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fred94310
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty25.06.17 15:59

bon voila peu etre trouver alex aujourd hui aucun voyant hier j avait reinialiser les apprentissage donc fap 0g de suie j toai fait 30 kms sur autoroute et national bref coup de clip et la 30g donc je rentre marre de ce probleme j accelerer sur autoroute en 3eme vers 3500t je relance d un coup la pedale et j attend ptchhhh on dirai une prise d air mais d ou je c est pas echangeur verifier durite turbo aussi aurez vous une idee

j avait ete chez un pote qui as un scenic pris ces capteur sural et le petit as coter avec une prise et 2 tuyau les resulta avec le clip pareil pression 42mbar au ralenti donc ca viens pas d eux deja
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fandf
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty25.06.17 16:39

bonjour , tu pars dans tous les sens la , faut te calmer parce que sa ressemble plus du tout as un diag ce que tu fais !!!! ton fap est encrasser et ton calculo as enregistrer 10 échecs de régénération , il ne relanceras donc jamais une régé courante (en roulant) , tu peu bien mettre la valeur a zéro la crasse elle ,elle est toujours la ! rouler avec un échappement boucher amène des bruit particulier (surpression entre sortie turbo et entrée fap ) voir produit des fuites au niveau de la waste gate de turbo (calamine)! tes essais ne rime a rien, tu ne vas faire qu endommager ton moteur et lever des def valise que tu as provoquer toi même ! je t ai demander la pression sural moteur arrêter ce n était pas anodin , sur les deux relever l écart (pression sural et pression atmosphérique ) est différent , en cas de panne du CAPTEUR l écart reste le même ! de plus l écart peut être du a un faux contact au niveau de la prise du capteur AUSSI ! bref affin d effectuer un vrai diag commence par faire une régénération forcée de ton fap ensuite tu lance la commande effacement après remplacement du fap puis la commande effacement après régénération mais attention si dans l historique du fap tu as toujours tes 10 def312 et 10 échecs alors tu auras une autonomie de 400 a 500 km avant nouvelle allumage def 312 , d ici la j essaie de regarder tes ref calculo au boulot mais il me parais évident qu il va te falloir passer par la case Renault . bon courage .
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fred94310
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty25.06.17 16:56

j ai fait tout ce que tu ma dit regeneration forcee j ai lancer la commande effacement après remplacement du fap puis la commande effacement après régénération mais dans l historique c est toujour pareil
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fandf
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty25.06.17 19:06

bonjour , si l historique n as pas bouger fort a parier que tu vas devoir passer par la case reprog chez Renault !!! par contre maintenant que ton fap est propre peut tu me donner la valeur pression de sural moteur a l arrêt , essaie aussi quand tu est sur la page réparation (la ou il y as les commandes ) sur la gauche tu as une case reprogrammation , tu clique dessus après tu as , encore a gauche le choix entre reprog et historique des reprog , clique sur l historique et met nous l imprim écran il y est écris dessus les dates et version de ton programme d injection (si tu peut y accéder ?) , en effet c est assez étonnant que ton véhicule qui n est pas tout neuf (+ de 200000km il me semble ) n ais jamais été traiter pour ce problème ??? bon courage .
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty25.06.17 21:22

Bonsoir Fred,
Tu as lancé une régénération forcée? Si oui, quel a été le résultat, réussie ou pas?
Si la régénération a été réussie, tu dois effacer les apprentissages et enfin nous donner les paramètres de pression différentielle au ralenti et à 3000 tours/min.
Enfin il aurait été intéressant de nous dire le contexte du DF004 qui pourrait correspondre à une fuite de suralimentation.
Tu dois potasser un peu ton long manuel d'injection, si tu veux faire du diagnostic.
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty26.06.17 7:49

