| Panne injection clio 1.5 DCI | |
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Auteur | Message |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 26.03.17 17:39 | |
| Salo...rie de clio Depuis 2 jours elle démarrait relativement bien puis ce matin niet . Je branche la clip --> pression rampe 100 bars, je me dis c'est la pompe. Je repart dans les tests de base : injecteurs et IMV débranchés --> 1200 bars en moins de 5 secondes. Je mesure les retours injecteurs --> presque rien disons 3 à 4 centimètres en 5 secondes. Je rebranche l'IMV --> petite pression qui monte par escaliers vers 450 bars. C'est bizarre la pression monte à chaque coup de démarreur puis se stabilise à croire que le débit de gasoil stoppe rapidement alors que le débit estimé est maintenu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je rebranche les injecteurs et insiste sur le démarreur, elle démarre. Je fais chauffer puis on secoue la mécanique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Elle fume noir sur les accélérations brèves ! Le première montée en régime m'étonne car la pression rail monte très haut alors que la seconde reste bien inférieure (le calculateur change sa stratégie : pourquoi) Je la fait chauffer jusqu"à 85° et fait le test des retours avec ralenti 2 minutes et 2 séquences d'accélération. Bilan 1 et 4 25 ml, 2 et 3 35 ml donc tout à fait normal. Je n'y comprend plus rien de même que l'interprétation des courbes de l'EGR A suivre | |
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 27.03.17 14:11 | |
| je comprends que tu ne veuilles pas changer tes injecteurs vu le prix mais tu ne t'en sortiras pas tant que tu ne les auras pas vérifiés... | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 28.03.17 7:42 | |
| - Alexlesinge a écrit:
- Re,
Regarde ta courbe de gauche, à chaud: la pression ne monte pas assez, tu as à peine 160 bars et tu as constaté quelques lignes plus haut que le moteur se lance à 240 bars. En principe si tu insistes sur le démarreur tu verras un défaut DF053 3DEF remonter. Il est bien normal que ton débit soit plus bas à chaud qu'à froid, moment où le mélange doit être plus riche. Tu as contrôlé la pression de pompe, à priori elle n'est pas fautive. Tu as monté un injecteur neuf ou de récupération? As-tu essayé de colmater les sorties de rampe une à une avec un bouchon? Que dit ce test alors? Cdt,
J'ai trouvé une doc logicielle qui décrit les processus : voici la partie démarrage X - DEMARRAGE DU MOTEUR A - GESTION GENERALE L'entrée dans la phase démarrage a lieu dès que le calculateur est mis sous tension. Lors du démarrage le calculateur commande les éléments suivants : · bougies de préchauffage (si besoin), · actuateur de débit carburant (remplir la rampe d'injection commune haute pression). Dès l’action du démarreur le calculateur fixe la valeur de la haute pression carburant à partir de la température d'eau moteur. Dans cette phase de fonctionnement le capteur haute pression carburant est pris en compte. Pour démarrer le moteur il faut réunir les conditions suivante : · régime moteur supérieur à 200 tr/min, · la pression dans la rampe haute pression carburant supérieur à 110 bars. A faible charge, la pression de consigne est fixée à 230 bars. En cas de difficulté de démarrage, le calculateur force une montée en pression en envoyant une commande de RCO mini à l'IMV. On considère le système de mise en pression défaillant si RCO = environ 10%. · Actuateur de débit carburant => RCO = 25%. Nota : En cas de défaillance du capteur haute pression carburant, le démarrage du moteur est impossible.
