LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur

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ZeN13
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MessageSujet: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   15.03.18 17:26

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Ayant acheté il y a peu un master benne 140 DCI avec problème de claquement moteur, j'ai finalement remplacé le moteur par un occasion car bielle hs et vilo rayé.
Il s'agit d'un ZD30 202 dérivé nissan avec distri chaine, une variante du DXI du mascott monté en longitudinal.

Tout s'est à peu près bien passé, j'ai tout remonté, tout rebranché et vérifié par 2 fois mais ça ne démarre pas.
Le moteur part au startpilote tant qu'on vaporise mais cale dès l'arrêt.

Sur ce modèle, pas de pompette, c'est une pompe de gavage et elle tourne.

J'ai purgé le systeme en ouvrant 1 à 1 les raccord d'injos pendant qu'un pote essayait de démarrer.
Le GO monte bien aux injos mais je ne sais pas s'ils s'ouvrent ou si la pression est bien là.

Comme je n'ai pas entendu tourner le moteur d'occase avant achat, j'ai changé les capteurs posi et angle vilo ainsi que le capteur pression rampe qui étaient accessibles mais pas de changement.

Le seul que je n'ai pas encore changé, c'est le régulateur qui est sur la pompe mais comme il y a un joint, j'ai pas voulu y toucher pour le moment.

Hors, après avoir questionné pas mal de monde, certains disent qu'il faut obligatoirement recoder les injos sinon pas de démarrage possible car les injos sont en défaut et non pilotés du coup. Je pensais que le codage servait surtout à équilibrer les débits entre cylindre mais que j'aurais au moins pu démarrer en mode dégradé mais bon.. personne n'a une réponse claire là-dessus, même renault n'a pas su me répondre. Du coup, je viens de commander une CAN CLIP chinoise mais en attendant si des pros du diag pourraient me confirmer ou non cette info ou si vous avez d'autres pistes?

Merci d'avance.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 6:04

Hola,
Le frein filet 243 est donné pour empêcher les vis de se desserrer mais à l'usage il fait aussi l'étanchéité. Pour le reste je n'ai pas la foi de chercher des équivalences, mais ce qui compte avant tout est de poser une pâte qui ait assez de densité pour que les boudins de surplus ne se détachent pas, façon joint bleu.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 7:17

En fait, dans l'histoire, c'est pas tellement le joint bleu qui me gêne (même si c'est clair que c'est pas le top en matière de pâte vu qu'elle n'a aucune adhérence), mais plus la façon dont ça a été fait: Les plans de joints n'ont pas été nettoyés, les résidus de l'ancienne pâte sont bien présents et il a juste bourré en grosse quantité par dessus...

Le truc c'est que j'ai pas envie d'aller commander 3 types de pâtes différentes chez renault, d'où ma question.

Bref, je devrais normalement récupérer une douille de 42 cet aprem pour défaire la poulie de vilo, ça me laisse le temps de gamberger sur la question ^^
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 7:22

Re,
Mais non, tu peux tout faire avec la même pâte, même l'étanchéité des filetages.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 7:28

T'as une idée du pourquoi on a 3 références différentes sur Dialo?

C'est quand même fou d'être aussi peu clair sur les manuels de réparation ou notes techniques. Jusqu'à présent, je n'ai bossé que sur des japonaises avec des manuels en anglais et je n'ai jamais eu le moindre doute. Ici ont dirait que le manuel de réparation a été fait par un gosse de 10 ans tellement il y a des incohérences de partout... c'est déprimant...


Dernière édition par ZeN13 le 10.04.18 8:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 7:47

Bienvenu sur planète Dialogys!

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 8:22

En fait, c'est pas tellement le manuel mais la façon dont dialogys fonctionne, déjà pour la recherche des bons MR, puis le fait qu'il soit éclaté en xxxx parties. Genre on est sur la dépose culasse, puis en plein milieu t'as une coupure qui te dit d'aller chercher telle partie sur la dépose de la distri, puis faut revenir pour continuer... bref, c'est pas pratique du tout, et la recherche par section c'est folklorique:

Ex: je cherche la section "haut moteur/joint de carter de distribution" et il me sort comme résultat 2 parties liées au diag injection diesel et pompe bosch...

