10:48

re
oui j'ai compris la logique des testes
je ne changerais pas le turbo (trop de frais déja effectuer sur cette voiture)
je t'enterai bien un demontage pour le nettoyer mais je doute de l'efficacité

j'ai un 2eme turbo qui a du jeu mais comment voir si la geometrie et encore ok
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Nico76
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 10:51

Re,

il faut essayer de bouger la tige de commande qui est reliée à la géométrie variable pour voir si celle ci bouge librement, et si ce n'est pas le cas, démonter le turbo côté échappement, c'est la que se trouve la géométrie variable (en prenant quelques précautions tout de même).
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 13:14

bonjour , si tu as un turbo a coté, démonte le pour t entrainer , c est pas très compliquer il faut juste être minutieux , la géométrie variable est cacher dans le carter de turbine qui tient par quelques vis (ou un gros clips) + dé clipser la tige du poumon . bon courage .
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 30 Sep 2017 - 22:01

Bonsoir l'ancien turbo et démonter depuis 2jrs un peu sale tt les éléments bouge rien d'anormal pour moi
Je verrais si je démonte pu pas .
Je tien vraiment à remercier tt ceux qui mon aider sur ce diagnostic
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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 9 Déc 2017 - 11:21

bonjour mon défaut 301 apparait maintenant plus rapidement 2500trs
le turbo et t'il bien entrain de rendre l'ame rapidement ?

merci

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MessageSujet: Re: DF 301 scenic 2    Sam 9 Déc 2017 - 17:46

bonjour ton turbo n est pas en train de rendre l âme , il est juste bloqué a fond ! bon courage.
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