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Auteur | Message |
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benito82 Petit Nouveau
Messages : 17 Date d'inscription : 07/03/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 11:19 | |
| Pour NICO76 j'ai refait l'essai hier avec du nettoyant frein, faisceau injecteurs remplacé et tension batterie correct elle tousse mais elle ne démarre pas et pas de gasoil diffusé par l'injecteur supplémentaire test!
Pour PLESSI90 le démarreur tourne correctement et alimentation pompes gasoil correcte. OK donc pas de problème antidémarrage. Suite à toutes les remarques concernant les injecteurs j'ai essayé de faire un ajustement global injecteur avec la delphi 150 depuis j'ai un message d'erreur suite à la réinitialisation des réglages des buses injecteurs: Code ERREUR 1640 unité de contrôle dde (eeprom et configuration). J'ai fais cette manipulation sur mon 330D d'avril 2000 sans problème et sans défaut mémorisé. Je vais contrôler le références injecteurs avec VIN et physiquement. Merci je vous tiens au courant.
Ps le défaut ERREUR 1640 n'est il pas liée à mon problème de non démarrage ou est il possible que je l'ai généré en faisant le réajustement bizarre cela à fonctionné sur mon 330D
A+ | |
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 12:10 | |
| personnellement je trouve que la batterie s'effondre en tension, j'essaierais avec une batterie plus en forme...10.5 V au lieu de 12 V, c'est pas bon, en général, la tolérance en tension, c'est 11 V à 14 V
d'autre part, ton collecteur d'air démonté t'empêche d'envoyer les infos de débit d'air au calculateur, cela ne peut il pas empêcher le démarrage ? | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 17:30 | |
| re,
je pense que tu es en norme £uro 3. ton erreur 1640 eeprom et configuration c'est un problème de tarage sur la globalité de l'injection. il se peut donc que l'injection se met en mode dégradé MAIS n'est en rien responsable de ton NON démarrage. du moins je ne pense pas.
il faut que tu remette les injecteurs d'origine qui était avec la DDE " de l'anciens moteur donc". et tu refait ensuite la même procédure valise.
*****
pour ton histoire d'injecteur test je ne comprends pas. tu as 6 injecteurs, tu monte les 6 d'origine qui vont avec la DDE origine. tu peut faire un test de retour de carburant sur les 6 retours injecteurs pendant la phase de démarrage pour voir si un ou deux injecteurs ne seraient pas bloqué en position " ouvert ". ça peut très bien provoquer un chute de pression dans le rail de manière à ne plus pouvoir démarrer.
contrôle et même voir inter-change le capteur AAC et compare les deux références de capteur PMH.
si avec tout ça ça ne démarre pas mais que la pompe d'alimentation GO envoie la bonne pression alors il faudra contrôler la compression de tous les cylindres.
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 18:01 | |
| Re,
dans son cas, la pression du rail (en phase de démarrage) est d'environ 300 bars, donc pour moi aucun injecteur ne reste "ouvert", et pression suffisante pour autoriser le démarrage.
Pour l'injecteur test, arrêtez moi si je me trompe, le test a été effectué pour voir si celui était piloté et s'il pulvérisait, mais apparemment ce n'est pas le cas, donc on peut en déduire que le DDE ne pilote pas les injecteurs, ou, que ceux ci ne soit pas pilotés avec les même caractéristiques que les anciens et donc ne s'ouvrent pas, c'est une possibilité.
Reste à déterminer pourquoi, mais dans un premier temps, je vérifierai le synchronisme AAC/PMH (vu l'historique), cette info est certainement disponible avec le DEL150 ou INPA si la com avec le DDE est possible.
La seule chose qui me met un doute, c'est que le moteur ne démarre pas au nettoyant freins, celui ci remplaçant le gasoil, en insistant un peu (je sais j'ai déjà dit le contraire lol) il devrait démarrer. | |
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 18:03 | |
| c'est quoi l'historique de la panne ? calage distribution vérifié ? quand on regarde le début du post, on sait pas trop.... | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 18:13 | |
| re,
il a remplacer son moteur par un moteur M57 de 2002 contre un moteur M57 de 1999.
l'injecteur test ça vaut rien et je suis sure de mon diag, l'inversion d'injecteurs n'est pas toujours possible il y a deux type d'injecteurs. et maintenant même plus.
d'ailleurs le fait qu'un injecteur ne pulvérise pas ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas commandé. de même que si il l'es le moteur peut très bien ne pas démarré non plus. un mauvais capteur AAC et hop! tu démarre plus.
pour ta synthèse il faut lire la pression du rail avec le démarreur en action " environ 250 bars " et mesurer les quantités de retour injecteur " par injecteur " . c'est le vrai test.
une lecture de pression avec le contact simple ne peut pas incriminer un retour trop ouvert.
