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 ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage

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CLAUDEDU67
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MessageSujet: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 18:37

bonsoir,

Espace 4 2.2 DCI  150 CV de 2004 190000KM
n° série VF1JKOHA6XXXXXXXX
ventilateur moteur se met systématiquement en marche dès le démarrage donc moteur froid , les indications températures moteurs marche normalement .J'ai vérifié les 2 relais moteur ( violet ) et la résistance qui est à coté du ventilateur.
Naturellement la clim qui ne fonctionne pas est éteinte , le ventilateur s’arrête si on retire le deuxième relais violet ou si ou retire la fiche de la grosse resistance à coté du ventilo.Avez vous des idées à me suggérer , j'ai changé la sonde température et la resistance qui ce trouve à coté du ventilateur moteur que j'ai pris sur une autre voiture, sans résultat.

Sur mon delphi 150 DS

Climatisation (Régulation de la climatisation - Diagnostic - MT/AT)
Codes défaut Description
DF090 - Commande du compresseur
- Circuit ouvert
- Permanent
DF090 - Commande du compresseur
- Intermittent
- Circuit ouvert

Pensez vous que cela viens  du calculateur ?


Dernière édition par CLAUDEDU67 le Ven 23 Sep - 18:57, édité 1 fois
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heineken
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 18:49

CLAUDEDU67 a écrit:
bonsoir,
Espace 4 2.2 DCI 150 CV de 2004 190000KM
n° série VF7DC4HXB........
C'est pas trop le numéro de série d'une espace , mais plutôt d'une C5 ^^
J'ai effacé le VIN de ton commentaire

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Alliottom59
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 18:55

mdr

c5 2.2hdi

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CLAUDEDU67
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 19:03

heineken a écrit:

Toutes mes excuses , je m'étais planté de carte grise.
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heineken
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 19:05

quand tu dis que ta clim ne fonctionne pas , c'est à dire?? elle est HS ??

Tu peux éventuellement vérifier la connectique de l'embrayage de ton compresseur de clim , si elle est pas abimé , ou oxydé.

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CLAUDEDU67
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 19:30

Je pense qu'elle ne marche pas par manque de gaz dans le circuit , je vais vérifié la connectique demain.
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heineken
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 21:37

Le fait que ta clim ne fonctionne plus pourrais venir de ton compresseur .
Où peut être as tu plusieurs problèmes .

Donc pour ton DF090 comme je le disais , vérifie le branchement de ton embrayage de compresseur de clim , faisceau , connecteur .....

-Vérifie aussi tout tes fusibles (le maxi fusible n°9 de 20A dans la boite a fusible moteur )

-Tu peux aussi vérifier la résistance de ton embrayage de clim , entre la voie A et B du connecteur de l’embrayage , tu dois trouver une résistance entre 3 et 4 Ohms , si ce n'est pas le cas , ton compresseur est mort (enfin l'embrayage du compresseur)

-Tu peux aussi vérifier , contact mis , si tu as 12v sur la voie B du connecteur de l'embrayage .

-Tu peux aussi vérifier la continuité du fils qui part du calculateur de clim , entre les voies 39/40 du calculateur (connecteur noir) et la voie A du connecteur de l'embrayage .

je viens de voir que tu as normalement une diode de protection de l’embrayage du compresseur (au niveau du compresseur) , entre la voie B du connecteur d'embrayage et les voies 39/40 du calculateur de clim , voir si tout est ok a ce niveau.

Tu as du boulot lol! lol!

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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 22:39

Re,
Merci pour votre attention.

Si vous ne mettez que le contact, pas de ventilateur.
Le ventilateur n'est en fonction qu'après démarrage.
La température vue par le DS 150 est cohérente.
La fonction clim est coupée dans le tableau de commande mais le motoventilateur tourne en première vitesse .
Si ces points sont rigoureusement exacts, le problème est très certainement dans le calculateur de climatisation.
Le motoventilateur est piloté par l'injection mais la climatisation lui envoie une demande lors du démarrage du compresseur.
Si votre DS 150 le permet, pouvez-vous consulter les états de demande issus de la climatisation dans le calculateur d'injection. Si vous ne pouvez pas, je vous propose de couper les alimentations du calculateur de clim en retirant les fusibles suivants:
Dans l'habitacle côté conducteur, le fusible avec symbole de clim F4 20A et le fusible F11 symbole antibrouillards AV 30A ( vous perdez aussi le tableau de bord, mais pouvez démarrer pour essais).
Je vous demande de corriger mes interprétations de votre description si je les ai mal interprétées et de nous dire ce que donnent les tests.
Nous verrons pour la panne de compresseur après avoir réglé ce problème.
Cordialement,

