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 L'allume cigare a t'il un + après contact?

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GiGi57
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MessageSujet: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 12:14

Bonjour,

J'ai déposé l'autoradio, la façade de la climatisation et la console centrale. Donc, j'ai du  déconnecter l'autoradio, l'allume cigare avant et arrière, prise OBD, les poussoirs sport et neige.  

Maintenant, j'aimerais contrôler si l'allume cigare est un + après contact ou un + permanent. Pour ça je dois rebrancher le moins de la batterie, mais est ce que je peux la rebrancher sans reconnecter toutes les prises et ensuite mettre le contact?

J'ai besoin d'un + après contact pour brancher le caisson de basses, alors j'aimerais le souder sur le + de l'allume cigare, mais je dois savoir si c'est un + après contact ou un 12v permanent. J'ai mon GPS branché sur l'allume cigare avant et quand je coupe le contact, il s'éteint donc c'est sûrement un + contact.

Schéma électrique de l'allume cigare.

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Le câble jaune qui part du caisson vers le + après contact de l'allume cigare et que je veux souder.

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Merci d'avance.


Dernière édition par GiGi57 le Ven 5 Mai 2017 - 13:02, édité 1 fois
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Jany
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 12:42

Bonjour
Si le GPS s'arrête c'est bien un + après contact
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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 13:16

Bonjour Jany,

Je suis bien content que tu sois là pour m'aider. Merci

Regardes j'ai rajouté des photos sur mon message précédent. Tu vois le fil jaune que je dois souder est lui aussi équipé d'un fusible 30A. Tu vois sur le schéma que j'ai posté, il y a aussi le fusible 01 B, ça ne fait rien si il y en a 2?

Et pour souder, faut il aussi que je débranche le + de la batterie ou le - ça suffit?

Encore une dernière question s'il te plait: donc je coupe le fil C 8100 de l'allume cigare et je le soude au fil jaune du caisson + de nouveau à l'allume cigare Smile c'est bien ça ?? ça ferait un genre de Y.

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Jany
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 13:42

Si sur le fil du caisson il y a un fusible de 30A il y a une raison, maintenant le + après contact de l'allume cigare est protégé par un fusible de combien d'ampères si il sont identiques il n'y a aucun problème d'avoir 2 fusibles en série sauf si tu utilises le caisson et l'allume cigare en même temps et la je pense que le fusible allume cigare va lâcher
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heineken
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 13:44

salut,

en général , un allume cigare , par mesure de sécurité est toujours alimenté par un + après contact .

seul les prises d’alimentation , avec un capuchon marqué 12v , identique a un allume cigare (sans l'embout chauffant) sont alimenté par un + permanent .

pas besoin de débrancher la batterie pour vérifier l'alimentation d'un allume cigare . tu enlève l'embout chauffant , et avec un multimetre , tu mesure la tension entre le fond de la prise et l'entourage métallique de la prise .

mais comme tu l'as dit toi même et "jany" , ton gps s'arrête quand tu enlève le contact , donc tu as la réponse .

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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 14:53

Salut Heineken Smile

Là en quelques ligne j'ai bénéficier de quelques renseignements bien utiles. C'est clair et concis merci Heineken.

Le fusible de l'allume cigare qui se trouve dans le vide poche côté conducteur fait 20A et celui du fil jaune du caisson fait 30A. D'origine Focal avait mis un 15A mais le monteur d'autoradio qui m'a vendu un connecteur l'a remplacé par ce 30A me disant que ce n'est pas logique puisque derrière le caisson il y en a 2 de 15A.

Donc, comme le dit jany, Je risque de rencontrer des problèmes puisque j'utilise très fréquemment mon GPS, qui est branché sur l'allume cigare. Alors que faire?

Je ne comprends pas très bien. C'est quoi ce EC01B c'est une soudure (épissure) ou  un fusible?

Je vous joins encore 2 photos et peut-être y verrez vous plus clair et pourrez me dire ce que je peux faire? Ou si il faut chercher un autre + après contact et ou??  Smile

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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 15:18

je vois pas en quoi c'est un probleme . c'est en roulant que le gps est utile ^^   Razz  Razz  Razz

pour le EC01B (épissure d 1 + après-contact protégé par fusible numéro 01B) , c'est un endroit où par exemple , 2 fil se rejoignent et repart en 1.

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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 15:26

Tu vois le Service box m'est très utile mais je dois apprendre à lire un schéma. Je comprend un peu mais pas tout. Laughing

D'accord donc c'est bien une soudure ce EC01B. ce n'est pas un fusible. Tu as lu Jany a dit que si les deux fusibles n'ont pas le même ampérage celui de l'allume cigare va péter.