Le df004 ai apparu après la régénération qui été réussi j ai suivi la procédure attende que le clip me disent perte de connections je remet le contact et dans les 3mm effacement des défauts reinialisation des apprentissages pour l historique sa change rien plus de défaut df004 tdb ras pour les valeurs moteur au ralenti pour les valeurs pr041 au ralenti 42mbar et as 3000t pr041 241mbar
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty26.06.17 10:26

Re,
Tu as fait une régénération de FAP? C'est une procédure longue, environ une demi-heure, en es-tu sûr?
Pour la réinitialisation des apprentissages, tu es allé dans le sous-menu filtre à particules?
Tes valeurs de pression différentielle (fournies par le capteur à deux tuyaux) accusent un colmatage de plus en plus élevé, comme si tu n'avais pas réussi la régénération...
Qu'est-il de cette fuite de suralimentation que tu entends, toujours pas localisée?
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty26.06.17 10:47

Nbr pas localiser oui la régénération as durée 30mm j ai laisser faire le clip pour le capteur as 2 tuyau je l ai changer hier avec un pote qui as le même scène et les valeur sont pareil avec le sien cette après midi je vais démonter vanne er et turbo voir si c est colmater dedans sinon après sa je vois plus quoi faire
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty26.06.17 11:14

Re,
La vanne EGR, bonne idée, mais le turbo colmaté, je sais pas ce que tu veux dire.
Loin de moi l'idée d'incriminer ton capteur de pression différentielle car il remonte des valeurs très cohérentes.
Je persiste à croire que ta panne provient d'une fuite de suralimentation.
Si tout ceci ne donne rien, tu peux tenter dans l'ordre les commandes suivantes:
Lance SC002, imprime tes codes d'injecteurs et vérifie qu'ils correspondent à ceux du moteur (le numéro 1 est côté boîte à vitesses).
Lance SC003, puis RZ034, coupe le contact une minute, puis lance SC001.
Refais une régénération, puis SC036 et remets à zéro tes données FAP.
Après tout ceci, que donne la pression différentielle? Le FAP ne peut pas se colmater au ralenti en quelques minutes, donc tu devrais avoir < à 10mbars au ralenti et < 60mbars à 3000 tours/min.
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty26.06.17 15:27

pour fandf désolé mais peux pu metre de photo

PIECE 8200631560 -- -- -- 8200631560 8200669882 8200796833
VDIAG 53 -- -- -- 58 59 5C
FOURNISSEUR 037 -- -- -- 037 037 037
HARWARE 8200601334 -- -- -- 8200601334 8200601334 8200601334
LOGICIEL 00C1 -- -- -- 00C1 00C1 00C1
VERSION LOGICIEL E601 E601 E601 E800
CALIBRATION 0000 0000 1A29 1A34
NUMERO HOMOLOGATION 0000000000 000000000 8200462103 8200462103
REFERENCE DU SITE DE PROGRAMMATION FB658 FB658 USINE USINE
REFERENCE OUTIL DE PROGRAMMATION RBCCS RBCCS ECOS_ 348
NOMBRE DE REPROGRAMMATIONS 0 0 1 2
DATE DE LA PROGRAMMATION 06-09-28 06-09-28 06-11-17 08-04-30
MARQUAGE DE L ENREGISTREMENT 5C 5C 5C 5C
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty28.06.17 14:26

Alex je peux t envoyer les photo par mail car je peu plus par le fofo
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty28.06.17 19:55

Bonsoir Fred,
J'ai regardé ton reportage photo, ton calculateur a été programmé deux fois dont la dernière en 2008.
Ce qui me choque c'est qu'après la régénération tu as encore 30 mbars de pression différentielle.
Je reviens et insiste sur les vérifications faites: tu es certain de ne pas avoir de fuite sur les deux tuyaux du capteur, notamment celui qui est placé en aval du FAP?
Autre chose tu m'as envoyé les codes des injecteurs mais correspondent-ils à ceux du moteur?
Par ailleurs ton moteur persiste à avoir une pression de suralimentation négative au ralenti, peux-tu faire les tests liés au turbo et chaîne d'air de la doc, contrôler le circuit de dépression qui pilote le turbo etc. Et ta vanne EGR?
Enfin après un petit roulage de vingt kilomètres que disent l'estimation de charge du FAP et la pression différentielle?
Pour les cas rebelles de réinitialisation de FAP as-tu tenté la méthode du moteur chaud à 4000 tours pendant cinq minutes etc?
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty28.06.17 20:19