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   Lao Tseu
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 22:53

Salut Heineken,
heineken a écrit:
Tu as du boulot lol! lol!
Oh que oui, rien que pour démonter le calculateur de clim...
Par contre la diode est représentée dans le schéma mais en réalité intégrée au calcu de clim. Si tu as déjà eu le problème de C.O. sur le compresseur, tu as peut-être déjà vu les deux pannes classiques: bobinage de solénoïde coupé et mosfet brûlé par le bobinage en C.C. ( il y a un fusible de 20A là où un 10A aurait suffi et permis au mosfet d'encaisser la charge).
Par contre si j'ai changé pas mal de relais 70A en CC, je n'avais pas encore vu le relais coller après démarrage, ça rend la panne intéressante.
Cdt,


Dernière édition par Alexlesinge le Sam 24 Sep - 0:28, édité 1 fois
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Zeraty
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 22:59

Bonsoir ,
Je viens de visualiser ton descriptif au sujet de ton problème de ventilateur reste actif au démarrage.
D'après le Code défaut que tu indique , cela vient de la climatisation. Commande climatisation rester actif (relais clim.hs) demande au ventilos de ce mettre en marche.
Focalise toi dessus .
Cordialement.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Ven 23 Sep - 23:43

Bonsoir Zeraty,
Merci de vous intéresser et de nous lire.
Je crois que vous n'avez lu que le premier descriptif.
Pour vous aider aussi, je vous répéterai qu'il n'y a pas de relais pour le solénoïde de compresseur ( si vous lisez au dessus de votre post vous le comprendrez) la commande se fait directement par un mosfet depuis le calculateur de clim.
Par ailleurs le fait que le compresseur ne colle pas n'induit pas de demande logicielle de motoventilateur.
Il me paraît aussi assez évident que les relevés de défauts ont été faits dans la clim et pas ailleurs, non?
Cordialement,

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   Lao Tseu
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CLAUDEDU67
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 8:28

Alexlesinge a écrit:
Re,
Merci pour votre attention.

Si vous ne mettez que le contact, pas de ventilateur.
Le ventilateur n'est en fonction qu'après démarrage.
La température vue par le DS 150 est cohérente.
La fonction clim est coupée dans le tableau de commande mais le motoventilateur tourne en première vitesse .
Si ces points sont rigoureusement exacts, le problème est très certainement dans le calculateur de climatisation.
Le motoventilateur est piloté par l'injection mais la climatisation lui envoie une demande lors du démarrage du compresseur.
Si votre DS 150 le permet, pouvez-vous consulter les états de demande issus de la climatisation dans le calculateur d'injection. Si vous ne pouvez pas, je vous propose de couper les alimentations du calculateur de clim en retirant les fusibles suivants:
Dans l'habitacle côté conducteur, le fusible avec symbole de clim F4 20A et le fusible F11 symbole antibrouillards AV 30A ( vous perdez aussi le tableau de bord, mais pouvez démarrer pour essais).
Je vous demande de corriger mes interprétations de votre description si je les ai mal interprétées et de nous dire ce que donnent les tests.
Nous verrons pour la panne de compresseur après avoir réglé ce problème.
Cordialement,


Effectivement en retirant le fusible 11 le ventilateur ne s'allume plus au démarrage , alors si je comprends bien  le problème viendrais du calculateur de clim, vu qu'il n'y a pas de relais dans le boitier a fusible?
es ce que je pourrais teste le moteur clim en alimentant en direct pour voir si l embrayage s'enclenche ?
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 9:30