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La j'ai la version 4.36 portable, c'est pareil chez vous avec des versions plus récentes? J'ai récupéré une version de 2017 que je vais installer sur mon pc de diag donc je me demandais si c'était lié à ma version.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 9:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En fait, c'est pas tellement le manuel mais la façon dont dialogys fonctionne, déjà pour la recherche des bons MR, puis le fait qu'il soit éclaté en xxxx parties. Genre on est sur la dépose culasse, puis en plein milieu t'as une coupure qui te dit d'aller chercher telle partie sur la dépose de la distri, puis faut revenir pour continuer... bref, c'est pas pratique du tout, et la recherche par section c'est folklorique:

Ex: je cherche la section "haut moteur/joint de carter de distribution" et il me sort comme résultat 2 parties liées au diag injection diesel et pompe bosch...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La j'ai la version 4.36 portable, c'est pareil chez vous avec des versions plus récentes? J'ai récupéré une version de 2017 que je vais installer sur mon pc de diag donc je me demandais si c'était lié à ma version.

Bonjour, es tu sur d'avoir la bonne doc ?
quand tu es dans dialogys tu peux choisir le nr de la NT , Prend la nr 6009A, c'est la bonne note pour ton véhicule.
courage
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MessageSujet: NT6009A   10.04.18 9:42

voici la NT 6009A
Fichiers joints
Master2.pdf
Master2
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(1.7 Mo) Téléchargé 3 fois
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 9:46

Bonjour,

Franchement, je me casserais pas la tête avec le type de pâte préconisé par Renault, surtout que la Rhodorseal 5661, je ne la trouve térible, maintenant, il y a mieux, le tube de corteco que tu a d'avance fera aussi bien le travail.
Le frein filet, tu prend du bleu, peu importe la marque.
Quand aux pièces dont tu aura besoin, pas besoin de prendre chez renault, si c'est moins cher en adaptable, si tu prend de la marque ça sera identique à l'origine. Il y a que les joints spi ou il faut se méfier pour tomber sur la même matière.

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 10:00

re: petit truc pour Dialogys si tu ne trouves pas au lieu d'aller dans Mr ou Nt tu vas dans Pr tu choisis une pièce et à gauche tu vas sur Mr Nt solution et tu trouveras la bonne doc pour ton véhicule voila bon courage quand même.
je sais Dialogys n'est pas toujours facile mais parfois vaut mieux chercher plus longtemps quand on a un doute et que l'on voit que des choses ne collent pas, j'ai travaillé 30 ans chez renault et j'ai vu naître Dialogys et visu ainsi que la valise Xr25 et la suite voila j’espère que j'ai pu t'aider bonne journée
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 10:10

Re,
Oui c'est exactement ça, les M.R. sont bons quand on arrive à les trouver. La terre entière voudrait connaître le nom de l'incapable qui s'occupe du classement...
Le problème n'est pas lié à la version, jusqu'à la fin ce sera comme ça car chez cette marque les erreurs sont immuables, elles sont produites par des gens qu'on ne peut pas joindre et qui s'essuient avec le courrier! Sans compter les M.R. qui disparaissent d'une version à l'autre!
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 10:20

Je suis entièrement d'accord avec ces commentaires sur dialo, pourtant je n'ai travaillé que 5 ans chez le losange, ceci-dit, il faut quand même reconnaitre que cette doc est quand même plus explicite et plus complète que chez certains concurrents, notamment étrangers.

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   10.04.18 10:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je suis entièrement d'accord avec ces commentaires sur dialo, pourtant je n'ai travaillé que 5 ans chez le losange, ceci-dit, il faut quand même reconnaitre que cette doc est quand même plus explicite et plus complète que chez certains concurrents, notamment étrangers.

re: affirmatif c'est la plus complète a mon avis chez losange il y a tout pour faire mais faut trouver
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   13.04.18 8:43

Bonjour à tous,

Je n'ai pas eu le temps de bosser sur le moteur, mais bien qu'ayant récupéré une douille de 42 avec le cliquet PL, je vais en rester là et ne vais pas tomber le second carter. Je n'ai pas envie de faire les choses à moitié, et si je devais faire les choses bien il faudrait que je reprenne tout, y compris la culasse comme indiqué, hors je n'ai pas envie de m'embarquer là-dedans pour 2 raisons:

-A y regarder de plus près, le carter intermédiaire n'a pas été démonté. En fait la culasse a probablement été changée moteur en place en descendant le coté distri car sur la partie inférieure on retrouve le joint gris d'origine qui lui n'a pas bougé. Donc je suis maintenant sûr que la partie inférieure de mon moteur est calée, et ça c'était la raison principale pour laquelle je voulais le démonter.

