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 Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)

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bulbure
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MessageSujet: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   04.04.18 13:14

Rappel du premier message :

Bonjour,

depuis fin janvier - début février j'ai un problème sur ma clio 2 dCi 65 de 2004 (presque 310 000 km)

Le problème est apparu le lendemain d'un "long" voyage (environ 500km), la voiture a eu un peu de mal a démarrer (pas le temps de démarrage mais plutôt en terme de ralenti instable et d'impression de tourner sur 3 cylindres), ça démarre avec un beau panache de fumée en continue avec le voyant de préchauffage (qui fait augmenter le ralenti à environ 1050/1100 tpm je dirais

Je me dis c'est pas normal, j'éteins le moteur et je rallume -> aucun problème, plus de voyant, donc je me dis que c'est un hasard

Sauf que ça me l'a fait plusieurs fois dans la même semaine (mais pas systématiquement, soit ça démarre nickel ou c'est chaotique)
Mais par contre une fois quelques secondes (voir 1 minute maximum) de passés, le voyant disparait, la fumée aussi et le ralenti revient au niveau normal. Puis une fois en route aucun problème, à chaud je peux bien monter à 4500 tpm, j'ai pas de perte de puissance, aucun voyant, tout va bien.

Je branche la valise -> DF131 (défaut de combustion cylindre n°2) à chaque fois

Bon les jours passent et j'ai l'impression d'avoir de moins en moins souvent le problème (et souvent le problème vient quand il fait bien froid ou/et par temps humide), j'ai fait le test des retours de d'injecteur (tous sont parfaitement égaux et ça coule au goutte à goutte très léger et sans limaille, j'ai testait au ralenti seulement)

Je fais de nouveau un "long" voyage (environ 500km) sans aucun problème, par contre les jours d'après tous les démarrages ont été chaotiques (à chaque fois il faisait froid et humide)

Je décide d'immobiliser la voiture pour changer l'injecteur n°2 (par un neuf) en pensant que l'injecteur commençait à se gripper
Je change l'injecteur, le joint pare-feu, la bride d'injecteur et sa vis, je nettoie de le puis d'injecteur et je reprogramme le nouveau code d'injecteur
J'ai profite pour nettoyer le conduit en coude à côté de la vanne EGR

Ça démarre bien, je roule un peu aucun soucis, je constate même une petite baisse de consommation (peut être en parti dû au radoucissement)

Et puis 1 mois après (1500 km), j'ai de nouveau les démarrages chaotiques + fumées + voyant de préchauffage (mais pour une fois ça le fait par 15-20°C et temps sec), puis après 30 secondes le voyant part et plus aucun problème en roulant.
A la valise c'est toujours df131

Je sèche un peu pour la résolution du problème, vous pouvez d'aider / m'orienter? (merci d'avoir lu mon pavé)
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claude.n
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   05.04.18 17:59

bonsoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je viens de rentrer et relire les messages

merci pour la copie d’écran du diag   ( dommage qu'il n'y ai pas la pression rail et sa consigne )

à 12.2 volts ta batterie est faible il faudrait la recharger

tu disais précédemment avoir ouvert la purge du filtre  à gasoil et que pratiquement rien ne coulait  ( il à 26000 km il est probablement en partie colmaté  ) il faudrait penser à le changer rapidement surtout si tu est amené à utiliser la manoeuvre AC029 avec ton clip

pour s'assurer de la présence de limailles il faudrait complétement vider le contenu du filtre  dans un récipient  et vérifier avec un aimant ou mieux avec une lampe forte  ( si ça brille ça craint ) mais il me semble que tu fais cette opération souvent ( tu dis que d'habitude ça coule bien mais que là tu t'es aidé de la poire ) donc le test du récipient me parait faussé il faudrait carrément couper le filtre en 2 si tu le changes

Si tu démontes ta vanne EGR pour la nettoyer tu peux en profiter pour faire un réapprentissage de tes butées après le test actuateur avec ton clip

Pour l'inversion des injecteurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] t'a bien explique comment faire et surtout de travailler dans des conditions d’extrême propreté ( rien que l'air ambiant peut gripper tes injecteurs

cordialement

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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   05.04.18 18:32

Bonsoir,

Je vais tester ma batterie avec un multimètre demain matin pour être sûr (pour info la batterie a 4 ans et 4 mois / 100 000 km, celle d'origine avait fait 9 ans / 210 000 km)

J'ai voulu faire un démarrage avec enregistrement des données de la clip (ce que j'ai jamais fait encore) mais la clip s'est mise à se déconnecter et se reconnecter, à partir de là j'ai beau faire ce que je veux je peux plus rien faire (sauf éteindre et rallumer le pc)

Je vais changer le filtre à gasoil (je l'ai en stock normalement), je purgerai ce qu'il y a dans le filtre dans une bouteille pour voir l'état et si je peux je l'ouvrirai en 2.