Donc pour faire cette épissure, je coupe le fil de l'allume cigare et je le soude avec le jaune du caisson (celui qui est sur la photo avec le fusible de 30A.

Je suis soudeur sur tuyauterie industrielle, mais là c'est une voiture... et je ne l'ai jamais fait. Smile

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heineken
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 16:44

un fusible "petera" si son ampérage est inférieur a la consommation .
si ton 12V a par exemple un 30amp , et que sur le fil que tu rajoute tu mets un 15amp . Si le caisson de basse vient a beuggé , ou si l y a un court circuit sur le fil entre le fusible de 15 et le caisson , ce sera le 15amp qui sautera . Si il y a un problème sur l'allume cigare , se sera le 30amp qui sautera . voilà en gros....
Si au contraire , le fusible d'arrivé est en 15amp , et que celui de ton caisson est en 30amp , la oui , se sera le fusible de 15amp qui prendra , le fusible de 30 ne sert a rien du coup .

Mais dis nous en plus sur ton installation .....

que fais tu ? tu branche un caisson de basse d'origine de 407? normalement celui se branche sur l'autoradio .
ou
Tu installe un caisson quelconque avec un ampli externe (ou interne) ?

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Jany
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 18:22

Bonsoir
Moi je disais qu'il risquait d'y avoir un soucis de fusible si il y a utilisation du caisson et de l'allume cigare celui qui chauffe pas pour un GPS qui ne consomme trois fois rien
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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 19:41

N'y connaissant absolument rien en électronique embarquée autoradio etc... j'ai donc acheté sans réfléchir No à ce qui pourrait le mieux s'adapter sans trop galéré, sur la 407 et le RD4.

Pour les HP AV: KE JBL GTO 609C et pour les HP AR: coaxiaux JBL GTO 629.

Le caisson de basses est un Focal IBUS20 amplifiée Plug & Play à placer sous le siège passager, d'où le démontage de la console centrale. Mais le problème, c'est que le RD4 a un connecteur Fakra et pas iso comme le Plug& Play.

Ne sachant vraiment pas quoi faire je suis allé chez un spécialiste. Il m'a vendu un kit main libre et m'a adapté tout ça. Le branchement des HP et le caisson.

Il m'a dit de me brancher sur le + après contact de l'allume cigare, de mettre la masse sur la carrosserie et de brancher le fil bleu + le fusible voleur, là ou il n'y a aucun appareil important  (genre airbag etc...). ensuite de placer le fusible que j'aurais enlevé du boîtier sur le fusible voleur.

Voilà le montage qu'il préconise:

Fil jaune sur le + après contact de l'allume cigare.
Fil noir à la masse de la carrosserie.
Fil bleu = remote sur lequel il à placé un fusible voleur qui permet de se brancher sur un des fusibles dans le boîtier fusible de l'habitacle.

En photo ça donne ça:

Câbles qu'il a enlevé du connecteur mains libres.

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Connecteur mains libres qu'il m'a vendu et qu'il a adapter

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Fusible voleur qu'il m'a aussi vendu.

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Le fil jaune avec fusible de 15A d'origine qu'il a remplacé par un de 30A

A l'origine Focal a mis un 15A. Il m'a dit que ce n'est pas logique puisque derrière le caisson il y en a deux de 15A. Donc, il en a mis un de 30A

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Je ne sais pas si vous allez réussir à comprendre mes explications, car parfois je rentre trop dans les détails.  Sleep

Le vendeur dit que cela n'a aucune importance que le fusible de l'allume cigare a + ou - d'ampérage que le fusible qui est sur le fil jaune. Je crois que je n'ai rien compris à ce qu'il voulait dire. Je confond le fil bleu et le fil jaune. Il m'a aussi expliqué que son montage permet de garder les commandes au volant.

Le tout pour 116€. connecteur mains libres, fusible voleur et la main d'œuvre.
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claude.n
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 5 Mai 2017 - 20:45

bonsoir gigi57

en fait je te dirais que tout est lié à la section du fil ou tu desires faire ton epissure

si sur ton + apres contact tu te branches au dessus  de ton fusible tu seras en parallele  et donc tu cumuleras 15 amperes et les 30 amperes de ton caisson soit 45 amperes

dans ce cas il faudra absolument veuiller  que la section de ton fil qui alimente le porte fusible soit de la section convenable au risque de le bruler ou d'endommager ton cablage par echauffement
etant electricien je me limite à 5 amperes par mm2 donc pour 45 amperes j'utiliserai du 10 mm2

