LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .

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MessageSujet: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Mar 14 Mar 2017 - 16:54

Rappel du premier message :

Salut

Voici mon défis du jour , je viens d'acheter une 407 SW 1.6 HDI (EDC16C34 ) en panne à un professionnel de la revente .

Symptôme ====> la voiture ne démarre pas .mdrrr (c'est pour ça que je l'ai acheté )  lol!

Apres le diag , voici ce qu'il en sort :
-P0603 ==>calculateur (défaut interne calculateur )
                  Postfonctionnement inactif .

-P0341==>Signal arbre a cames (signal erroné ou absent )
                 Etat du moteur ==>démarrage

-P1351 ==>circuit relais préchauffage  (relais alimenté et bougies jamais alimentées .

La voiture est a st Etienne , faut que je la fasse venir .
Dans l'attente du véhicule , je commence à me pencher sur le problème .

Si problème résolu ===> une donation au frais du forum de 50€

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zingilingiling
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 20:00

C'est pas genant si je tourne le vilebrequin dans l'autre sense ?

Le trou de pige coté distri sur la poulie de vilebrequin n'est pas visible avec la poulie damper .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 20:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est pas genant si je tourne le vilebrequin dans l'autre sense ?

Le trou de pige coté distri sur la poulie de vilebrequin n'est pas visible avec la poulie damper .

bonsoir zing

tu fait tourner dans le sens horloge "toujours" c'est préférable , mais si il n'y a pas de réel risque de tourner dans l’autre sens de quelque centimètre si  besoin si tu fait tres attention a ce que tu fait , assure toi bien que tes piges sois bien en place et que rien ne bouge ( arbre a cam et vilebrequin) , tu pose ta courroie au vilebrequin , tu passe l'enrouleur , les arbre a cam , et tu fini le mise en place de la couroie au tendeur . tu verifie la rension , il y a un repère sur le tendeur pour ne pas se tromper .

il y a deux facon pour intervenir sur le calage de 1l6 , sois par la poulie de vilebrequin coté distri , sois sur le coté du bloque moteur .tout dépend de sa conception a sa fabrication .

pour les arbre a cam voir photo réffère toi au type exacte de ton moteur pour utiliser la bonne méthode.

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pour le vilebrequin si tu as ce montage.n'oublie pas de mettre la pige dans ce petit trou quand tu sera positionner a 12h , n'oublie pas non plus de la retirer ensuite une fois le calage terminer.
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 20:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est pas genant si je tourne le vilebrequin dans l'autre sense ?

Le trou de pige coté distri sur la poulie de vilebrequin n'est pas visible avec la poulie damper .

bonsoir zing

tu fait tourner dans le sens horloge "toujours" c'est préférable , mais si il n'y a pas de réel risque de tourner dans l’autre sens de quelque centimètre si  besoin si tu fait tres attention a ce que tu fait , assure toi bien que tes piges sois bien en place et que rien ne bouge ( arbre a cam et vilebrequin) , tu pose ta courroie au vilebrequin , tu passe l'enrouleur , les arbre a cam , et tu fini le mise en place de la couroie au tendeur . tu verifie la rension , il y a un repère sur le tendeur pour ne pas se tromper .

il y a deux facon pour intervenir sur le calage de 1l6 , sois par la poulie de vilebrequin coté distri , sois sur le coté du bloque moteur .tout dépend de sa conception a sa fabrication .

Merci , je vais regarder tout ça demain matin .


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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 22:23

Salut.
Une petite précision. Il n y a qu une façon de piger un dv6.c est côté distribution. La pige côté volant moteur n est pas un pige mais un bloquage du vilo pour débloquer la poulie dumper
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 22:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut.
Une petite précision. Il n y a qu une façon de piger un dv6.c est côté distribution.  La pige côté volant moteur n est pas un pige mais un bloquage du vilo pour débloquer la poulie dumper

oui il n'y a qu'une facon , mais deux méthode différente suivant l’intervention a réaliser , la pige sur bloque moteur est utiliser pour le damper et également pour une intervention sur les arbre a cam sans dépose complète de la distri , elle permet egalement de connaitre le pmh sans démontage du damper.

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Ven 7 Avr 2017 - 22:56

Le PMH c'est bien sur les deux pistons exterieur ?

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 8:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le PMH c'est bien sur les deux pistons exterieur ?
yes.
Sinon, pour info tu avais combien de soupapes de tordues sur la culasse d' origine ??
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 9:05

J'en avais qu'une seule .