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 18:37 | |
| Re, je n'ai pas dis que ce test était sur à 100%, mais le pourquoi il avait été effectué, et qu'il pouvait nous orienter. Après en ce qui concerne l'inversion d'injecteurs qui n'est pas toujours possible, si tu parles du fait de monter des injecteurs de 2002 sur un moteur équipé avec un DDE de 99, c'est exactement ce que j'ai dit - Nico76 a écrit:
- ou, que ceux ci ne soit pas pilotés avec les même caractéristiques que les anciens et donc ne s'ouvrent pas, c'est une possibilité
Et pour finir - PlessE90 a écrit:
- le fait qu'un injecteur ne pulvérise pas ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas commandé
Idem je suis encore d'accord avec toi si celui est défaillant, mécaniquement ou électriquement. Alors ce qui est bien dans tout ça c'est qu'on pense la même chose apparemment lol alors ON va finir par la trouver cette panne | |
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mar 28 Mar - 18:51 | |
| - PlessE90 a écrit:
pour ta synthèse il faut lire la pression du rail avec le démarreur en action " environ 250 bars " et mesurer les quantités de retour injecteur " par injecteur " . c'est le vrai test.
une lecture de pression avec le contact simple ne peut pas incriminer un retour trop ouvert. je vais vraiment finir par croire que tu as des problèmes de vue lol - Nico76 a écrit:
- dans son cas, la pression du rail (en phase de démarrage) est d'environ 300 bars, donc pour moi aucun injecteur ne reste "ouvert", et pression suffisante pour autoriser le démarrage.
250 bars étant le mini requis pour autoriser le démarrage. Ensuite - PlessE90 a écrit:
- un mauvais capteur AAC et hop! tu démarre plus.
- Nico76 a écrit:
- mais dans un premier temps, je vérifierai le synchronisme AAC/PMH (vu l'historique)
En plus tu as modifié ton dernier message pendant que je te répondais pas cool lol | |
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benito82 Petit Nouveau
Messages : 17 Date d'inscription : 07/03/2017
| Sujet: BMW 530 D NE DEMARRE TOUJOUR PAS Mer 29 Mar - 5:10 | |
| Bonsoir ou bonjour je ne sais plus!!!!!!!!!!!!!!! Je vous joins un diagramme complet de l'ensemble des dernières mesures.
Capteur AAC OK essayé sur mon 330D. Constat lorsque le capteur AAC est déconnecté la tension C1 et C2 de commande injecteur passe de 63V à O en 15 secondes et il n'est pas maintenu pendant le temps de rotation du moteur au démarreur.
Ce n'est pas mon cas 76 Volt avec un tout petit créneau "implusion de commande surement" Non visible sur le diag temps de scrutation de l'outil trop long",à voir à l'oscilloscope.
Pression pré-alimentation gazoil 3,6 Bar débit 2 litres minutes OK rampe purgé Pression rampe rampe 300 bar avec pointe à 368 bar OK Tension batterie 11 Volt sur rotation moteur Rotation moteur à 300 Tour L'ensemble des diagrammes est similaire à mon 330D, ce tracassin de 530D devrais démarrer.
Suite à vos remarques j'ai contrôler les numéros de tous mes injecteurs j'ai donné les immatriculations à mon fournisseur pour qu'il me donne la référence des rechanges actuel. BMW 530 D 1999 Réf bosch OO445110029 marquage réel sur injecteur ---->remplaçant possible actuel vu chez fournisseur local 00445110266.
BMW 530 D 2002 Réf bosch OO445110047 marquage réel sur injecteur ---->remplaçant possible actuel vu chez fournisseur local 00445110266
BMW 330 D 2000 Réf bosch OO445110047 marquage réel sur injecteur ---->remplaçant possible actuel vu chez fournisseur local 00445110266
Le remplaçant ce monte sur les trois véhicules au dire du vendeur, j'ai contrôle sur le net cela semble vrai ?