si tu te mets en dessous de ton fusible  tu feras un branchement en serie dans ce cas  le fusible le plus fort en tete  ( 30 amperes ) la section d'alim serait de 6mm2  mais ton  fusible de 15 amperes ne resisterait pas si ton caisson à besoin de ses 30 A

dans l'ideal   je relaierais pour ne pas avoir de problemes  ( relais 12volts 30 ou 40 amperes )
je prendrais le + apres contact de l'allume cigare ( par exemple  ) pour alimenter le + de la bobine ( 86 )  le - de la bobine ( 85 ) relié à une masse ( fil de 1mm2 )
depuis le + de la batterie  tirer un fil de 6mm2  passer par le fusible 30 amperes  sous le fusible aller au commun du relais  ( 30 )

sortie  N.O ( 87 )  vers l'alim du caisson tout le circuit en 6mm2

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cordialement

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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Dim 7 Mai 2017 - 10:54

Bonjour Claude,

Merci pour tes explications. Excuses moi de ne répondre que maintenant.

Dans la notice Focal il est recommandé de placer le caisson sous un des sièges avant, mais dans la 407 ça ne va pas, il serait dans les pieds du passager arrière. J'ai donc démonté la console centrale pour passer les câbles, pour rien. J'aurais d'abord du essayer avant. Mais bon, j'ai quand même appris. Smile    

Je ne remet pas une seconde en question tes compétences, tu es un professionnel. Pour commencer je ne sais même pas ou se trouve ce relais.

Le monteur autoradio avec lui aussi 25 ans d'expérience me soutient qu'en faisant comme il le dit, il n'y aura aucun problème même si le fusible de l'allume cigare a + ou - 30A. Ce que je ne comprend pas trop c'est pourquoi il a remplacé le fusible de 15A sur le fil jaune par un de 30A? Si les ingénieurs de Focal ont fait ça comme ça, c'est pour une bonne raison... le monteur m'a même dit qu'il les contacterait à ce sujet.

Fusible de 30A sur fil jaune d'origine Focal de 1.5mm.
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Ou faut il que je soude ce fil jaune? A côté du connecteur d'allume cigare? Et le fusible doit être côté ampli ou côté allume cigare.

Si ça peut marcher comme ça ce serait bien, car moins compliqué pour moi qui n'y connais pour ainsi dire rien en électricité auto...
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heineken
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Dim 7 Mai 2017 - 11:52

Salut ,

Si tu as deux fusibles montés en serie , par exemple un 15amp en amont d'origine pour l’allume cigare et un 30amp en aval pour le caisson , c'est le 15amp qui cramera si l'intensité dépasse son ampérage . Exemple , si le caisson consomme 17amp , le 15amp sautera . En gros le 30amp ne sert à rien du coup .
Par contre , si en amont le fusible de l'allume cigare est un 30amp , et celui du caisson un 15amp , là c'est plus logique . Mais encore faut il que le jour où tu utilise ton allume cigare et ton caisson que ça ne dépasse pas les 30amp du fusible allume cigare , sinon le fusible cramera . Mais bon , il y a de la marge peu de chance que ce la arrive .

Le relais dont claude te parle , c'est un rajout , ce genre de relais est trouvable dans tout les centre auto .
En gros comme il te l'a très bien expliqué , sur ce relais tu fais arrivé un + permanent , qui ressort sur une autre cosse pour alimenter ton caisson avec son fusible . sur une autre cosse , le + de l'allume cigare vient se connecter . A la mise en contact , le + allume cigare , colle le relais , et le relais laisse passer le + permanent vers le caisson .

Après si c'est le montage focal qui te dit de faire comme ça , c'est que leur montage va aussi , bien qu'il n'est pas logique .

Après un + après contact peut se prendre aussi au niveau du neiman , des fusibles habitacle vacant .... Un chouilla plus compliqué que le fil de l'allume cigare , ou mettre un relais mais faisable .

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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Dim 7 Mai 2017 - 11:53

bonjour GIGI57

ton monteur en autoradio reste un vendeur et non un electricien !!

je te dis simplement que si tu proteges une alimentation avec un fusible de 30 amperes sous 12 volts continu  tu es sur une puissance admissible de 360 watts  et que pour eviter tout  echauffement de ton conducteur il lui faut une section de 10mm2

voici un petit soft qui te le prouve

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comme tu es soudeur tu pratiques tous les jours l'effet joule du courant ( echauffement du conducteur causé par le passage du courant )

pour souder tu mets en moyenne 30 à 40 amperes par mm2 resultat  ton arc electrique fond ton electrode qui atteind plusieurs centaines de degres imagines ce qu'une section sous dimensionnée avec un fusible qui lui est surdimentionné peuvent faire à un cablage !!