Bonjour Claude,
Bon, on avance. On est bien d'accord, la clim est sur off, et pas de dégivrage?
Alors pour essai vous alimentez le calculateur à nouveau et vous allez regarder les états dans le calculateur de clim, si possible. Y-a-t-il une demande de clim? Si oui, vous allez débrancher les tableaux de commande de clim individuels ( je crois que c'est un par porte avant, et peut-être un petit pour l'arrière), contact coupé, puis démarrer. On veut s'assurer que c'est bien le calculateur qui est en cause.
Pour tester le compresseur:
Il est alimenté par un + permanent et piloté par le calculateur qui le referme à la masse. Donc avec une lampe témoin vous contrôlerez le +12V, si absent il faut remplacer le fusible 9 au dessus du relais violet en mettant un 10A à la place d'un 20A.
Une fois le +12V en état, vous allez débrancher le connecteur de compresseur et demander la clim depuis le calculateur en vérifiant donc  le courant + et - avec une lampe témoin. 
Si la lampe s'allume, il faudra contrôler que le bobinage n'est pas coupé (Heineken vous a donné la valeur de 4 Ohms), je vous conseille de mettre un ampèremètre entre le - du compresseur et la masse pour vous assurer que même en chauffant le bobinage ne tire pas plus de 4A.
Si le calculateur s'avère défectueux, je vous expliquerai comment le remplacer.
Si le compresseur est défectueux avec un court-circuit de bobine, le calculateur a de fortes chances d'être HS aussi ( ce qui n'est pas lié directement à la demande permanente de motoventilateur).
Des questions?
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 10:19

Alexlesinge a écrit:
Bonjour Claude,
Bon, on avance. On est bien d'accord, la clim est sur off, et pas de dégivrage?
Alors pour essai vous alimentez le calculateur à nouveau et vous allez regarder les états dans le calculateur de clim, si possible. Y-a-t-il une demande de clim? Si oui, vous allez débrancher les tableaux de commande de clim individuels ( je crois que c'est un par porte avant, et peut-être un petit pour l'arrière), contact coupé, puis démarrer. On veut s'assurer que c'est bien le calculateur qui est en cause.
Pour tester le compresseur:
Il est alimenté par un + permanent et piloté par le calculateur qui le referme à la masse. Donc avec une lampe témoin vous contrôlerez le +12V, si absent il faut remplacer le fusible 9 au dessus du relais violet en mettant un 10A à la place d'un 20A.
Une fois le +12V en état, vous allez débrancher le connecteur de compresseur et demander la clim depuis le calculateur en vérifiant donc  le courant + et - avec une lampe témoin. 
Si la lampe s'allume, il faudra contrôler que le bobinage n'est pas coupé (Heineken vous a donné la valeur de 4 Ohms), je vous conseille de mettre un ampèremètre entre le - du compresseur et la masse pour vous assurer que même en chauffant le bobinage ne tire pas plus de 4A.
Si le calculateur s'avère défectueux, je vous expliquerai comment le remplacer.
Si le compresseur est défectueux avec un court-circuit de bobine, le calculateur a de fortes chances d'être HS aussi ( ce qui n'est pas lié directement à la demande permanente de motoventilateur).
Des questions?
Cdt,


Merçi Alex,
oui , j'ai des questions , pardonnez moi je suis un petit revendeur V.O et autodidacte dont mes connaissances électroniques sont pratiquement nul.
donc comment controler les etats du calculateur clim ? avec mon delphi ?
j'ai débranché la connectique du compresseur et j'ai bien du 12 Volt contact allumé et contact éteint , je suppose que c'est normal.Et en mettant le moteur en route la clim allumé j'ai bien du + et - sur la cosse.
je vais controler l'ampérage du compresseur mardi .

bien a vous
cDT
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 11:59

Re,
Oui, c'est avec le Delphi dans le calculateur de clim, mais je ne peux pas en dire plus, je n'ai pas cet outil.
Le + est permanent, de ce côté tout baigne. Si le fusible n'est pas grillé et le compresseur piloté, inutile de contrôler l'intensité consommée, il faut contrôler la résistance du bobinage de compresseur pour s'assurer qu'elle n'est pas coupée (valeur environ 4 Ohms) et l'état de la prise qui l'alimente.
Si la lampe témoin s'allume lorsque vous demandez la clim, le compresseur doit être piloté et donc si sa résistance est O.K. on va tomber sur un manque de gaz.
Je reviens sur le ventilateur qui colle tout seul, on est bien d'accord, il n'est pas accompagné d'une mise en marche du compresseur? Si ce n'est pas une panne de demande des tableaux de commande, on s'achemine vers un calculateur, mieux vaut être sûr. Pour les tableaux, vous pouvez débrancher les prises générales des portières et voir si le ventilateur tourne toujours après coupure/remise du contact.
Cdt,


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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 12:22

ok Alex , je regarde Mardi avec mon delphi . Oui bien sur la clim n'est pas activé lors du démarrage du véhicule , et pour le débranchement des prises aux portes , je fais comment le moteur et contact éteint  je débranche les prises aux portes et j'allume le moteur , c'est cela ?
sinon c'est compliqué le changement du calculo ? j'ai une autre espace 4 pour pièce.
Cdt
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Sam 24 Sep - 15:45