-Le mec a donc utilisé sa pâte magique en complément du petit joint se situant entre la culasse et le haut du carter, là où il manque les 2 fameuses vis qui sont censées "coller" les 2 parties avec un serrage à 27nm. Je suis donc prêt à parier que le suintement vient de ce défaut de serrage, d'autant plus que toute cette partie est en "tension" du fait que la pompe à eau fait office de support moteur dans cette configuration transversale du zd3. Du coup, je vais arrêter de me prendre la tête, et s'il y a une petite fuite, ça sera pas la première de toute façon, le mec ayant probablement réutilisé tous les joints d'origine avec en complément la pâte magique bleu.... y compris sur la partie échappement.... c'est pour dire...

Bref, ça me ressemble pas car étant passionné de méca un peu maniaque sur les bords, j'ai horreur des choses faites à l'arrache, mais là si je met le doigt dedans et me connaissant, je vais finir par une refection complète du moteur, et c'est pas vraiment ce qui était prévu, à la base je voulais juste faire démarrer mon nouveau moteur Laughing je riz jaune hein...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   13.04.18 10:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour à tous,

Je n'ai pas eu le temps de bosser sur le moteur, mais bien qu'ayant récupéré une douille de 42 avec le cliquet PL, je vais en rester là et ne vais pas tomber le second carter. Je n'ai pas envie de faire les choses à moitié, et si je devais faire les choses bien il faudrait que je reprenne tout, y compris la culasse comme indiqué, hors je n'ai pas envie de m'embarquer là-dedans pour 2 raisons:

-A y regarder de plus près, le carter intermédiaire n'a pas été démonté. En fait la culasse a probablement été changée moteur en place en descendant le coté distri car sur la partie inférieure on retrouve le joint gris d'origine qui lui n'a pas bougé. Donc je suis maintenant sûr que la partie inférieure de mon moteur est calée, et ça c'était la raison principale pour laquelle je voulais le démonter.  

-Le mec a donc utilisé sa pâte magique en complément du petit joint se situant entre la culasse et le haut du carter, là où il manque les 2 fameuses vis qui sont censées "coller" les 2 parties avec un serrage à 27nm. Je suis donc prêt à parier que le suintement vient de ce défaut de serrage, d'autant plus que toute cette partie est en "tension" du fait que la pompe à eau fait office de support moteur dans cette configuration transversale du zd3. Du coup, je vais arrêter de me prendre la tête, et s'il y a une petite fuite, ça sera pas la première de toute façon, le mec ayant probablement réutilisé tous les joints d'origine avec en complément la pâte magique bleu.... y compris sur la partie échappement.... c'est pour dire...

Bref, ça me ressemble pas car étant passionné de méca un peu maniaque sur les bords, j'ai horreur des choses faites à l'arrache, mais là si je met le doigt dedans et me connaissant, je vais finir par une refection complète du moteur, et c'est pas vraiment ce qui était prévu, à la base je voulais juste faire démarrer mon nouveau moteur Laughing  je riz jaune hein...


Bonjour Zen13 si je comprend bien on va bientot entendre ronronner ton moteur , je te le souhaite, je crois que dans ta mésaventure on en aura tous appris quelques choses bon courage encore à toi, nous sommes toujours là
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   13.04.18 22:20

Salut Freddy, je l'espère...

Sinon, au cas où cela puisse servir, voici quelques information que j'ai récupéré en fouinant sur le net:

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Sur l'éclaté de maxity ci-dessus, moteur dxi zd30, la référece des 2 boulons manquants sur mon moteur est présente: 7701057866. D'après la NT, les boulons font 25mm. J'ai pu voir qu'ils étaient utilisés ailleurs sur le moteur, notamment sur l'admission, donc je contrôlerai demain sur des boulons de mon ancien moteur.

On trouve aussi 2 références pour le fameux joint gris d'origine: 5021160059 en 50ml et 5021160249 en 200ml. En 50ml je n'ai rien trouvé de spécial mais en 200ml, on tombe sur une référence renault trucks libellée QUICK GASKET LOCTITE 5910 (qui est noir pour le coup):

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Par curiosité, j'ai regardé aussi chez Nissan, moteur zd30 monté sur terrano2, et là on a 2 références pour le joint: KP51000150 (probablement remplacée par) KP71000150

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Et là pour le coup et selon les sites on a 3 références qui reviennent:
-La nissan originale 1218B:

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-La Victor Reinz Reinzosil en 70ml 70-31414-10 ou 200ml pressurisé 70-31414-20

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-La Dirko Elring 036.161 :

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   13.04.18 22:42

Bonsoir à tous,
Parmi les meilleurs produits que j'aie utilisés dans cette marque où tout est miraculeux, il doit y avoir le bon sur cette page, je te laisse le soin de le choisir:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On parle ici d'un vrai chimiste, ce n'est pas la même chose qu'un fabricant de joints qui complète sa gamme avec des produits tiers.
Par exemple on utilise le Easy Gasket matin midi et soir à toutes les sauces sans vergogne ni échec.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   14.04.18 7:29