pour en  revenir à ton probleme si ton fil jaune est bien l'alimentation de ton caisson avec une section de 1.5 mm2   avec le cablage le plus court possible   il supportera  8  à 10 amperes maximum sans echauffement excessif ( pour connaitre l'intensité maxi absorbée par ce caisson il faudrait le mettre à fond et mesurer son amperage avec une pince amperemetrique )

l'installation du caisson ne pouvant etre  au plus proche de la source de courant tu devras prevoir son installation dans le coffre donc rallonger le cablage de quelques metres  et par obligation augmenter  la section du conducteur d'alimentation  ( d'ou le sens de mon premier message  de passer par un relais et cablage en 6mm2 pour ton alim )

voici encore un exemple de montage qui lui me parait correct  ( au passage tu noteras les sections de cables employées )

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cordialement

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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Dim 7 Mai 2017 - 16:33

Bonsoir,

Merci à tous les deux. Je vais étudier ça sérieusement. Mais dans un premier temps je vais continuer à installer le kit éclaté et les HP. Je vais les fixer sous le tableau de bord côté passager, c'est me semble t'il le meilleur endroit. Il y a juste à côté une petite goulotte en plastique ou passent déjà les câbles d'antenne et un autre fil, c'est donc un passage idéal. l'ampli ce sera dans un deuxième temps.

Si vous voulez bien, je reviendrais au fur et à mesure profiter de vos connaissances et conseils. Je vais d'abord tout relire tranquillement.

Je veux y arriver. bounce

Bonne fin de soirée.

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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 17 Juin 2017 - 14:09

Bonjour à tous,

Les HP av et ar + filtres sont installés et ça fonctionne plutôt bien.

Pour le caisson de basses j'ai dit dans les messages précédent quelques bêtises:

Ce n'est pas Focal qui m'a conseillé le branchement sur l'allume-cigare mais c'est le monteur en électronique embarquée. J'ai demandé au support de Focal ainsi qu'à Sebasto si ce montage est correct. Ils m'ont dit que c'est une possibilité mais que le caisson n'exploitera pas toute sa puissance.

Il est écrit dans la notice du caisson que si le fusible général protégeant l'autoradio est inférieur à 20A il faut procéder à un câblage traditionnel. Je crois que c'est le F4 dans le BSI, émetteur récepteur radiotéléphone et qu'il fait 20A. Au dos de l'autoradio c'est un rouge de 10A.

Le gars du support car Focal m'a dit de prendre du 6 mm² et de le brancher à la batterie, mais le 1er souci est que je ne trouve aucun passage sur la 407. Ça fait plusieurs heures que je cherche sur internet et sur la voiture, mais sans succès

Pouvez vous m'aider.
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jeager13
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 17 Juin 2017 - 18:33

Salut

tu ne trouves pas un passe fils d'origine dans lequel tu peux passer ton fil ?!

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claude.n
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 17 Juin 2017 - 19:49

bonsoir gigi57

que de temps perdu depuis ce message !!   affraid

cordialement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bonsoir gigi57

en fait je te dirais que tout est lié à la section du fil ou tu desires faire ton epissure



dans l'ideal   je relaierais pour ne pas avoir de problemes  ( relais 12volts 30 ou 40 amperes )
je prendrais le + apres contact de l'allume cigare ( par exemple  ) pour alimenter le + de la bobine ( 86 )  le - de la bobine ( 85 ) relié à une masse ( fil de 1mm2 )
depuis le + de la batterie  tirer un fil de 6mm2  passer par le fusible 30 amperes  sous le fusible aller au commun du relais  ( 30 )

sortie  N.O ( 87 )  vers l'alim du caisson tout le circuit en 6mm2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


cordialement

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Vous pensez vraiment qu'un chimpanzé sait lire vous !!
si j'ai pu vous aider  c'est deja bien !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 17 Juin 2017 - 20:39

Bonsoir Claude et jeager,

Si, effectivement il y a des passages mais pas de place pour mettre un fil d'au moins 6 mm².

Oui, je sais Claude, tout doucement le matin et pas trop vite le soir... Very Happy. J'aime le travail bien fait. Je sais que l'on peut faire vite et bien quand on à les connaissances ou que l'on est du métier, mais dans mon cas je n'avais aucune notion, vraiment rien... Maintenant, je pourrais le faire bien et beaucoup plus rapidement. Tout comme le Service Box Peugeot et Citroën, tu te souviens j'avais un peu de mal à suivre, mais il y a quelques temps, j'ai fait une deuxième installation très vite et sans aucune aide. bounce

Maintenant, je ne trouve pas de passage pour le câble qui me permettra d'aller chercher le + permanent de la batterie, alors une nouvelle fois je perds beaucoup de temps. Demain, je vais continuer à chercher un passage.