RE OUI J AI ESSAYER MOTEUR AS CHAUD A 4000T PENDANT 5MM J AI SUIVI LA DOC REGENERATION MANUEL TEST 8 POUR LES INJECTEUR OUI IL CORRESPOND MAIS AS LA FIN DE LA REGENERATION J ETE ENCORE AS 50G DE SUIE POUR LES TUYAU LES 2 JE LES AI CHANGER DEMAIN JE VAIS TESTER AVEC LA DOC TURBO VANNE ETC ... PETITE QUESTION A LA FIN SA ME MARQUE VIDANGE DOIT ETRE FAITES PENSE TU QUE JE PEUX FAIRE LES TESTE ET UN ROULAGE DE 20KMS AVANT DE LA FAIRE ???
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty28.06.17 20:59

Re,
Oui, regarde ton niveau d'huile, impérativement entre mini et maxi.
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 7:34

Re,
Si tu as reçu mon mail, tu as pu comparer tes données avec les miennes.
Ce qui saute aux yeux: ta pression de sural au ralenti est trop faible, il faut donc contrôler ta chaîne d'air y compris turbo.
Tes valeurs de FAP après régénération sont trop élevées (davantage que les miennes avant régénération!), soit ça ne fonctionne pas, soit ton FAP est défectueux ou inadapté, d'où vient-il?
Si tu n'as pas jeté ton ancien FAP, il faudrait peut-être le nettoyer et le remonter pour voir...
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 12:02

Fred, je crois que tu as une voiture magique!
Tu as de l'huile sur ton raccord d'échangeur et il n'y a pas de fuite de suralimentation, je suis un peu dérouté car lors de la présentation tu as indiqué que tu as un niveau pro en mécanique...

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 12:07

Je ai la même trace sur le échangeur air côté droit je ai resserrer le collier mais été déjà serez faut il le changer ??, et pour le faire commander oscars avec carte grise identique as le ancien et l autre poubelke
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 12:43

En pièces d'origine:
Durit sortie échangeur 82 00 658 187    90,69 HT
Échangeur 82 00 700 172    247,83 HT

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 13:37

Tu pense que sa viens de la ???
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 16:14

Voici mon roman-photo:

                               Le DF
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                               La cause:
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                               Les contextes:

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Au ralenti:
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A trois mille tours:
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                              Les valeurs après réparation à la française et régénération:

Au ralenti
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A trois mille tours
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Comme déjà expliqué, je crois, la quantité de gazole envoyée dans les cylindres est proportionnelle à la quantité d'air estimée par le débitmètre. Si une partie de l'air n'aboutit pas dans le moteur, il est gavé en gazole et produit de la suie qui colmate le FAP.
Par ailleurs la pression maximale de suralimentation n'est pas atteinte en mettant des coups de godasse véhicule arrêté dans un parking, mais en roulant.
Dans la partie suralimentée  d'une chaîne d'air en bon état, AUCUNE trace de vapeurs d'huile ne doit apparaître.
Par ailleurs je reste sans explication sur ta valeur de suralimentation au ralenti, si toutefois tu as bien vérifié l'étanchéité de ta vanne EGR...

Cdt,


Dernière édition par Alexlesinge le 01.07.17 8:39, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty30.06.17 16:28

P.S.
Si tu préfères acheter la durit au mètre, notre administrateur Anthony a une bonne adresse, tu peux la lui demander par M.P..

