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jon07
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MessageSujet: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty01.02.17 20:20

Bonjour,
J'ai ce problème depuis 1 an , l'été je n'ai aucun problème mais l'hiver les problèmes apparaissent.
au début 1 fois /mois maintenant 1 fois par semaine mini.
Le problème: perte de puissance, la consommation de GO augmente et ne descend pas à 0 au frein moteur.
La durite d'air entre le boitier papillon egr et l'admission en dépression, écrasé.

Au début la coupure du contact éliminait le défaut, maintenant il est plus difficile de retrouver un fonctionnement normal.
La connections du boitier de diag est apparemment la bonne technique puisque qu’a chaque fois que le défaut ce produit je me connecte ( coupure + remise contact au démarrage de diagbox) et je n'ai plus le problème.
Je n'ai donc pas d'enregistrement de données lorsque le problème est présent.
Je n'ai pas de code défaut, mais je constate que la commande et la recopie du papillon egr n'affiche jamais de valeur.

J'ai par contre des enregistrements de données en fonctionnement normal, peut être que vos yeux éclairés y verront un défaut.

Les révisions sont à jour: filtre GO et air ok.
turbo souffle, siffle un peu (0.4 mm de jeux radial,pas de jeux axial), la wastegate se déplace.
Nettoyage connectique ( nettoyant contact)
démontage nettoyage :
débitmètre,
capteur pression et température sur boitier papillon.
papillon , refroidisseur air.
démontage nettoyage durite air turbo->refroidisseur air->boitier papillon->admission.
Maintenant je sèche ... scratch
Des avis ?
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Alliottom59
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty01.02.17 21:04

Bonjour,

Pas de voyant allumé ?
Pas de fumée ?
Quel outil de diagnostic utilisé ?
Quelle année ton c4 grand picasso ?

En mesures paramètres en roulant ( en charge ) qu'elles sont les mesures max atteinte pour la pression turbo et valeur au débitmètre ?

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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty01.02.17 21:52

Bonjour,
Pas de voyant allumé, pas de fumée.
Diagnostique avec diagbox 7.76
C4 picasso de 2010 dv6ted4
ci-joint le diag en charge de ce matin.
Merci.
Fichiers joints
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 5:20

bonjour

j'ai le même problème sur un 5008 HDI 112cv.

cdlt
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Alliottom59
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 7:07

Plusieurs choses

débit d'air mesuré par rapport à consigne
pression turbo mesuré par rapport à consigne
Sur les deux pdf la température d'eau est à 81° coïncidence ou pas ?

Le mieux serait des graphismes de ces valeurs en roulant.

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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 7:16

Salut Jon07,

je pencherais pour un problème de vanne EGR coincée : tu as un gros écart entre la consigne et la mesure sur la quantité d'air admise qui vient du fait d'une valeur incohérente sur l'ouverture de l'EGR (valeur ??? sur ton diag).
En découle un problème de pression turbo (tu as aussi un écart entre la consigne et la mesure), qui est peut être une pseudo mise en sécurité...le turbo ne souffle pas assez d'où l'écrasement de durite.

--> Démontage et nettoyage (voire changement en fonction de l'état) de la vanne EGR..

Courage !
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jon07
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 7:57

Bonjour,
Je rappel que le problème est aléatoire, les enregistrements sont réalisé en fonctionnement normal.

Alliottom59, peux-tu me donner plus de précision :débit d'air mesuré par rapport à consigne
pression turbo mesuré par rapport à consigne, tu vois un problème ?

Concernant la température de l'eau j'ai l'impression que le problème survient lorsque l'ouverture calorstat si comme je le pense le déplacement des ailettes du chauffage habitacle est lié à la temp de l'eau. le problème n'arrive jamais au démarrage mais plutôt quand le moteur est chaud (5 km de ville+ 5 km de nationale).
Ci-joint graphe en roulant d'hier matin.
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 10:00

Bonjour,
J'ai déjà fait un test actionneur de la vanne l'egr sans démontage on l'entend bien claquer à plusieurs reprises.
Je n'ai pas de fumée, plutôt étouffement du moteur, mélange trop riche , manque d'air ?
J'ai fait aussi un test actionneur papillon egr ok claque 2,3 fois puis 2 fois au deuxième test, puis 1 fois au 3ème test, normal?
Savez-vous pourquoi je n'ai pas de consigne et de recopie du papillon egr ?
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 14:15

Comme déjà dit un peu plus haut, si ton débitmètre est OK et au vue de tes différents diag, la différence entre la consigne et la valeur mesurée de débit d'air s'explique par un problème de vanne EGR.
De plus tu n'as pas de valeurs de recopie de la position de la vanne... ce n'est pas normal.
Donc pour moi c'est clair : démontage et contrôle de l'EGR.