Je vais me faire la main dessus et la remettre en état .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 13:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est pas genant si je tourne le vilebrequin dans l'autre sense ?

Le trou de pige coté distri sur la poulie de vilebrequin n'est pas visible avec la poulie damper .

bonsoir zing

tu fait tourner dans le sens horloge "toujours" c'est préférable , mais si il n'y a pas de réel risque de tourner dans l’autre sens de quelque centimètre si  besoin si tu fait tres attention a ce que tu fait , assure toi bien que tes piges sois bien en place et que rien ne bouge ( arbre a cam et vilebrequin) , tu pose ta courroie au vilebrequin , tu passe l'enrouleur , les arbre a cam , et tu fini le mise en place de la couroie au tendeur . tu verifie la rension , il y a un repère sur le tendeur pour ne pas se tromper .

il y a deux facon pour intervenir sur le calage de 1l6 , sois par la poulie de vilebrequin coté distri , sois sur le coté du bloque moteur .tout dépend de sa conception a sa fabrication .

pour les arbre a cam voir photo réffère toi au type exacte de ton moteur pour utiliser la bonne méthode.

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pour le vilebrequin si tu as ce montage.n'oublie pas de mettre la pige dans ce petit trou quand tu sera positionner a 12h , n'oublie pas non plus de la retirer ensuite une fois le calage terminer.
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Plus j'y pense plus je me dis qu'il y a un soucis .

Il faut comprendre que la courroie de distribution n'est pas monté , don rien n'est synchronisé .

Actuellement , je voudrais démonter la poulie damper mais poir cela , il faut piger le volant moteur .

Donc ma crainte c'est de cogner les soupapes en tournant le vilebrequin pour trouver le trou dans le volant moteur .
Le carter d'huile est démonté , je voudrais savoir ou doivent ce situer les pistons au extrémités du vilebrequin pour que je puisse goupiller ce vilebrequin sans abîmer les soupapes .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 14:01

Bonjour

comme ta culasse est démonté .

regarde la flèche rouge sur la photo que j'ai poster , ramène cette dernière a 12 h et tu pourra piger ton moteur (( coté bloque)) et desserrer ta poulie damper sans problème . si non il existe une autre solution plus rapide, tu prend un gros tourne vis plat que tu place sur les dent de la couronne volant moteur , ce qui va le bloquer et tu pourra egalement démonter ton damper .

ps: utilise la methode de blocage avec un tourne vis plat , c'est rapide et efficace .

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Dernière édition par passion le Sam 8 Avr 2017 - 14:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 14:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour

comme ta culasse est démonté .

regarde la flèche rouge sur la photo que j'ai poster , ramène cette dernière a 12 h et tu pourra piger ton moteur (( coté bloque)) et desserrer ta poulie damper sans problème . si non il existe une autre solution plus rapide, tu prend un gros tourne vis plat que tu place sur les dent de la couronne volant moteur , ce qui va le bloquer et tu pourra egalement démonter ton damper .

Le soucis c'est que la culasse est deja .

Je vais essayer de bloquer avec un tourne vis le volant moteur.

Pour desserer la poulie damper ,c'est sense horaires ou anti horaires ?

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 14:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour

comme ta culasse est démonté .

regarde la flèche rouge sur la photo que j'ai poster , ramène cette dernière a 12 h et tu pourra piger ton moteur (( coté bloque)) et desserrer ta poulie damper sans problème . si non il existe une autre solution plus rapide, tu prend un gros tourne vis plat que tu place sur les dent de la couronne volant moteur , ce qui va le bloquer et tu pourra egalement démonter ton damper .

Le soucis c'est que la culasse est deja .

Je vais essayer de bloquer avec un tourne vis le volant moteur.

Pour desserer la poulie damper ,c'est sense horaires ou anti horaires ?

desserrage , de l’écrou du damper, anti horraires

tien regarde pour le calage avec cela tout iras bien.
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je vais mettre mon grain de sel sans vouloir te vexer , ta façon de faire n'est pas très conforme au règle de mécanique , démontage/ remontage .

une des logique pour "moi" , après différente façon existe suivant les connaissances de chacun et façon de faire et de maitrise .

dépose des accessoire autour de la distribution , carter , patte moteur etc etc.

mise en place des piges de calage au moins celle du vilebrequin si possible suivant la situation .

dépose complète de la distribution , le damper également
dépose de ta culasse
redepose des piges de calage , présentation des piston aligner tous a la même auteur (milieu de cylindre) , cela évite de toucher les soupapes au remontage de la culasse.

alignement du vilebrequin et arbre a cam pour recalage avec mise en place des piges .

repose complète de la distri. etc etc .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 14:58

J'ai mis un miroir pourvoir si il y avait un trou dans le volant moteur et il n'y en a pas !

