LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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MessageSujet: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty10.05.18 17:59

Rappel du premier message :

bonjour à tous
suite  accident avec une précédente 307  berline hdi 110  devenue épave!!!! snif!!!!!
mon fils a racheté  307 sw  essence 2 l 141 cv de 2005

a priori c'est une version étrangère qui vient de hollande  

après avoir parcouru environ 1000 kms tout allait bien
depuis il a un voyant antipollution qui est apparu avec code défaut   p0420 sur diagbox
vieillissement du catalyseur

quelqu'un peut il m'aider sur la suite du dépannage svp?
cela fait environ 28 ans que je n'ai pas mis le nez dans une essence!!!!!  bref j'ai perdu l'odeur  de ce carburant et certains fondamentaux   avec les catalysés!

je pense a un pilier  de ce forum   alex le singe
au vu de tes connaissances tous les conseils sur ce modèle  seront les bienvenus
bien sur le numéro complet de vin  est caché  ! donc par mp pour personnes souhaitant  m'aider
je vais essayer de mettre en ligne les codes défauts
merci d'avance

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ouf
j'ai enfin réussi a mettre des fichiers lisibles!
a+


Dernière édition par chaco le 09.04.19 22:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty14.05.18 21:04

Re,
Oui, plus le mélange est riche en essence et plus la tension lambda est élevée.
Cdt,

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty15.05.18 0:20

re
ok
merci pour la réponse

donc maintenant  rentrons dans le spécifique de la voiture sur ce moteur  2l 141 cv   188g co2/km
la  sonde aval est certainement située  sur le tuyau  qui va du catalyseur au silencieux intermédiaire
donc si des bonnes âmes ont des photos   je suis preneur
je recherche aussi  les schémas électriques du véhicule bien sur je pense qu"il faudra le numéro vin   donc je le donnerai par mail privé  
quand je disposerai de la voiture je mettrai un coup de diag box et peut être un coup de module oscillo pour pc comme cela je verrai peut être  le signal de la sonde et le carburant injecté comme sur la page 29 du pdf décrit plus haut car je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec diag box

merci d'avance pour les documents qui seront mis sur ce post !
a+
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty21.05.18 21:40


Bonjour Chaco ,

On peut aussi galérer avec une voiture parfaitement conforme ( comme la tienne qui passse la pollution CT haut la main il y a peu de temps ) et dont le témoin s'allume , surtout chez PSA ... Je suis le proprio de la C3 1.4 dans le lien ci-dessous ... Tout changé sauf le calculo , et le témoin s'allume toujours . La fin du post au moins est à lire .

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty03.06.18 17:34

bonjour à tous
bonjour alex
je viens de passer le véhicule avec diag box et voici le diagramme que je vais essayer de mettre en ligne
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dites moi ce que vous en pensez
merci d'avance
a+



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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty03.06.18 17:48

Hola Chaco,
Je ne sais quoi dire, il n'y pas d'échelle de tension, on ne connait pas l'amplitude du signal des sondes!
Si l'échelle est la même pour les deux sondes, environ 1V/division celle amont fait son travail et celle aval mesure un catalyseur... vide!
Si l'échelle est différente pour la deuxième, si le catalyseur est chaud et qu'on ne vous a pas volé la "pierre", et que l'échelle de sonde aval est de 0,1V/ division je dirais que la tension varie trop pour une lambda aval.
Après effacement du défaut revient-il rapidement et avec la même période?
Cdt,

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty03.06.18 17:54

bonjour alex
pour avoir mesuré les tensions on est dans les seuils de entre 0 et 1 v
temperature moteur superieure à 90 degres
regime moteur a 2000 tr/min

c'est la meme echelle

apres effacement du defaut celui ci remonte des le demarrage du moteur

veux tu un autre diag avec eobd? ou veux tu la sequence capture ecran sur les lambda avec les seuils mesurés?


a+
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty03.06.18 18:07

Re,
Si tu es sûr des mesures, le catalyseur est vide ou la sonde aval fait n'importe quoi ou l'outil de diag a un bug.
Peux-tu regarder plutôt les mesures en temps réel? En amont on doit varier entre 0,1 et 0,9 V et en aval on doit avoir une tension qui oscille légèrement autour de 0,6V.
Tu n'as pas tenté de la remplacer, tu veux être sûr de sa défaillance?
Cdt,