Enfin, comme l'a aussi dit Mechanicker, un problème sur l'EGR et donc l'admission d'air peut facilement avoir des conséquences sur le fonctionnement turbo. Mais si tu ne veux que des conseils de Alliotom59 .... :-)

P.S : Lors d'un test actionneur tu peux très bien l'entendre bouger mais tu ne sais pas si elle atteint ses butées correctement...

P.S 2 : Si tu veux la procédure pour le démontage EGR n'hésite pas et envoi moi ton VIS en mp. Bye
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Nico76
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 16:52

Bonjour,

lorsqu'une vanne EGR reste bloquée en ouverture, la mesure du débit d'air est plus basse que la consigne, ce qui n'est pas le cas sur le 2ème relevé (consigne:559/mesure:706), et ces valeurs ne sont à comparer que lorsque la vanne EGR est activée, et si on se fie aux mesures ce n'est pas le cas (Recopie position vanne EGR 0 %, donc fermée) ce qui est sûrement du au régime moteur élevé (3405 Tr/min) donc pas de pilotage.

Sur le 1er relevé la vanne EGR est pilotée (Recopie position vanne EGR 46 %) et la mesure du débit d'air correspond à la consigne (consigne:371/mesure:353)

Ceci étant, en ce qui concerne les relevés, difficile de si fier, trop de mesures étranges:
- Température air admission au débitmètre 28 °C/Température air admission au collecteur 28 °C, au collecteur d'admision il devrait faire plus chaud...
- Pression turbo mesurée 1682 mbars /Consigne pression turbo 1800 mbars si on parle de pression absolue (pression de sural + pression atmosphérique) c'est pas assez, et si on parle de pression de sural uniquement c'est trop...
- Recopie de position du turbocompresseur 77 %/Consigne de position du turbocompresseur 100 % consigne différent de la mesure...
- Pression carburant mesurée 533 bar(s) en charge c'est trop peu...

Et pour finir apparemment les test n'ont pas été effectué au moment de la panne: "Je rappel que le problème est aléatoire, les enregistrements sont réalisé en fonctionnement normal."
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 16:55

Bonjour

Les mesures montre un débit d'air mesurée supérieur à la consigne.
Donc par logique egr est forcément plutôt fermée que resté ouverte.

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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 16:59

Ouffff merci nico76 d'avoir prit le temps d'expliquer mon point de vue.
De plus comme Nico vu la pression rail sans la position pédale difficile de dire que les mesures ne sont pas pied relâché.

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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 17:05

lol De rien Alliottom59 Wink et je te rejoins sur le retour position pédale.
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jon07
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 18:05

Bon, si je comprend bien je ne démonte pas tout de suite la vanne egr ?
Je viens de regarder les différents enregistrements que j'ai effectué:
Il n'y a pas de différence de température entre le débitmètre et le collecteur sauf pour 2 mesures ou le collecteur est inférieur de 1°c mais je ne connais pas sur ces interfaces le point de bascule des décimales: 0,5 °c ?
Pour la consigne de position du turbocompresseur la valeur est toujours de 100%.
Si vous voulez que je fasse d'autres enregistrements de valeurs ou des graphes personnalisés, vous n'avez qu'a m'indiquer vos demandes.
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Alliottom59
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 18:07

As tu essayé de rechercher se sifflement ?
Par contre il est impératif de faire tes graphiques lors de la panne.

_________________
Tous comptes ne respectant pas les règles de présentation seront remis a "0".
La carte des membres est disponible ci-dessous.

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Je ne réponds pas aux demandes d'aide ou code en MP.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Nico76
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 18:33

Pour les t° air aspiré/sortie sural, avec la t° du ldr à 81°C, on devrait être à environ x2 normalement...
Pour la pédale relâchée lors du screen, si on regarde le débit injecté mesuré 5.49 mg/coup (sauf que 2 fois la même valeur étrange) elle ne devait pas l'être complétement, donc la pression de rail correspond je pense...