Est ce que c'est possible ? ( volant moteur changé )

La solution avzc le tourne vis n'est pas valable car pas possible d'avoir une bonne accroche .


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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 15:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'ai mis un miroir pourvoir si il y avait un trou dans le volant moteur et il n'y en a pas !

Est ce que c'est possible ? ( volant moteur changé )

La solution avzc le tourne vis n'est pas valable car pas possible d'avoir une bonne accroche .


avec le tourne vis c'est la meilleur solution et la plus simple et la plus rapide en situation de temps.

ton tourne vis , tu le places sur l'arrière du moteur juste en dessous du démarreur , il y a un passage ou l'on voie les dents de la couronne volant moteur , sois tu le maintient avec le cardan ou tu te fait aider , a deux cela va mieux , ensuite tu pourra débloquer le boulon du damper .

tu peut me croire , en ce moment c'est un des moteur sur le quel je travail tout les jours.
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 15:56

Bon j'ai fais ce qu'il fallait Laughing

Avant il n'y avait pas de trou , maintenant il y en a un grace a mon mais la perceuse et sont pote le foret de 10mm.

J'ai pu enfin démonter la poulie damper .

J'ai pigé le vilebrequin + l'AAC , normalement c'est tout , mais j'ai l'impression qu'il y a ce qu'il faut pour piger la pompe à injection .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 16:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon j'ai fais ce qu'il fallait Laughing

Avant il n'y avait pas de trou , maintenant il y en a un grace a mon mais la perceuse et sont pote le foret de 10mm.

J'ai pu enfin démonter la poulie damper .

J'ai pigé le vilebrequin + l'AAC , normalement c'est tout  , mais j'ai l'impression qu'il y a ce qu'il faut pour piger la pompe à injection .

excellente nouvelle , ne t'inquiete pas pour le calage de la pompe injection . tu n'en na absolument pas besoin , tu est sur du HDI . ce qui compte c'est de bien caler ton vilebrequin et tes deux arbre a cam , hésite pas a vérifier plusieurs fois si tu avait le moindre doute , tu peut prendre des photo de ton calage et les poster ici je te dirais si tout est bien .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 16:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon j'ai fais ce qu'il fallait Laughing

Avant il n'y avait pas de trou , maintenant il y en a un grace a mon mais la perceuse et sont pote le foret de 10mm.

J'ai pu enfin démonter la poulie damper .

J'ai pigé le vilebrequin + l'AAC , normalement c'est tout  , mais j'ai l'impression qu'il y a ce qu'il faut pour piger la pompe à injection .

excellente nouvelle , ne t'inquiete pas pour le calage de la pompe injection . tu n'en na absolument pas besoin , tu est sur du HDI . ce qui compte c'est de bien caler ton vilebrequin et tes deux arbre a cam , hésite pas a vérifier plusieurs fois si tu avait le moindre doute , tu peut prendre des photo de ton calage et les poster ici je te dirais si tout est bien .

Je n'ai ^plus de doute sur le calage , maintenant c'est la tension de cette courroie qui me chagrine .

Si je fait mes 10 tours , mes trous de calage doit bien ce retrouver à la bonne position , on est bien d'accord ?

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 16:45

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Bon j'ai fais ce qu'il fallait Laughing

Avant il n'y avait pas de trou , maintenant il y en a un grace a mon mais la perceuse et sont pote le foret de 10mm.

J'ai pu enfin démonter la poulie damper .

J'ai pigé le vilebrequin + l'AAC , normalement c'est tout  , mais j'ai l'impression qu'il y a ce qu'il faut pour piger la pompe à injection .

excellente nouvelle , ne t'inquiete pas pour le calage de la pompe injection . tu n'en na absolument pas besoin , tu est sur du HDI . ce qui compte c'est de bien caler ton vilebrequin et tes deux arbre a cam , hésite pas a vérifier plusieurs fois si tu avait le moindre doute , tu peut prendre des photo de ton calage et les poster ici je te dirais si tout est bien .