Re,
Oui, débrancher contact coupé, démarrer et voir si le ventilo est encore en marche, ça me paraît cohérent. Mais  vous pouvez vous épargner ceci si en consultant les états de calculateur de clim :
ET 023  GMV petite vitesse etc.
Pour le remplacement du calculateur si nécessaire, je peux vous envoyer la procédure, mais encore faut-il qu'ils soient interchangeables et suite au remplacement, il y a des apprentissages à faire avec l'outil de diagnostic: je ne sais pas si le Delphi peut les faire.
Je vous en dis plus par M.P..
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mar 27 Sep - 14:36

Bonjour,

je reviens sur mon problème ventilateur moteur

comme m'avait conseiller Alex ,j'ai débranché toutes les connections aux portes sans résultat.
En branchant le Delphi sur le calculateur clim j'ai noté quelques résultats
( rebranché connectique compresseur clim et les portes )
- Réfrigérant 1 bar
- commande capacité compresseur 100%
- Vitesse ventilateur 1 (cela varie entre) 1et 2%
- Vitesse ventilateur 2 ( cela varie entre) 0et 2%
- Information charge alternateur 100%
- réfrigérant pression trop basse Oui
- Pression de réfrigérant du climatiseur trop élevé - Non
- bouton " auto" - actif
- Commande du compresseur - inactif
- Bouton " ac" - inactif
- Mode automatique - actif-
- Climatisation - non
- activation du compresseur - non

en testant ma batterie elle était à 12 , 6 ( après une recharge ) et avec le moteur allumé au bout de 10 MM 11V voir meme moi après , j'ai débranché la cosse résistance à coté du ventilateur pour voir si c'était le ventilateur qui bouffait le courant mais cela n'a pas trop bougé , et j'ai du éteindre par aprés car la température moteur était à 5 barres.

Voila , si vous avez d'autre explication je suis preneur.

cdt

-





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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mar 27 Sep - 16:32

Bonjour Claude,
Ne confondez pas ces états avec votre problème, car ils concernent les ventilateurs d'habitacle et non celui du moteur:
- Vitesse ventilateur 1 (cela varie entre) 1et 2%
- Vitesse ventilateur 2 ( cela varie entre) 0et 2%
Et à priori votre circuit de gaz fuit (pression vue 1 bar).

Bon, il y a des états qui, sous réserve de la fiabilité de votre outil me paraissent étranges.
- bouton " auto" - actif  => cet état est sous climatisation et chauffage éteints? (je crois me souvenir que cet état, tout coupé, correspond à trois traits affichés sur les tableaux des portes)
- Mode automatique - actif-  => idem?
Vous parlez aussi d'une tension de batterie faible. Vous voulez dire que la voiture aurait un problème de charge? Pour ceci, si vous gardez le moteur accéléré à 1500 tours quelle est la tension aux bornes de la batterie?
Pour poursuivre, pouvez-vous aller dans le calculateur d'injection et regarder aussi les états pour essayer de comprendre si le calculateur de clim demande le ventilateur en petite vitesse? Je crois même cette démarche inutile puisque lors des essais avec le calculateur de clim sans alimentation on n'avait pas de problème de ventilation.
Accessoirement, pouvez-vous me communiquer le V.I.N. du véhicule-épave par M.P. ?
Cordialement,
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mar 27 Sep - 17:48

Alexlesinge a écrit:
ré à 1500 tours quelle est la tension aux bornes de la batterie?
Pour poursuivre, pouvez-vous aller dans le calculateur d'injection et regarder aussi les états pour essayer de comprendre si le calculateur de clim demande le ventilateur en petite vitesse? Je crois même cette démarche inutile puisque lors des essais avec le calculateur de clim sans alimentation on n'avait pas de problème de ventilation.
Accessoirement, pouvez-vous me communiquer le V.I.N. du véhicule-épave par M.P. ?
Cordialement,
 



Bonsoir Alex,

je vais voir demain le calculateur d'injection , car j''ai du couper la voiture commençait a chauffer et la tension batterie baisser rapidement il est vrai que je dois la recharger tres souvent , je pense que c'est a cause du ventilateur qui est toujours en route. . J'ai aussi oubliais de vous signaler que les 3 commandes ( passager avant et arrière ne fonctionnement pas ) le calculateur l'avait aussi relevé.
pour info mon vin de l'épave est :VF1JKOHC629833197
cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mar 27 Sep - 19:05

Re,
Ce n'est pas le ventilateur qui peut vider la batterie moteur tournant, soyons logiques, la nuit phares allumés, climatisation en fonction, freins appuyés radio en marche dans un bouchon le véhicule tombe en panne?
Tout au plus il tire quelques 5A, alors que l'alternateur fournit au moins 60A au ralenti. Je crains qu'il y ait un défaut de charge.
Je voulais contrôler la compatibilité de votre deuxième calculateur mais avec le V.I.N. donné ce sera compliqué!   VF134042629833195 ne correspond à aucune Renault ni même à aucune voiture...