D'accord avec Allittom pour les tests, ils doivent être fait lors de la panne (une vidéo en capture d'écran serai pas mal)
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jon07
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty02.02.17 18:55

Je ne prend plus la voiture sans mon pc+xs , la dernière fois que le problème est arrivé s'est lors du transport de mon fils au U avec un bras cassé, vous comprendrez que je n'ai pas pris le temps de sortir le pc , juste de couper remettre le contact 3 fois de suite et le défaut restait présent. je n'aimerais pas me retrouver dans la même situation stressante.
Depuis (10jours) pas de défaut.
J'espère pouvoir capturer le prochain.
Vous utilisez quoi pour la capture d'écran vidéo sous xp ?
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty03.02.17 17:49

Bonjour,
Pas de défaut aujourdhui, par contre en vérifiant les paramètres des autres menus de diag je suis tombé sur :
Distance moyenne entre régénération sur les 5 derniers cycles 180 km
Cela me parait très peu ?
Fichiers joints
perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Attachmentfap.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(89 Ko) Téléchargé 8 fois


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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty03.02.17 17:52

bonjour

je pense que c'est le grand défaut de ces moteurs "Citroën, Peugeot".

cdlt
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty04.02.17 9:23

Bonjour,

ne part pas dans tous les sens... Tu dis ne pas voir de code défaut enregistré, juste dans le calculateur moteur? Tu as interrogé tous les calculateurs? Et dans le journal des défauts ça donne quoi?

Et c'est une boite méca ou auto?
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty04.02.17 10:25

Je ne me disperse pas, je viens juste d'avoir l'XS, donc je découvre diagbox.
Je cherche un élément périodique  qui pourrait déclencher mon problème,
La régénération fap en est un.
Je ne connais pas la méthodologie de  recherches pour les voitures, je me débrouilles mieux avec les commandes numériques des machines outils.

Pour les défauts, sur l'ensemble des calculateurs, je n'ai pas de défauts.
J'ai 6 pages de défauts sur les 12000 derniers km d'enregistrée dans le journal.
Le défaut pression turbo vient d'un essai (déconnexion-reconnection)
Boite méca
Fichiers joints
perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Attachmentjournal defauts.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(433 Ko) Téléchargé 10 fois
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty04.02.17 18:20

La régénération FAP à lieu tous les 180kms en moyenne, la dernière à eu lieu il y a 77 kms, la panne a t elle eu lieu à ce moment là?? Tu n'as pas dis que le defaut était cyclique (180kms)...

Il faudrait faire un effacement général du journal des défauts dans un premier temps, et en bas de page il est écrit "Événement sélectionné : défaut permanent", est ce que ça veut dire que tu peux sélectionner un autre type de défaut (sporadique)?

Lorsque tu as fait les tests le véhicule fonctionnait correctement? Au vu des mesures c'est étrange.

Et pour ce symptôme "La durite d'air entre le boitier papillon egr et l'admission en dépression, écrasé", j'ai déjà eu le cas, c'était la durite qui était désagrégée de l'intérieur.
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty04.02.17 19:14

je ne sait pas si le dernier défaut a eu lieu il y a180km. de plus il s'agit d'une moyenne par d'une périodicité.
je ferais demain un effacement général des défauts.
La durite n'est pas désagrégé, je l'ai démonté, vérifié, nettoyé .
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty04.02.17 19:36

Bonsoir à tous
La régénération de ton fap tout les 180km m'a interpelé car j'avais le même défaut(additivation impossible) sur une 307 montée avec ce moteur DV6ted4 110cv
Je me suis aperçu que la poche était déchirée et complètement vide et ça devait faire un bout de temps ,Je n'ai jamais eu de défaut ni manque de puissance et un membre
d'un autre forum m'a affirmé que ce n'était pas étonnant car cette voiture fait beaucoup d'autoroute Voilà,ça ne règle pas ton soucis mais si ça peut t'aider ....
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MessageSujet: Re: perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110    perte de puissance sans défaut diagbox c4gp 1.6hdi 110  Empty05.02.17 8:57

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une périodicité mais d'une moyenne "La régénération FAP à lieu tous les 180kms en moyenne", mais si le défaut était lié directement à la régénération du FAP il aurait lieu lui aussi dans cette moyenne.

Et il y à 2 questions auxquelles tu n'as pas répondu: conditions de l'essai et sélection d'un autre type de défaut possible?



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