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty03.06.18 23:58

re alex
extrait des comptes rendus
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voila pour les courbes

je pense que tu trouveras plus compréhensible les graphiques

pour l'instant  je n"ai pas essayé de  remplacer quoi que ce soit
je souhaite connaitre ton avis  sur ce souci et  bien cibler le défaut    cata ou sonde
si tu veux des infos complementaires  n' hésites pas
dans le rapport j'ai aussi toute l'historique des défauts et souvent ce defaut est apparu sans parametres de conduite pas de temperature ni regime moteur etc
a+
bonne nuit
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty04.06.18 6:01

Re,
La première courbe est une mesure à froid?
La deuxième est coupée!
Sur la troisième on voit que le catalyseur fonctionne bien, on une tension qui oscille autour de 0,6V + ou - 0,1V.
Je pense que ta panne est bien provoquée par la sonde aval dont on ne voit pas la défaillance sur les courbes.
Cdt,

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty04.06.18 9:30


Bonjour Chaco ,


Les 3 comptes rendus concernent bien ta voiture ? Car les 2 et 3 sont corrects ... Les sondes fonctionnent dans ces cas là avec des données acceptables .

Le fait que ton témoin se rallume dès que tu redémarrre n'indique pas un cata HS : Le calculo prend un minimum de temps d'analyse selon les données de la sonde aval pour le rallumer s'il ne fait pas le job . ( chez PSA du moins ... variable selon les systèmes d'injection ?)
Tu n'as pas un fil de chauffage de sonde ( amont ou aval ) coupé ? Tu peux mesurer la résistance en Ohms entre les deux fils de la résistance de chauffage ?
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty04.06.18 23:49

bonjour a tous
bonjour alex et bonjour à jfpat
merci pour vos post
les  3 liens  qui montrent les courbes sont faites a chaud environ 103 degres  et representent en fait une seule mesure
en fait je ne peux que voir  seulement deux courbes  et quelques par capture d'ecran!
le premier graphe  montre l'etat des sondes en fonction du regime moteur

le deuxieme et le troisieme montrent la tension aux bornes des sondes en fonction du regime moteur

ce n'est donc qu'une seule mesure en fonction  de l'etat et des tensions dans le meme temps

le trait rouge est un marqueur unique dans le temps    a environ 50 secondes depuis le  debut de la mesure et donne la valeur du regime moteur a cet instant là 2016 t/min l'état de la sonde  amont à 1 tension  à 800mV
celle aval  à l'état 0 (  tension 449mV)
vers le marqueur rouge   à t =52secondes
on voit que l'aval est environ six secondes  à l'etat pauvre alors que l'amont a deja changé d'etat 6fois!!!
de plus je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des  amplitudes  de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une  periode de 250mV à 800mV
normalement si j'ai bien compris dans le meme temps on doit avoir le meme nombre de periode des etats des sondes aval et amont? meme si elles sont legerement décalées
c'est bien cela alex?

connaissez vous les bornes du calculo pour mesurer la resistance des sondes svp?
a+
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.06.18 7:33

Re,
Les sondes Lambdas génèrent une tension selon la différence des taux d'oxygène entre celui l'air ambiant et celui des les gaz d'échappement. En amont du catalyseur la variation est permanente tandis qu'en aval ce taux est quasiment fixe et bas: si le catalyseur fonctionne l'oxygène est utilisé pour convertir les imbrûlés et autres gaz.
La période d'une lambda en bon état est de 1 seconde.
Inutile de chercher les voies du calculateur pour le chauffage (deux fils blancs sans polarité), si tu veux vérifier la théorie de JFPAT il te suffit de débrancher la sonde pour constater une remontée de défaut différente. Pour info elle est probablement alimentée en +12V par le relais d'injection et bouclée à la masse par le calculateur.
Si tu veux mesurer la tension réelle tu dois le faire entre la masse et le fil noir.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des  amplitudes  de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une  periode de 250mV à 800mV

Les sauts de tension montrent que ta sonde déconne.
Cdt,

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Lao Tseu
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JFPAT
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.06.18 18:49