Cordialement,

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   Lao Tseu
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mer 28 Sep - 9:59

Alexlesinge a écrit:
Re,
Ce n'est pas le ventilateur qui peut vider la batterie moteur tournant, soyons logiques, la nuit phares allumés, climatisation en fonction, freins appuyés radio en marche dans un bouchon le véhicule tombe en panne?
Tout au plus il tire quelques 5A, alors que l'alternateur fournit au moins 60A au ralenti. Je crains qu'il y ait un défaut de charge.
Je voulais contrôler la compatibilité de votre deuxième calculateur mais avec le V.I.N. donné ce sera compliqué!   VF134042629833195 ne correspond à aucune Renault ni même à aucune voiture...

Cordialement,

Salut Alex

vous avez raison j'ai bien un autre problème d alternateur elle ne charge plus , il est vrai aussi la courroie est très abimée.Je ne peut malheureusement avec mon delphi rentrer dans le calculateur moteur pour voir les etats.Et encore une fois je me suis trompé sur le vin de l epave le bon c'est VF1JKOHC629833197.

cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mer 28 Sep - 10:34

Hola Claude,
Le Delphi ne rentre pas dans l'injection? Je dirais étonnant, vous avez fait une fausse manip, je pense.
Heineken, viens à notre secours si tu connais le Delphi!


Pour les calculateurs, il y a une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne: ils sont interchangeables. La mauvaise, il faut déposer le tableau de bord pour y accéder...
Si je puis vous donner un conseil à vendeur de V.O., ce sera de bien considérer le prix à la revente de votre engin car les Espaces IV motorisés en 2,2l DCI ont tous souffert de casses moteur et c'est connu, donc en principe ils sont aussi difficiles à vendre que les cercueils à deux places...
Courage!
Cordialement,


Dernière édition par Alexlesinge le Mer 28 Sep - 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Mer 28 Sep - 10:57

CLAUDEDU67 a écrit:
[qJe ne peut malheureusement avec mon delphi rentrer dans le calculateur moteur pour voir les etats.
C'est à dire?? Delphi ne reconnait pas du tout ton calculateur??
parfois , il faut essayer avec une autre année , au lieu de 2004 , éssai avec 2003 ou 2005 .
Sur ma C5 qui est de 2004 , quand je m'amuse avec delphi/@utocom ou même wow , je choisis l'année 2003 , si je prends 2004 certains calculateurs ne sont pas reconnu , pourquoi? je ne sais pas , ça reste un mystère .
Je choisis manuellement mon véhicule , je ne passe pas par la reconnaissance via le VIN .

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   Jeu 8 Déc - 16:42

Bonsoir amis dudiaauto

je reviens au nouvelle de mon problème ventilateur moteur qui reste continuellement en marche.J'avais laissé de coté l'espace 4 car il faillait changé l'alternateur , c'est fait la semaine dernière .Et concernant le problème ventilateur je l'avais ramenais chez renault strasbourg en leur expliquant le problème pour faire une recherche diagnostique . Renault me certifie que c'est le compresseur qui est en défaut et qu'il faut le changer ,avec un devis de 2800E (compresseur +recharge) .Naturellement j'ai changé moi meme le compresseur de clim par un occasion .Les travaux effectuer et toujours le meme problème donc j'ai chang" le compresseur et payé 68€ la diag chez renault pour rien .Je suis passé les voir il m'on dis qu'il faut que je repasse pour effacé
le défaut au calculateur.J'ai essayé moi meme de l'effacé avec mon delphi ( DF090 - Commande du compresseur
- Circuit ouvert
- Permanent )
le défaut reviens à change allumage moteur.
Je vais repasser chez le concessionnaire pour voir ce qu'il dise ( j'espère que c'est pas le calculateur clim )
sinon à part le fusible qui sert aussi au tableau de bord. Auriez vous une idée ?
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ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage

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