Faut que je contrôle le RCO mini de l'IMV car je n'ai jamais de défaut DEF 053 donc je ne pousse pas la pompe à fond. Faut aussi un couple batterie et démarreur en forme pour tenir plus de 200 tr/min pendant un bon moment ! Par contre je ne trouve aucune commande sur la clip qui permet de monter le débit en phase de démarrage. Si quelqu'un pouvait me donner la solution ce serait sympa. | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 30.03.17 19:28 | |
| J'ai fait une capture du signal pilotant l'IMV : A l’arrêt contact mis le RCO est d'environ 10% donc à priori il veut lâcher le maximum, mais il revient rapidement à 40%. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il faudrait que je trouve une astuce pour vérifier que le calculateur ouvre l'IMV au maximum en phase de démarrage infructueux (le provoquer). | |
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renault Novice
Messages : 86 Date d'inscription : 11/12/2016 Age : 66
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 30.03.17 22:08 | |
| bonsoir, il existe un générateur RCO chez FRENAYLEK qui permet d alimenter les appareils utilisant un signal RCO , très pratique pour piloter les EGR , volets air ou autre . il n y a pas a ma connaissance de commande sur le clip pour monter la pression en phase de démarrage , il faudrait intervenir dans la programmation du calculateur avec un autre logiciel . ton signal RCO parait normal en comparaison avec les clim auto qui monte a 50% au démarrage et augmente en cas de surpression | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 01.04.17 11:53 | |
| Ce matin départ impossible alors que hier aucun problème. Au moment de l'arrêt le démarrage est parfait donc théoriquement "la mécanique" est Ok sauf phénomènes thermiques mais j'y croit pas beaucoup. Je profite de cette panne pour vérifier le RCO de l'IMV et là surprise ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Démarreur tournant le RCO passe rapidement à plus de 40% comme si elle démarrait normalement. Cela explique qu'elle tousse puis cale même si on insiste. Les données débit gasoil renvoyées sur la clip sont donc cohérentes. Je suspecte un problème logiciel ou électrique. Voici les caractéristiques du calculateur : Ref : 82 00 212 251 Constructeur : 151 N° programme : 00BE V diag : 08* Cal : 0930 Cal setting version : 10 Savez-vous s'il existe une mise à jour de ce calculateur et comment on peut se le procurer ? Sinon j'ai contrôlé le câblage de la sonde d'air "amont" : rien d'anormal donc comme Alex l'indique cette valeur est imposée par la calculateur. Une sonde qui sert à rien et supervisée ça sent le bidouillage logiciel de cette version à plein nez. | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 01.04.17 15:26 | |
| Re, Si tu tiens à tenter une reprogrammation tu trouveras la procédure ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour ce qui est du nécessaire, il ne te manque qu'un CD ou DVD (selon la version), n’importe lequel faisant l'affaire à partir du 56, étant donné l'âge de ta voiture. Tu peux faire une recherche Google avec les mots-clés CD Renault Reprog Exemples trouvés (je ne sais s'ils fonctionnent): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ou bien en Torrent, je te l'envoie par mail, je sais qu'il fonctionne. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 02.04.17 8:22 | |
| Bonjour Alex, Je télécharge ce fameux CD et puis on verra car j'ai peur de faire une c...erie Le remède serait pire que la maladie si je rate mon coup. Faudrait que je trouve un Toulousain qui a déjà fait ce genre de manip. En attendant je vais regarder tous les paramètres "entrée" du calculateur tant qu'elle ne démarre pas ! Encore merci | |
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elmatadorblanco Novice
Messages : 57 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 37
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 02.04.17 9:51 | |
| Salut jacky j'ai eu le même soucis sur mon 1l5 dci et j'ai changer les 4 injecteurs et depuis plus rien ... a part quand je tire un peu dans les tours j'ai le voyant pompe et préchauffage qui s'allume et puis plus rien ... un sacré casse tête les 1l5 dci car les 4 injecteurs je l'ai ai replacer sur un autre 1L5 dci et aucun probléme ... entre le capteur de l'araignée et le capteur brun de la pompe (imv) et je n'ai pas le matériel pour tester les injecteurs ... soit un mystère de la science ... soit je ne sait pas _________________ El Matador ... | |
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 02.04.17 10:50 | |