Bonne soirée à tous les deux et merci
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jeager13
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 17 Juin 2017 - 22:09

et vers le pédalier, le passe de la gaine du câble d'embrayage ?


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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Jeu 29 Juin 2017 - 21:13

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai enfin terminé...  Very Happy  

Je suis franchement satisfait du résultat. Je n'en veux pour le moment pas plus. Il ne me reste qu'à peaufiner les réglages.

J'ai fait pas mal d'erreurs et dès le début j'ai posé les mauvaises questions. Ma première démarche était de vouloir placer les filtres des tweeters sur les portières, donc avec cette option il fallait que je passe les câbles de la portières à l'habitacle pour alimenter les tweeters.  

J'étais parti du mauvais pied en cherchant le moyen de percer les connecteurs de portes. Heureusement que je me suis abstenu, car c'est un plastique dur qui risque de se briser au perçage.

Si j'avais pris le mal de lire toute la notice, j'aurais su qu'il faut un adaptateur fakra iso en Y et qu'il n'était absolument pas nécessaire de percer quoi que ce soit. Il m'a suffit de couper les fils des hauts parleurs AV et d'y connecter les filtres. J'ai pu donc de cette façon les placer comme tu le suggérais, sous le tableau de bord côté passager.  

Pour le caisson, au début le vendeur d'accessoires auto me conseillait de le brancher sur le + APC de l'allume-cigare. Mais, Claude N électricien de métier, le technicien de Focal, Sebasto  encore d'autres personnes m'ont conseillés de faire un câblage classique, c'est à dire un branchement direct sur la batterie. C'est ce que j'ai fait et tout fonctionne très bien.

Je pense pour parfaire un peu tout ça isoler et insonoriser les portières. Je suppose que ça joue un rôle important.

Par contre je n'ai pas voulu découper le fond des socles de HP car je pense que ces fonds protègent les HP de la poussière mais aussi des infiltrations d'eau. Je ne sais pas si en le faisant le son en serait vraiment meilleur ???

Merci encore à tous pour votre aide.

Donc, pour environ 400 € et deux jours de travail on a quelques choses de sympa et à mon goût suffisant pour une voiture.

Bonne soirée
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Mad Penguin
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Ven 30 Juin 2017 - 9:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut Heineken Smile

Là en quelques ligne j'ai bénéficier de quelques renseignements bien utiles. C'est clair et concis merci Heineken.

Le fusible de l'allume cigare qui se trouve dans le vide poche côté conducteur fait 20A et celui du fil jaune du caisson fait 30A. D'origine Focal avait mis un 15A mais le monteur d'autoradio qui m'a vendu un connecteur l'a remplacé par ce 30A me disant que ce n'est pas logique puisque derrière le caisson il y en a 2 de 15A.

Donc, comme le dit jany, Je risque de rencontrer des problèmes puisque j'utilise très fréquemment mon GPS, qui est branché sur l'allume cigare. Alors que faire?

Je ne comprends pas très bien. C'est quoi ce EC01B c'est une soudure (épissure) ou  un fusible?

Je vous joins encore 2 photos et peut-être y verrez vous plus clair et pourrez me dire ce que je peux faire? Ou si il faut chercher un autre + après contact et ou??  Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut, les deux fusibles de 15 A ne sont probablement pas en parallèle pour donner les 30 A de ton vendeur car on ne fait jamais ça, c'est une grosse connerie de sa part !
A mon avis, les deux fusibles sont un pour la masse et un pour le + 12V, soit un courant max de 15 A. A ta place je virerai le fusible 30 A de ton vendeur incendiaire pour remettre le 15 A d'origine car si il ont fait comme ça d'origine chez Focal, c'est qu'il doit bien avoir une raison...
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GiGi57
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 1 Juil 2017 - 10:17

Bonjour Mad Penguin,

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi et tout le monde est unanime. Le gars de Focal m'a répondu en lettres majuscules de ne jamais faire ça, ainsi que Claude qui est électricien.

De toutes façons, je ne me suis pas branché sur l'allume-cigare, mais directement sur la batterie avec un câble de 8 mm un porte-fusible en verre avec un fusible de 30A.

Merci et bonne journée
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jeager13
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MessageSujet: Re: L'allume cigare a t'il un + après contact?   Sam 1 Juil 2017 - 11:38

Bonjour,

pour moi deux fusibles en parallèle ou en série ne font pas doubler sa valeur


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L'allume cigare a t'il un + après contact?

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