Je n'ai ^plus de doute sur le calage , maintenant c'est la tension de cette courroie qui me chagrine .

Si je fait mes 10 tours , mes trous de calage doit bien ce retrouver à la bonne position , on est bien d'accord ?


absolument , tu doit pouvoir remettre tes piges de calage en lieu et place, après avoir fait un minimum deux tours de vilebrequin . pour le tendeur de courroie , il doit être dans cette position une fois serrer et de cette façon ta courroie est bien tendu , regarde bien la photo.

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 17:02

Bon apres mes 10 tours , je suis bien pile poile en face des trous pour piger .

lol astuce du jour , rebrancher l'arriver et le retour de carburant ou mettre les tuyau dans une bouteille

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 17:57

Bonjour,

L'emplacement de la pige dans le volant moteur, ne correspond pas au pigage sur le pignon vilebrequin.

J'ai constaté ça sur DV4, étant donné que c'est la même architecture:
Et pourtant, il y a la même méthode qu'expose passion, sur a.u.t.o.d.a.t.a. DONC ATTENTION.

J'avais pigé au pignon, sinon ça n'allait pas!

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 18:51

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ne t'inquiete pas pour le calage de la pompe injection . tu n'en na absolument pas besoin , tu est sur du HDI . .
Salut.
C' est pas toujours vrai. Sur certains moteurs rampe commune Renault, le capteur aac est placée sur la poulie de pompe injection.  Ce qui ne pose pas de pb, si les deux poulies ont le même nombre de dents. Dans ce cas, on cale l' aac et la poulie de la pompe hp.
Je sens que le coup de démarreur est pour bientôt.
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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 20:32

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ne t'inquiete pas pour le calage de la pompe injection . tu n'en na absolument pas besoin , tu est sur du HDI . .
Salut.
C' est pas toujours vrai. Sur certains moteurs rampe commune Renault, le capteur aac est placée sur la poulie de pompe injection.  Ce qui ne pose pas de pb, si les deux poulies ont le même nombre de dents. Dans ce cas, on cale l' aac et la poulie de la pompe hp.
Je sens que le coup de démarreur est pour bientôt.

effectivement c'est pas toujours vrai , et pourquoi ?.

pour faire simple Renault monte du CDI , Peugeot du HDI . deux système d'injection complétement différent , de plus l'architecture Peugeot et Renault non rien en commun .d’où l’intérêt de bien faire attention au calage et leurs repères , car chaque marque utilise et met en forme sa propre méthode technique .


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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 20:33

effectivement , le coup de démarreur est pour demain matin .

Je tiens a signaler que j'ai quand même trouvé des morceaux de métal dans le carter d'huile , donc demain je fais le plein d'huile , et une vidange quelque jour après avec le filtre a huile .

L’idéal aurait été que je pose un bouchant de vidange magnétique .

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 20:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
effectivement , le coup de démarreur est pour demain matin .

Je tiens a signaler que j'ai quand même trouvé des morceaux de métal dans le carter d'huile , donc demain je fais le plein d'huile , et une vidange quelque jour après avec le filtre a huile .

L’idéal aurait été que je pose un bouchant de vidange magnétique .

sa sa sent pas bon du tout , j'espère que rien na réussi a passer au niveau de la pompe a huile, car tu risque d'avoir de vilaines surprises des les premiers couts de demarreur .

avant de reposer le bac a huile , a tu vérifier la partie embiellage des pistons , pour au moins voir l'état des coussinets de bielles ??

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MessageSujet: Re: Défis du jours 407 SW 1.6 HDI qui ne démarre pas .   Sam 8 Avr 2017 - 21:24

pour faire simple Renault monte du CDI , Peugeot du HDI . deux système d'injection complétement différent , de plus l'architecture Peugeot et Renault non rien en commun .d’où l’intérêt de bien faire attention au calage et leurs repères , car chaque marque utilise et met en forme sa propre méthode technique .

NATA: l’appellation commerciale renault, c'est DCI!

Rien à voir, CDI, HDI, TDCI, TDI, DCI...etc, ne sont que des appellations commerciales, la preuve VW met TDI à toutes les sauces, pour du common rail, de l'injecteur pompe, de l'injection directe classique.
Par contre, si on lit entre les lignes, sur la fiche technique d'un véhicule, la on voie quel type de système d'injection l'équipe, il faut bien faire la différence entre les appellations commerciale et les termes techniques.

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