| ah voilà une bonne parole ! moi c'est pareil, depuis que j'ai changé mes injecteurs, ça marche nickel, plus de fumées, puissance, économie...bref que du bonheur ! | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 02.04.17 19:19 | |
| - elmatadorblanco a écrit:
- Salut jacky j'ai eu le même soucis sur mon 1l5 dci et j'ai changer les 4 injecteurs et depuis plus rien ... a part quand je tire un peu dans les tours j'ai le voyant pompe et préchauffage qui s'allume et puis plus rien ... un sacré casse tête les 1l5 dci car les 4 injecteurs je l'ai ai replacer sur un autre 1L5 dci et aucun probléme ... entre le capteur de l'araignée et le capteur brun de la pompe (imv)
et je n'ai pas le matériel pour tester les injecteurs ... soit un mystère de la science ... soit je ne sait pas Je pense qu'avec le temps une usure générale est à l'origine des départs difficiles et que le remplacement des injecteurs permet de repasser au dessus des minimas. Ceci expliquerait que les injecteurs fonctionnent sur un autre moteur et que votre voyant s'allume à pleine charge à cause de la faiblesse de la pompe. Mon problème de démarrage semble plus vicieux car il n'est pas reproductible | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 10.04.17 20:11 | |
| Quelques nouvelles de la clio ! Après nettoyage de vanne EGR et une séance d'apprentissage pour les injecteurs, elle démarrait presque bien mais cela n'a pas duré. Hier un calage à chaud, redémarrage mais arrivé chez moi calage définitif ! Ce matin reprise des investigations. A chaque coup de démarreur elle tousse mais ne part pas, comme au début. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La pression se stabilise vers 110 bars mais aujourd'hui la mesure de température air "amont" fonctionne alors que jusqu'à présent elle était fixe à 8°. La question qui se pose c'est de savoir si les injecteurs fuient ou la pompe qui flanche ? Je débranche l'IMV et la 1600 bars ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bien sur ça claque sec donc on n'insiste pas. On rebranche l'IMV et retour à la case départ, juste un toussotement. Demain je dois récupérer des injecteurs provenant d'un moteur cassé (bas moteur HS) mais ils ne sont pas identiques : bague blanche et non rose. Sont-ils compatibles selon vous ou pas ? A suivre | |
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catno33 Novice
Messages : 70 Date d'inscription : 14/02/2017
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 10.04.17 20:41 | |
| bonsoir, les bagues roses ne peuvent être remplacées que par des bagues roses...mais attends l'avis des autres membres !
c'est normal qu'en débranchant l'IMV tu ais 1600 bars : ta pompe est en bonne santé !!
tu es sûr de ton IMV et de ton capteur de pression rail ?
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elmatadorblanco Novice
Messages : 57 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 37
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 11.04.17 6:09 | |
| Bonjour, sa m est arriver de remplacer des bagues blanche par des bagues rose et vice versa et personnelement je n ai pas vu le soucis ... mais j ai mis les 4 memes jamais juste un ou deux Tu peut toujours tester sa mange pas de pain
_________________ El Matador ... | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 7:11 | |
| Bonjour, Suit du feuilleton Le démarrage est toujours impossible sauf si on débranche l'IMV ! Donc remplacement des injecteurs "rose" par des roses déposés d'un moteur tournant mais pas stockés dans le gasoil. idem pas de départ possible seulement un toussotement. Remplacement par des "blanc" déposés d'un moteur tournant avec bas moteur HS (donc état connu). Remplacement de la rampe et capteur de pression. idem pas de départ possible seulement un toussotement. Par contre la pression avec IMV débranché monte au dessus de 1800 bars et apparition d'un défaut pression > maximum. Prochaine étape : mettre la pompe du moteur "donneur". Après la panne électrique sera confirmée et mise à la casse du véhicule car là je sature De toute façon ces véhicules ne passeront plus au contrôle technique en 2018 | |
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elmatadorblanco Novice
Messages : 57 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 37
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 7:14 | |
| Salut jacky, bizarre que sa tousse et que sa ne finisse pas par partir _________________ El Matador ... | |
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Fbinbin Pro
Messages : 581 Date d'inscription : 30/01/2017 Age : 52
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 16:42 | |
| Bonjour,
Sur 1.5 DCI, on ne peut pas démarrer IMV débranché.