J'ai fais l'essai câblage électrique de tous les injecteurs d’origine associé à la DDE dont un relié à la rampe haute pression, pour l'instant je ne veux pas touché à la culasse du moteur en place sur le véhicule. Essai de reprogrammer les réglages de base suite au défaut 1640 DDE avec delphi 150 échec! j'ai fais l'essai de rotation moteur avec ce montage électrique injecteurs d’origines dont un hydrauliquement connecté à la rampe pression rampe 300 Bar pas d'ouverture de l'injecteur test.
Soit un signal de commande incorrect soit injecteur grippé. Injecteur grippé je ne sais pas si cela est possible j'ai fait l'essai avec deux injecteurs différents. J'ai instrumenté la commande je vous ferai passé ce que j'ai vu à l’oscilloscope.
Ce test n'est peut-être pas probant si le calculateur DDE surveille la levée d'aiguille car ils n’était pas tous connectés hydrauliquement à voir je ne sais pas.
j'ai reconnecté hydrauliquement et électriquement tout les injecteurs pour faire les diagrammes ESSAI 3 (moteur et injecteur boite auto 530D 2002) sur (DDE et calculateur boite véhicule 1999)
A+ - Fichiers joints
- essai 3.jpg
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mer 29 Mar - 6:13 | |
| Salut,
à quoi corresponde chaque diagramme de mesure? L'essai a été fait au Start pilote le moteur a t il démarrer? Signal synchronisme ok? | |
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benito82 Petit Nouveau
Messages : 17 Date d'inscription : 07/03/2017
| Sujet: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mer 29 Mar - 13:46 | |
| Bonjours la correspondance de chaque diagramme est noté sur le fond bleu en grossissant l'image l'on peut voir pression rampe ect ......
Pour info je fais suivre une vue à l'oscilloscope du signal de commande injecteur que j'ai pu observer sur mon BMW 330D en fonctionnement au ralenti.
Sur le tracassin de 530D J'ai pu observer la mème chose, moteur entrainé par le démarreur: Mème si je ne connais pas la forme attendu par comparaison 330D/530D, je pourrai penser que les signaux de commandes qui arrivent sur les injecteurs du 530 sont correct la synchronisation de l'oscilloscope a été faite en trig auto une divisons correspond à 20V PIC A 80V le signal maintient en ouverture de l'injecteur est difficilement interprétable je ne suis pas un spécialiste."Maintient ouverture normalement 50 Volt" Pression rampe correcte! Un signal de commande semble présent! Pas gasoil sur injecteur test extérieur: ce n'est peut être pas un bon test une compression correcte je doit mesurer les autres.
j'ai reconnecté tous les injecteurs électriquement et hydrauliquement sur la rampe, je vais profiter que toutes les bougies de préchauffage seront déposés pour vérifier l'injection: Vitesse de rotation supérieure ---> la pression rampe devrait être plus haute au signal de régulation prêt de la pompe, si du gasoil vaporise dans la chambre je devrais le voir par les trous des bougies de préchauffage si les injecteurs ne sont pas grippés. " la commande injecteur semble présente et la pression rampe est de 300 Bar ".
Je pourrai espérer dégrippés les injecteurs si cela est le cas sur une pression rampe plus haute !!!!!!!!!
Je vous tiens tous au courant si j'ai du nouveau. Aujourdhui relâche il fait beau je passe en mode jardinier pas de mécanique à part sur ma tondeuse si nécessaire.
Merci à tous A+ - Fichiers joints
- SIGNAL INJECTEUR 330D.jpg
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mer 29 Mar - 15:41 | |
| pourquoi doit on caler la pompe sur un common rail quand on fait la distribution ?
Dernière édition par shocker le Ven 31 Mar - 13:28, édité 1 fois | |
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mer 29 Mar - 18:59 | |
| Re, les images ne sont pas de bonne qualité, alors lorsqu'on zoom... Et pas réponse à toutes les questions.
J'ai réussi à déchiffrer tous les diagrammes sauf le 5ème "intensité.....rampe???"
Si j'en crois les diagrammes le moteur n'a pas démarrer au Start pilote, donc je pencherai pour un problème mécanique, distribution, compressions, soupapes... ou un problème d'air, que donne la mesure/consigne "masse d'air débitmètre" pendant les essais?
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Mer 29 Mar - 19:09 | |
| re,
si tu as une autre batterie sous les mains tu peut tenter l'essaie d'une autre.
le seuil pour le démarrage c'est 11,7v je crois. si tu en as une ça coute rien.