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.07.17 19:57

re alex je tes envoyer par mail les photo apres changement echangeur air les 2 durites fitre a air et gasoil vanne egr changer aussi tu pense quoi des valeur j ete as 2mbar pression diff sural au ralenti apres avoir toute changer effacement des defauts j attend la perte du clip je redemare au ralentie je suis as 17 18 mbar je pense effectue une vidange plus filtre a huile et tester 20km voir et refaire les valeur
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.07.17 19:59

ps et a 3000t je suis as 143mbar avant j ete as 247mbar

petite ?? la durite qui va de l echangeur au turbo coter droit elle me parai souple as ton avis
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.07.17 20:49

Bonsoir Fred,
J'ai lu tes messages et à voir tout ce qui a été fait, j'en perds mon latin.
EGR neuve, circuit de suralimentation étanche à priori, j'en arrive à me poser des questions sur ton FAP!
En tout cas, comme tu as pu le voir dans l'exemple que j'ai illustré plus haut, on avait une belle fuite de suralimentation avec comme résultat un FAP à peine colmaté qui s'est laissé régénérer sans faire de manières.
Autre point critique, celui de ta valeur de suralimentation (PR041) qui ne remonte pas et devrait être au ralenti au moins égale à la pression atmosphérique ou de consigne.
Ta sonde de température de carburant a un problème aussi (PR063 = -40°), mais le calculateur ne semble pas s'en soucier.
As-tu tenté ce dont je te parlais plus haut: "Lance SC003, puis RZ034, coupe le contact une minute, puis lance SC001" ?
Ton FAP à priori ne se laisse pas régénérer!
Je crains que la prochaine étape ne soit l'emprunt ou la permutation de ton FAP avec celui de ton collègue qui a le même véhicule car ce sera la seule manière d'en être sûr, qu'en penses-tu?
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.07.17 22:16

merci j ai deja suivi la manip sc003 rz034 etc et pour les durit turbo coter droit de l echanger avec l embou en feraille au milier elle doit etre dur ou pas car j arrive a les pincer et les faire toucher apres je peu voir avec mon pote oui mais je pense pas que sa vien du fap car celui d avant et il y a avait toujour le souci voila pk je l ai changer

et surtout apres la regeneration toujour df899 depassement du seuil de temperature regeneration 2 regeneration faites et encore 24g de suie
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.07.17 22:28

Re,
Au ralenti, pas de pression de suralimentation, les durits sont molles et naturelles comme après un abus d'alcool ou vingt ans de mariage.
Tu saurais faire un enregistrement de paramètres avec ta CLIP?
Si oui, consigne pression de suralimentation PR009 + Pression de suralimentation PR041 + Régime moteur PR055 pendant trente secondes en roulant en 3ème avec des demandes d'accélération entre 1500 et 3000 tours/min.
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty04.07.17 8:16

Je les changes ?? Et peu tu me expliquer comment faire la manipulation s'il te plait
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty04.07.17 8:36

Re,
Tu montes son FAP sur ta voiture et si tu as le courage le tien sur la sienne.
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty04.07.17 20:35

Re,
Un collègue qui regarde ton sujet me demande si ton moteur tourne bien rond au ralenti et à 3000 tours, j'aurais dû y penser plus tôt...
Peux-tu regarder tes corrections d'injecteurs:
PR 364, 405, 406, 365 ?
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty04.07.17 20:59

Oui il tourne nickel juste pour moi il consomme 8l au 100 je ail effectué le échange avec mon pote les valeur sont les même que avec le mien je ai commandé mes durit turbo je te tiens au courant
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty05.07.17 10:42