La sonde aval , elle suit logiquement l'amont qui a deux sauts , dont un plus important avant 118 secondes .
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.06.18 19:21

Re,
Après relecture du sujet complet, quelque chose me choque.
Tu dis que le défaut remonte tout de suite après effacement, dès le démarrage? Quelque chose cloche!
Peux-tu faire ces tests? : sonde débranchée avec une lampe témoin de 21W entre le + batterie et le fil qui va vers le gris de la lambda, la lampe s'allume-t-elle correctement? (contrôle de la masse) mais si ta sonde n'a que trois fils, la masse se fait par l'échappement.
Avec la même lampe témoin entre les deux fils qui vont vers les deux fils blancs de la lambda, moteur tournant as-tu de la lumière?
Reste la continuité entre le fil de signal (celui qui va vers le fil noir de lambda) et le calculateur: pourtant les courbes que tu as postées montrent que la tension de lambda parvient au calculateur!
Passés ces tests il ne restera que deux possibilités, la sonde ou le calculateur.
Cdt,

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chaco
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.06.18 23:31

bonjour à tous
bonjour alex
bonjour jf pat
merci pour vos commentaires
quand le defaut est apparu il y a environ 2000 kms j'avais reussi a effacer le defaut
redemarré la voiture le defaut est reapparu dans les 15 minutes suivantes
mais la dimanche effacement defaut et reapparition dans les 10 secondes apres redemarrage

j"ai regardé l"historique des defauts
premiere apparition 68800 kms
puis 83300
puis 83800
puis 84450
puis 84850
puis90300,90700,91000,93900,94600 ,94800,95150,95300,
puis 102200,
puis116000
puis118400
a chaque fois defaut p0420 et aucune case renseignée
comme ci joint
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de plus il y deux autres def lies a l abs et regul vitesse

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je me pose des questions aussi sur le calculo
a+
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty10.06.18 19:30


A ce stade , il faut continuer à rechercher comme te le dit Alexlesinge avant de changer quoi que ce soit . Perso , j'ai commencé à changer ...Et j'ai tout changé sauf le calculo , et mon témoin s'allume toujours !
Tu peux ( voire tu devrais ) aussi aller à un contrôle technique , coiture chaude , et demander de passer le 4 gaz contre un billet de 5 ou 10 , et demander qu'il imprime le résultat . Ca aidera sérieux à orienter entre l'ensemble catalyseur/sondes ou le calculo ...
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty11.07.18 7:31

bonjour à tous
bonjour alex
bonjour jf pat
merci pour vos commentaires
juste un ptit coucou pour vous dire que je n'ai pas eu le temps necessaire de faire quoi que ce soit sur le véhicule; le proprietaire de ce carosse et moi meme étant beaucoup occupés chacuns de notre coté
je ne manquerai de poster de nouveau dès que je pourrais oeuvrer sur le vehicule
a+
bonnes vacances pour ceux qui le sont et prudence sur les routes!
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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty04.04.19 17:39

bonjour à tous
bonjour alex
je vous donne des nouvelles
apres une reunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste
sous la voiture!
donc sur indication d'alex je change la lamba aval et voici les courbes

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty04.04.19 17:41

bonjour à tous
bonjour alex
je vous donne des nouvelles
après une réunion de famille un bon repas  et le bon temps dehors  rien de tel qu'une bonne sieste
sous la voiture!
donc sur indication  d'alex je change la lambda aval et voici les courbes:

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.04.19 7:18

Bonjour,
J'imagine que la première courbe est tracée catalyseur froid et la deuxième à chaud.
Je pense que le diagnostic est bon, le catalyseur fonctionne, la sonde était en panne.
Cdt,

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MessageSujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv   defaut P0420 sur 307 2l 141 cv - Page 2 Empty05.04.19 12:58

bonjour à tous
bonjour alex
les deux fichiers sont relevés en meme temps a chaud voir les axes des abscisses chronologiques dans le temps
j'ai fait 2 captures d'ecran car je ne peux pas mettre en page 5 courbes en meme temps avec la capture d'ecran
20190310 donne les tensions des lambdas
20190311 donne l'état des lambdas
cela réalisé a chaud temp eau >86
à environ 2000tr/min

a+
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