A combien monte la P° sous démarreur, quand l'IMV est branché? _________________ Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus" | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 17:40 | |
| Bonsoir,
Oui et non, il suffit de brancher un IMV à l'extérieur. Avec l'IMV branché (celui de la pompe) la pression se stabilise à 100/120 bars et pas plus. Sauf au départ elle monte à 200/250 bars pendant quelques millisecondes (toussotements). Sinon IMV débranché le moteur tourne et la pression monte à 1800 bars. | |
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Fbinbin Pro
Messages : 581 Date d'inscription : 30/01/2017 Age : 52
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 19:14 | |
| Oui et non, il suffit de brancher un IMV à l'extérieur, donc elle n'est pas débranché, une autre est branché en volant, je connais le principe, c'est pourquoi j'étais étonné. A tu essayé de remplacer l'IMV? Quels sont les défauts qui ressortent? _________________ Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus" | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 19:37 | |
| Oui en premier j'ai remplacé l'IMV et puis j'ai fait un outillage pour le tester. Mais vu que la pression monte à fond quand je le déconnecte puis chute une fois raccordé je suppose qu'il agit sur le débit. | |
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Fbinbin Pro
Messages : 581 Date d'inscription : 30/01/2017 Age : 52
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 19:41 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Oui, l'imv fait varier le débit de retour pour réguler la HP. Cependant il y a un régulateur de P° de transfert (en vert), et un clapet de sécurité (en rouge) sur la pompe. _________________ Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus" | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 16.04.17 21:09 | |
| Re, Je ne crois pas que ton problème soit causé par la pompe. Le vieillissement des injecteurs entraîne une évolution des valeurs d'adaptation des débits dans le calculateur, mais ces valeurs sont remises à zéro lors du codage ou par une commande de CLIP. Si le débit des injecteurs vieillissants devient trop faible avec les valeurs d'origine, on ne démarre plus après remise à zéro ou recodage, malgré une pression de rampe correcte. D'ailleurs que vaut-elle sous démarreur avec les nouveaux injecteurs? Tu peux tenter d'aider ton moteur à démarrer et tourner quelques instants, pour que le calculateur arrive à corriger ce problème, en le faisant tourner avec des très légères pulvérisations de nettoyant freins. Cdt, | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 17.04.17 8:10 | |
| Bonjour Alex, Effectivement l'apprentissage des injecteurs devrait améliorer les choses mais ça ne démarre pas C'est confirmé car les toussotements sont plus faibles depuis le changement des injecteurs. Comme avant, la pression se stabilise vers 100/120 bars. Je pense que c'est la pre-injection qui fait tomber la pression car le calculateur doit activer, déactiver, activer etc ces commandes. On en reviendrait donc au fait que le débit de gasoil n'est pas suffisant après quelques millisecondes. La commande de pre-injection en phase de montée en pression doit servir à charger les condensateurs du circuit de commande des injecteurs. Il faut 70 à 80 volts pour piloter les injecteurs donc il faut les commander avant le départ. Cdt | |
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Fbinbin Pro
Messages : 581 Date d'inscription : 30/01/2017 Age : 52
| Sujet: Métode de recherche de panne injection Delphi 17.04.17 9:16 | |
| Tu peux te servir de ca,
Mai, il y a quelque chose que je ne saisi pas, c'est pourquoi le véhicule démarre avec l'IMV en baladeur, si tu lis la doc tu verra que pour tester la haute pression, on débranche les injecteurs.
Et tu n'a toujours pas répondu à ma question, quel sont les défauts enregistré? - Fichiers joints
- Diagnostic injection 1.5 DCI Delphi.pdf
- Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
- (824 Ko) Téléchargé 14 fois
- Manuel kit retour Delphi.pdf
- Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
- (856 Ko) Téléchargé 8 fois
_________________ Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus" | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 17.04.17 11:54 | |
| - Fbinbin a écrit:
- Tu peux te servir de ca,
Mai, il y a quelque chose que je ne saisi pas, c'est pourquoi le véhicule démarre avec l'IMV en baladeur, si tu lis la doc tu verra que pour tester la haute pression, on débranche les injecteurs.