@++
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benito82 Petit Nouveau
Messages : 17 Date d'inscription : 07/03/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Jeu 30 Mar - 4:16 | |
| Bonsoir pour les diagrammes: D1 et D2 niveau de signale de commande injecteurs D3 Pression pré-alim de gasoil pompe de gavage vers pompe HP 3,6Bar D4 pression rampe ----> 300 bar D5 Intensité de commande de pression rampe:Commande régulateur de pression de la pompe HP D6 Nombre de trous minutes. D7 Tension batterie. ----> 11,5 au début L'essai a été fait avec une batterie de 330D en // camion Iveco en service. J'ai un autre batterie identique sur un BMW 118D mais je ne veux surtout pas y toucher j'ai déjà pris la batterie de mon 330D que je suis entrain de secouer!!!! par contre il est vrai que la tension me semble chuter beaucoup. à vos multimètres pour comparer vous me ferez le retour "mon 330D a toujours démarré mème avec un batterie basse inférieur à 11 Volt
Pourquoi il aurait eu un décalage mécanique ACC PMH? le volant moteur n'a pas été démonté la boite et le moteur n'ont pas été désaccouplé. L'ensemble mécanique moteur/ boite et mème le radiateur d'huile de boite n'ont pas été séparé. La mise en marche a été contrôlé avant dépose du véhicule accidenté il est vrai il y a trois ans mais il était stocké au sec dans mon sous-sol.
Pour la partie mécanique j'ai contrôlé deux compressions à 25 Bar= correct Je n'aurais pas du continuer car pas de chance malgré le produit spécial pour dépose injecteur et bougie de préchauffage appliqué abondamment la veille et avant intervention le crayon de la bougie du cylindre trois est resté dans la culasse. j'ai utiliser le bon outil douille Facom, le corps de la bougie est sortie sans endommager le filetage de la culasse. j'ai procédé avec précaution mais le corps fileté c'est désolidarisé de l’élément chauffant "crayon", le filetage sur la culasse est conforme ,mais il me faut extraire le crayon qui est fermement bloqué.
Prochaines galères: achat de l'outillage d’extraction et extraction en place soit dépose de la culasse et faire faire l'extraction "double frais";
Mais avant tout cela il serait important peut être que je puisse quand mème le démarrer car il serait inutile de faire tout ces frais et avoir toujours le doute sur l’électronique ou les injecteurs grippés "association DDE 1999 et injecteur 2002 + DEFAUT 1640 avec un signale de commande vu à l'oscilloscope identique à mon 33OD".
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Jeu 30 Mar - 6:44 | |
| Bonjour,
pour moi la tension de la batterie n'est pas la cause du non démarrage moteur.
Pour le problème de synchronisme je ne sais pas si c'est le cas (pour le moment), mais si c'est le cas (mécaniquement ou électriquement) démarrage moteur impossible, c'est pourtant simple de contrôler au moins l'info au diag!
Encore une fois ce qui m'interpelle c'est qu'il ne démarre pas au Start pilote et là, je le répète, mis à part un problème comme énoncé dans mon message précédent, ça devrai démarrer.
Alors déjà que donne les valeurs consigne/mesure masse d'air lors de la phase de démarrage? | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Jeu 30 Mar - 17:46 | |
| re,
impossible de démarre en dessous 11,7v pour le DDE je suis formel. après tout dépend de la mesure et comment elle à été prise.
tu as pensé à la tresse moteur ? elle est en bonne état ?
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yoss Petit Nouveau
Messages : 15 Date d'inscription : 12/10/2015 Age : 39
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Jeu 30 Mar - 21:52 | |
| bonsoir as tu regarder du coté de tes compressions et des codages injecteurs dans ton calculateur d'injection | |
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Ven 31 Mar - 6:27 | |
| Salut, - PlessE90 a écrit:
impossible de démarre en dessous 11,7v pour le DDE je suis formel Pour quelles raisons? Et quelles conséquences? (les docs techniques c'est bien, mais l'expérience parfois aussi). Sur un 320d e46 de 2002, j'ai la tension du réseau de bord qui descend en dessous de 11.7V lors de la phase de démarrage, et le véhicule démarre, donc apparemment ce n'est pas une certitude. Pour la tresse de masse je suis d'accord c'est une possibilité. | |
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PlessE90 Pilier BMW
Messages : 1278 Date d'inscription : 01/01/2015
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Ven 31 Mar - 12:44 | |
| re,
je parle pas de la tension du réseau mais de la batterie elle même.