Bonjour Zen13,
une petite question pour mon info personelle est ce que la NT que je t'ai envoyé NT6009A correspond et est elle exacte pour la réparation de ton moteur
je te remercie.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   14.04.18 10:29

Bonjour à tous,

Freddy> Ne t'inquiètes pas, c'est bien la bonne doc Smile

Concernant les types de joint, je suis désolé c'est un peu hors sujet, c'est une déformation professionnelle: je suis sourceur/approvisionneur et j'ai bossé ces 6 dernières années dans une boite qui fournissait de la pièce détachée européenne pour l'industrie hôtelière en amérique du sud, après avoir bossé 2 ans comme magasinier chez toy. Le but étant d'acheter toujours moins cher, on se rend compte que comme le dit Alex, tous les fabricants font du complément de gamme, certains se disent fabricants mais ne sont que des assembleurs etc etc... et c'est valable dans énormément de domaines. Au final 1 pièce peut avoir 50 références croisées et si on trouve le fabricant d'origine, la différence de prix peut être énorme.

Dans le cas des joints, c'était pas tellement le prix, mais je me suis dit que le rhodorseal comme le joint nissan doit être produit par un chimiste qui ne fait que ça. Par exemple, outre atlantique le hondabond était plebiscité pour sa qualité, et il s'est avéré que threebond était le fabricant, tout comme le yamabond et probablement d'autres. Après tout le reste n'est que question de packaging...

Comme je pense que chaque joint a son application, des joints qui vont résister au contact permanent avec l'huile comme sur les carters, des joints qui vont résister au glycol pour les pompes à eau, des joints spécifiques anaérobiques.. je ne voulais pas mettre n'importe quoi et je me méfies un peu des produits à tout faire... d'où mes recherches.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   14.04.18 12:30

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Bonjour à tous,

Comme je pense que chaque joint a son application, des joints qui vont résister au contact permanent avec l'huile comme sur les carters, des joints qui vont résister au glycol pour les pompes à eau, des joints spécifiques anaérobiques.. je ne voulais pas mettre n'importe quoi et je me méfies un peu des produits à tout faire... d'où mes recherches.

bonjour

depuis des années j'utilise de la pâte a joints de couleur noir , aussi bien pour l'étanchéité des carters d'huile que pour les pompes a eau etc personnellement je n'ai jamais rencontrer de soucis avec ce produit .
et puis cela coute 12 £uro et tu peut en faire avec . voila les deux produit que j'utilise tout le temps.
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tous ce qui est pâte bleu etc 'j'aime pas travailler avec ces produits .

_________________
pour dire merci, (main vert), si j'ai pus vous aider.

pas toujours simple .
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ZeN13
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   23.04.18 21:49

Bonsoir à tous,

Et bien voilà, le camion est revenu à la vie Smile

Au final, comme je l'avais dit, je n'ai pas touché au second carter, j'ai refais toutes les étanchéités distri, pompe à eau et coude support sonde température avec ma corteco HT300C noir. L'application est pas top mais le résultat me semble bien plus convaincant que la bleu qui dégoulinait et pendait de partout. Celle-ci me semble beaucoup plus rigide au séchage et se rapproche beaucoup plus du joint d'origine. Ne sachant pas quel allait être le verdict coté moteur et le prix des joints à l'unité étant prohibitif (entre 10 et 15€ le joint faut pas déconner...), je n'ai changé aucun joint. Pour les métalliques, je les ai nettoyés et polis entièrement pour enlever les résidus craquelés du revêtement noir d'origine, puis appliqué de la pâte à joint sur les 2 faces avant serrage au couple. Pour l'instant ça a l'air de tenir.

Bref, j'ai tout remonté et il reparti quasi au quart de tour... après avoir tout purgé, je suis allé faire un tour avec cet aprem, et ma fois ça a l'air d'aller. Je dois passer le CT semaine prochaine, je vais voir ce que ça donne d'ici là.

En tout cas, un énorme merci à tous pour votre aide!!
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   24.04.18 5:09

Bonjour Zen,
Nous louons votre courage!
Cdt,

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Lao Tseu
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freddy5923
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   24.04.18 5:27

Bonjour Zen,
je suis content pour toi, encore une de sauvée, et bonne chance pour le contrôle technique, bonne continuation et a bientôt peut être.
freddy5923
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boomer286
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   25.04.18 21:01

Idem, un bon exemple de persévérance qui paie !
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Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur

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