L'IMV non piloté est ouvert à fond donc gave la pompe HP, le calculateur ferme l'IMV pour réguler la HP. Les essais IMV et injecteurs débranchés ont été fait en mars (voir plus haut) --> pompe supposée Ok. - Fbinbin a écrit:
- Tu peux te servir de ca,
Et tu n'a toujours pas répondu à ma question, quel sont les défauts enregistré? Si tu insistes un défaut HP< minimum apparait. Si tu actionnes le démarreur par petits coups le défaut n'est pas transmis par le calculateur (normal --> temporisé). | |
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Fbinbin Pro
Messages : 581 Date d'inscription : 30/01/2017 Age : 52
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 17.04.17 12:41 | |
| Donc, on en revient aux injecteurs.
Mais apparemment, tu n'a pas besoins des conseils des autres. Ça tombe bien t'a tout ce qu'il te faut pour faire un diag précis!
D'autre part, il est normal que le calculateur ne donne pas de défauts de P°, quand tu l’actionne par petits coups, puisque tu ne laisse pas le temps à la P° pour qu'elle monte. Je ne vois pas l’intérêt de cette manipulation. _________________ Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus" | |
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jacky31 Novice
Messages : 37 Date d'inscription : 14/03/2017 Age : 71
| Sujet: Re: Panne injection clio 1.5 DCI 21.04.17 7:49 | |
| Hier j'ai repris les investigations sur l'injection Comme le système est bouclé, je n'arrive pas à déterminer si c'est la pompe qui ne fournit pas assez, les injecteurs qui fuient ou l'IMV qui n'est plus étalonné. J'ai donc "dopé" la pompe en forçant son débit mais vu qu'il n'est pas possible d'agir directement sur le calculateur, j'ai sous alimenté l'IMV. Bilan, elle démarre mal au premier coup mais parfaitement après (voir graphes). Cela me permet de contrôler le comportement de certains périphériques voir même celui du calculateur et pompe. Vous pouvez faire des commentaires cela permettra d'avancer dans la compréhension du fonctionnement de cette injection. Premier cas : démarrage à froid.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]voie 1 : vitesse de rotation.On distingue plusieurs phases, démarreur, ralenti, palier et accélérations. voie 2 : température air amont.La température ne suit pas la température ambiante mais évolue légèrement. Peut-on en déduire que pour améliorer le départ à froid ils enrichissent ? voie 3 : température air aval (sortie turbo).La température évolue normalement = capteur Ok. voie 4 : pression turbo.La pression à l'arrêt est proche de la pression atmosphérique puis augmente dans les tours. Le capteur pression et le turbo semblent fonctionner correctement. voie 5 : débit gasoil.Le calculateur force le débit gasoil en phase de départ (sans chuter) puis redescend et reste stable sauf en phase d'accélération. Le calculateur semble réagir correctement. voie 6 : pression rail.Sous démarreur la pression se stabilise vers 100/110 bars (comme d'habitude) puis monte vers 200 bars au moment du démarrage (confirme le départ avant d'atteindre la pression de consigne) et suit la consigne lors des accélérations. Remarquez que le débit gasoil chute dés que les tours montent. Après peut-on incriminer la pompe qui ne monte pas en pression alors que le débit gasoil est maximum ? Une fois partie la régulation de pression corrige les faiblesses de la pompe ? Deuxième cas : départ à chaud.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]voie 1 : vitesse de rotation.On distingue plusieurs phases, démarreur, ralenti, palier et accélérations. voie 2 : température air amont = idem.voie 3 : température air aval = idem.voie 4 : débit gasoil.La chute brutale du débit gasoil dès montée dans les tours est confirmée (normal ou pas ?) Voie 5 : débit d'air.Le débit d'air est maintenu quelques instant après le départ (enrichir au départ ?) puis évolue en fonction de la charge = normal. Voie 6 : pression rail.On confirme que le départ est autorisé avant d'atteindre la consigne. Peut-on conclure que la pression de consigne est fixée plus haute que nécessaire pour "doper" la pompe ? J'attends vos commentaires. Cdt | |
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