Je vais surement passer un coup de propre sur la vanne et le conduit coudé (et du coup pourquoi pas faire la manipe que tu me dis, ça doit pas être difficile à trouver)
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claude.n
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   05.04.18 19:18

Re

pour la tension de la batterie elle devrait être à 12.6 volt moteur à l’arrêt depuis plus de 10 minutes
pour le réapprentissage des butées de la vanne egr je suis plus habitué avec wow ou diagbox '( j'ai pourtant une clip ) tu devrais la trouver facilement en te promenant dans les menu

ta consommation d'huile et difficulté au démarrage peut être due a une une vanne erg mal fermée ou un défaut de segmentation

comme tu comptes faire le nettoyage de la vanne et ton test de compression tu perds pas ton temps

cordialement


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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   06.04.18 7:08

Ce matin au multimètre, pile poil 12.60V pour la batterie (j'ai mesuré sur d'autres voitures que j'avais sous la main, c'est la tension la plus haute que j'ai eu)
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dede59780
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   06.04.18 10:58

bonjour à tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : 310.000 km, pas mal pour un k9k !

sur le mien 100.000 de moins et déjà pas mal de frais

et toi tu as déjà eu quoi comme frais à part l'entretien classique ?
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   06.04.18 11:26

Merci

J'ai la voiture depuis ses 60 000 km donc j'ai pas mal de recul

J'ai eu:
1 vanne EGR (72 000 km)
les rotules de direction (110 000 km)
2 fois la poulie d'alternateur débrayable qui faisait du bruit (181 000 km et 237 000 km)
Les supports moteurs (203 000 km) en préventif pendant une distribution
1 tuyau de clim qui fuyait (207 000)
Le kit embrayage (224 000 km) mais c'était une auto-école avant d'être ma voiture donc c'est pas si mal, j'en ai profiter pour changer tous les éléments des demi-trains avant (en préventif)
1 calorstat (237 000 km)
et ..... 4 ampoules (en presque 11 ans), 1 plein phare, 1 code, 1 veilleuse, 1 feu stop

sinon j'en suis à 24 vidanges (je fais tous les 10 000 km maintenant)
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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 9:28

Bon et bien je pense que j'ai trouvé le problème...

J'ai reçu mon outil pour mesurer les compression hier, résultat:
Cylindre 1: 27 bar
Cylindre 2: 9 bar
cylindre 3: 25 bar
Cylindre 4: 25 bar

C'est forcément la segmentation?
Vous me conseillez de faire quoi?
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lolo64
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 9:48

Bonjour bulbure,

Refait un contrôle de compression en mettant auparavant quelques gouttes d'huile moteur dans le cylindre 2.

Cdt.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 10:00

Re,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cylindre 2: 9 bar
Alors le problème est permanent et non aléatoire, dans ces conditions le moteur tourne toujours sur trois cylindres!
Vous comprendrez qu'il faut être précis lorsqu'on décrit une panne...
Cdt,

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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 10:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour bulbure,

Refait un contrôle de compression en mettant auparavant quelques gouttes d'huile moteur dans le cylindre 2.

Cdt.

Merci, je vais tester ça cet aprèm (si il ne pleut pas trop)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cylindre 2: 9 bar
Alors le problème est permanent et non aléatoire, dans ces conditions le moteur tourne toujours sur trois cylindres!
Vous comprendrez qu'il faut être précis lorsqu'on décrit une panne...
Cdt,

et bien ce n'est pas du tout l'impression que ça me donnait

Du coup pourquoi des fois ça démarre mal (avec fumée + voyant moteur + claquement moteur)
Puis des fois ça démarre très bien (sans fumée, sans voyant moteur et sans claquement)

Et donc pourquoi je n'ai pas de perte de puissance, je peux l'assurer j'ai un repère à la sortie d'un village où j’accélère à fond et passe à une certaine allure devant un autre repère (je teste de temps en temps depuis des années), je ne peux pas tricher.
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claude.n
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 10:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

depuis fin janvier - début février j'ai un problème sur ma clio 2 dCi 65 de 2004 (presque 310 000 km)



, soit ça démarre nickel ou c'est chaotique)

Mais par contre une fois quelques secondes (voir 1 minute maximum) de passés, le voyant disparait, la fumée aussi et le ralenti revient au
Je branche la valise -> DF131 (défaut de combustion cylindre n°2) à chaque fois

Bon les jours passent et j'ai l'impression d'avoir de moins en moins souvent le problème (et souvent le problème vient quand il fait bien froid ou/et par temps humide), j'ai fait le test des retours de d'injecteur (tous sont parfaitement égaux et ça coule au goutte à goutte très léger et sans limaille, j'ai testait au ralenti seulement)