Bonjour Fred,
Je crois que je me suis mal fait comprendre:
Pour mesurer la charge en suie de ton FAP l'injection utilise la méthode suivante:
Elle mesure la différence (par soustraction) de pression avant le passage des gaz d'échappement et après celui-ci. Tu comprends que plus le FAP est bouché et plus la pression "avant" est importante, alors qu'en principe la pression "après" est constante.
Donc si tu montes ton FAP sur une autre voiture, la mesure par l'autre calculateur doit être sensiblement la même que celle de ta voiture.
Avec la même logique, si tu montes le FAP d'une autre voiture sur la tienne, la mesure par ton calculateur doit correspondre à celle de l'autre voiture.
Je ne comprends donc pas qu'en inversant les deux FAPs tu retombes sur la même valeur de pression.
Par ailleurs le FAP est en principe colmaté par la suie excessive dont l'origine est une mauvaise carburation: manque d'air ou trop de gazole par rapport à la masse d'air.
Mais quelque soit la cause du colmatage, après une régénération tu dois avoir une valeur de pression correcte (< 10 mbars au ralenti) car ton FAP ne se colmate pas en quelques minutes, sauf défaut sur le capteur ou ses tuyaux qui génèrent une fausse estimation, ou FAP défectueux.
Tu m'a s dit avoir permuté les capteurs et monté des tuyaux neufs: comment peux-tu dans ce cas avoir la même valeur de pression avec ton FAP (qu'on présume colmaté) et avec celui de ton ami (qu'on présume propre)?
Autre point curieux: ta pression de suralimentation trop faible au ralenti: avec une EGR propre, je ne vois guère qu'un problème de pilotage de turbo pour induire cette panne.
Si le turbo est mal piloté au ralenti, contrôle le circuit de dépression < - 700 mbars en sortie de pompe à vide et en sortie d'électrovanne de turbo (< -400 mbars), ou débranche les deux tuyaux de l'électrovanne et relie-les ensemble: que vaut ta pression de suralimentation au ralenti dans ce cas?
Cdt,
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty06.07.17 13:10

Salut au ralenti pr364 -0.8 mg/CP a3000t -0.7
Pr405 -0.4mg a3000t -0.2
Pr406 -1.0mg a3000t -0.4
Pr365 1.6mg a3000t -0.4
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty06.07.17 20:26

Re,
Injecteurs Ok, à priori ( corrections entre + 5 mg et - 5mg).
Pour ta pression de suralimentation, c'est le PR041 qui est plus bas que la pression atmosphérique et est repris par le PR209.
Cdt,

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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty07.07.17 18:08

Oui je ai juste bien vérifier niveau de huile avant et je ai lancer une régénération forcée après tu peux couper le moteur en appuyant 2 fois vite fait sur le bouton start pour moi tout ce bien passé
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty07.07.17 18:14

bonsoir , fab34 ouvre ton propre post s'il te plait , ne vient pas surcharger celui de fred94310 , je/on répondras a toutes tes questions sans problème , bon courage.
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty11.07.17 10:41

Re je reviens vers vous je pensait mon problème réglé mais ne je week-end je trouvé un fap de occasion mis sur le scenic pression dif suralimentation 6 mbar au ralenti bref régénération etc après 60kms de nationale voyant injection et peu pas dépasser les 3000t je pense vraiment avoir une fuite d'air c est pas possible autrement comment testé les durit du turbo car vers 3000t je entend comme si durit percer ou prise d air au pot je ai beaucoup chercher je trouve pas
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty02.08.17 21:29

re je revien vers vous voila probleme resolu fap retirer et supprimer dans le calculateur fait dans un garage qui ne fait que sa cout 600 £uro garantie as vie si qql un cherche le site ai paroxyz voila depuis 1400kms et rien merci pour tout vos conseil et aide
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MessageSujet: Re: scenic2 1.9 130ch   scenic2 1.9 130ch - Page 2 Empty03.08.17 5:50

Bonjour,
Cette solution ne règle pas le problème d'une mauvaise carburation et n'est que provisoire si on tient compte des nouvelles exigences des contrôles techniques qui seront applicables à partir de 2018.
Bon courage pour la suite, cdt,

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