de plus tu peut très bien avoir un élément de batterie hs ou une perte et en actionnant le démarreur ta plus assez.
pour l'expérience ça vas sa fait 15 ans que je roule bmw et elles n'ont jamais été au garage. toi tu parle d'expérience moi non j'ai toujours cette humilité de partir à zéro quand j'ai une panne devant moi ça m'évite de croire que j'ai science infuse et de tourner en rond. " sans parler des multiples formations sur presque toutes less séries avant 2010 " en dessous l'injection n'est plus pilotée.
après je suis pas là pour te prouver quoi que ce soit dans mes connaissances ou lacunes, mais pour tenter d'aider au mieux.
à chaque fois qu'ont dit un truc tu le contredit, perso je m'en moque ma voiture roule super bien. reste sur tes positions ta voiture le restera aussi. tester une autre batterie te coutera rien tu là "ou un soutient électrique sous capot ". et j'ai pas envie d'épiloguer des heures simplement pour ce test, concluant ou pas d'ailleurs, mais au moins pour écarter cette piste. c'est ça une recherche de panne, même si le mécano réfléchit dans le fond il cherche.
oui la tresse moteur ont à tendance à la zapper pendant le changement de moteur mais elle est très importante "entre autres"
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Nico76 Pro
Messages : 655 Date d'inscription : 08/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Ven 31 Mar - 13:22 | |
| En aucuns cas je ne prétends avoir la science infuse, loin de là. Ce que je te dis c'est qu'on ne peut pas avoir rencontré tous les cas de figures, et que même avec 50 ans d'expérience on en apprend toujours.
Les règles et les documents techniques existent, c'est un chose et je m'en sert au quotidien, mais à qui cela n'est jamais arrivé de rencontrer un cas qui ne rentrait pas dedans. Et c'est justement avec ce raisonnement que j'évite de tourner en rond comme tu dis, et évite d'être sur à 100%.
Si tes voitures ne sont pas en panne, tant mieux pour toi, même si en lisant certains de tes postes j'ai parfois cru lire le contraire, et ce n'est pas une tare d'ailleurs.
Moi aussi je suis ici pour aider les autres membres du forum, et l'être aussi d'ailleurs au besoin, et n'ai rien à te prouver ni à qui que ce soit.
D'ailleurs encore une fois tu n'as pas du bien lire le post de notre ami, car le test dont tu parles il l'a effectué (regarde la photo essai3.jpg en haut), et c'est d'ailleurs pour ça que je me suis permis d'écrire "pour moi la tension de la batterie n'est pas la cause du non démarrage moteur". Après je peux me tromper et je l'accepterai volontiers.
Et effectivement je me doutais bien de ta réponse à la question quelles conséquences d'une tension inférieur à 11.7V: "en dessous l'injection n'est plus pilotée", sauf que c'est pour ça que j'ai écrit "Encore une fois ce qui m'interpelle c'est qu'il ne démarre pas au Start pilote" car dans ce cas là, pas besoin de piloter l'injection car le Start pilote remplace le comburant, le gasoil. | |
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fred9545 Super Modérateur
Messages : 15281 Date d'inscription : 11/12/2012 Age : 62
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Ven 31 Mar - 13:27 | |
| [mod]bonjour messieurs
fin du hors sujet svp et merci de revenir au sujet initial [/mod] _________________ ******************** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]******************** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je ne vieillis pas,je prends de la valeur ! tuto comment poster une ou des photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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shocker Novice
Messages : 90 Date d'inscription : 30/01/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Ven 31 Mar - 14:13 | |
| compression, distri, c'est la base.... | |
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benito82 Petit Nouveau
Messages : 17 Date d'inscription : 07/03/2017
| Sujet: Re: BMW 530 D NE DEMARRE PAS Sam 1 Avr - 14:00 | |
| Bonjours pour l'instant je ne suis plus dans le DIAG suite au blocage et la casse du crayon de bougie de préchauffage dans la culasse "le corps fileté est sorti sans dommage sur la culasse". j'ai essayé de démonter les bougies pour le DIAG contrôle de compression.
Si utile j'ouvrai un autre poste pour éviter de faire un hors sujet. Je vous remercie pour le partager des infos et des expériences de chacun, cela est toujours utile.
Je reviendrai vers vous dés la reprise de mes investigations sur ce BMW530D et vous informerai si j'ai du nouveau.
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