Je décide d'immobiliser la voiture pour changer l'injecteur n°2 (par un neuf) en pensant que l'injecteur commençait à se gripper
Je change l'injecteur, le joint pare-feu, la bride d'injecteur et sa vis, je nettoie de le puis d'injecteur et je reprogramme le nouveau code d'injecteur


J'ai profite pour nettoyer le conduit en coude à côté de la vanne EGR


Et puis 1 mois après (1500 km), j'ai de nouveau les démarrages chaotiques + fumées + voyant de préchauffage (mais pour une fois ça le fait par 15-20°C et temps sec), puis après 30 secondes le voyant part et plus aucun problème en roulant.
A la valise c'est toujours df131

Je sèche un peu pour la résolution du problème, vous pouvez d'aider / m'orienter? (merci d'avoir lu mon pavé)


bonjour

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  le dit bien il faut être précis  pour exposer les problèmes rencontrés

Pour la défense de @burbule   nous n'avons peut être pas prêté assez d'attention à sa description

dans le post originel le df 131 réapparait a chaque fois et toujours
sur le cylindre 2 et les consommations d'huile récente  semblent bien confirmer le test de compression avec 9 bars sur le cylindre 2

Pourquoi les debit de retours etaient egaux et le moteur tourne sans perte de puissance ???

cordialement


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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 11:20

Sinon j'ai testé avec quelques gouttes d'huile dans le cylindre 2

C'est remonté à 17 bar
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lolo64
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 11:45

Bonjour bulbure,

Dans ce cas la segmentation peut-être colmaté/ segmentation usé.

Cdt.
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 17:44

Ok merci pour ton diagnostique.

Je vais devoir immobiliser la voiture du coup.
Je vais voir pour m'organiser pour ouvrir le moteur.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 17:48

Re,
Le test que vous a proposé lolo a mis en évidence un problème de segmentation, je suis désolé de ne pas avoir tout lu correctement!
Si les trajets habituels de la Clio sont courts avec arrêts fréquents, il est possible que les segments soient gommés (collés sur le piston) et n'assurent plus d'étanchéité. Vous pouvez tenter ceci: contrôlez le niveau d'huile en veillant qu'il soit inférieur au maxi d'au moins quelques millimètres et versez un produit de nettoyage avant vidange dans l'huile puis faites tourner le moteur au ralenti ou roulez tranquillement pendant vingt minutes. Faites la vidange avec le filtre et voyez si la panne revient.
Si votre conduite et les parcours habituels permettent régulièrement la montée en température et des bonnes accélérations, je crains que ce ne soit peine perdue.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 18:19

Mes trajets quotidien sont d'environ 35 km / 45 min (2 fois par jour)
Mais depuis 2 ans je fais un peu plus de ville qu'avant (15 min environ, 2 fois par jour)

Après je peux toujours tenter de faire cette procédure, à la limite je risque pas grand chose.

Il y a un produit de plus conseillé qu'un autre?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 18:27

Re,
Je vous donnerai une référence demain, mais toutes les marques d'additifs en font.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 18:31

Je pensais à un "Liqui Moly Pro-Line Nettoyant de moteur" ou "Nettoyant previdange BARDAHL"
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   08.04.18 19:21

Re,
Oui, en général les produits Bardahl sont bien.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 7:03

Bonjour,

Effectivement avant de tout démonter tu peux essayer un additif... mais je n'y crois pas . Un jeu de segment gommés et pas les autres ?

Sur un véhicule qui ne roule pas ok, mais sur une auto qui roule tous les jours il y aurait un échappement bouché éventuellement.

A suivre
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arcus
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 8:49

Bonjour
Les soupapes ferment elles bien?
Cordialement
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 8:55

Re,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cylindre 1: 27 bar
Cylindre 2: 9 bar
cylindre 3: 25 bar
Cylindre 4: 25 bar
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Refait un contrôle de compression en mettant auparavant quelques gouttes d'huile moteur dans le cylindre 2.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est remonté à 17 bar
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les soupapes ferment elles bien?


?????????????????????????????????????????????????????????????????
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 9:09

Bonjour
Si une des soupapes du 2 reste ouverte très faiblement, l'huile peut contribuer à rétablir un étanchéité momentanée et faire remonter la compression. ça coute rien de regarder.
Cdt
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 9:33

Re,
Si vous faites allusion à des soupapes bridées par l'usure des sièges et remontées vers l'arbre à cames au point de perdre le jeu minimal, ce problème est plutôt mis en évidence par une différence importante de compressions (faibles à froid et correctes à chaud) car les sièges sont coniques. La dilatation induit la descente des soupapes et donc l'augmentation du jeu.
Cdt,

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Lao Tseu
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chris16
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 10:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour
Si une des soupapes du 2 reste ouverte très faiblement, l'huile peut contribuer à rétablir un étanchéité momentanée et faire remonter la compression. ça coute rien de regarder.
Cdt

Non Impossible.
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Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)

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