| defaut P0420 sur 307 2l 141 cv | |
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Auteur | Message |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 14.05.18 17:05 | |
| bonjour alex merci pour la precision disons que l'explication aurait mérité de voir pauvre en oygene et riche en carburant c'est vrai que l'on peut etre pauvre en argent et riche en intelligence!!!
donc en résumant on peut dire: le plus la tension est élévée le plus le melange est riche en carburant ? c'est bien cela? a+
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 14.05.18 21:04 | |
| Re, Oui, plus le mélange est riche en essence et plus la tension lambda est élevée. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 15.05.18 0:20 | |
| re ok merci pour la réponse
donc maintenant rentrons dans le spécifique de la voiture sur ce moteur 2l 141 cv 188g co2/km la sonde aval est certainement située sur le tuyau qui va du catalyseur au silencieux intermédiaire donc si des bonnes âmes ont des photos je suis preneur je recherche aussi les schémas électriques du véhicule bien sur je pense qu"il faudra le numéro vin donc je le donnerai par mail privé quand je disposerai de la voiture je mettrai un coup de diag box et peut être un coup de module oscillo pour pc comme cela je verrai peut être le signal de la sonde et le carburant injecté comme sur la page 29 du pdf décrit plus haut car je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec diag box
merci d'avance pour les documents qui seront mis sur ce post ! a+ | |
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JFPAT Petit Nouveau
Messages : 19 Date d'inscription : 23/03/2018
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 21.05.18 21:40 | |
| Bonjour Chaco , On peut aussi galérer avec une voiture parfaitement conforme ( comme la tienne qui passse la pollution CT haut la main il y a peu de temps ) et dont le témoin s'allume , surtout chez PSA ... Je suis le proprio de la C3 1.4 dans le lien ci-dessous ... Tout changé sauf le calculo , et le témoin s'allume toujours . La fin du post au moins est à lire . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 03.06.18 17:34 | |
| bonjour à tous bonjour alex je viens de passer le véhicule avec diag box et voici le diagramme que je vais essayer de mettre en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]dites moi ce que vous en pensez merci d'avance a+ | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 03.06.18 17:48 | |
| Hola Chaco, Je ne sais quoi dire, il n'y pas d'échelle de tension, on ne connait pas l'amplitude du signal des sondes! Si l'échelle est la même pour les deux sondes, environ 1V/division celle amont fait son travail et celle aval mesure un catalyseur... vide! Si l'échelle est différente pour la deuxième, si le catalyseur est chaud et qu'on ne vous a pas volé la "pierre", et que l'échelle de sonde aval est de 0,1V/ division je dirais que la tension varie trop pour une lambda aval. Après effacement du défaut revient-il rapidement et avec la même période? Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 03.06.18 17:54 | |
| bonjour alex pour avoir mesuré les tensions on est dans les seuils de entre 0 et 1 v temperature moteur superieure à 90 degres regime moteur a 2000 tr/min
c'est la meme echelle
apres effacement du defaut celui ci remonte des le demarrage du moteur
veux tu un autre diag avec eobd? ou veux tu la sequence capture ecran sur les lambda avec les seuils mesurés?
a+ | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 03.06.18 18:07 | |
| Re, Si tu es sûr des mesures, le catalyseur est vide ou la sonde aval fait n'importe quoi ou l'outil de diag a un bug. Peux-tu regarder plutôt les mesures en temps réel? En amont on doit varier entre 0,1 et 0,9 V et en aval on doit avoir une tension qui oscille légèrement autour de 0,6V. Tu n'as pas tenté de la remplacer, tu veux être sûr de sa défaillance? Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 03.06.18 23:58 | |
| re alex extrait des comptes rendus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]voila pour les courbes je pense que tu trouveras plus compréhensible les graphiques pour l'instant je n"ai pas essayé de remplacer quoi que ce soit je souhaite connaitre ton avis sur ce souci et bien cibler le défaut cata ou sonde si tu veux des infos complementaires n' hésites pas dans le rapport j'ai aussi toute l'historique des défauts et souvent ce defaut est apparu sans parametres de conduite pas de temperature ni regime moteur etc a+ bonne nuit | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 04.06.18 6:01 | |
| Re, La première courbe est une mesure à froid? La deuxième est coupée! Sur la troisième on voit que le catalyseur fonctionne bien, on une tension qui oscille autour de 0,6V + ou - 0,1V. Je pense que ta panne est bien provoquée par la sonde aval dont on ne voit pas la défaillance sur les courbes. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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JFPAT Petit Nouveau
Messages : 19 Date d'inscription : 23/03/2018
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 04.06.18 9:30 | |
| Bonjour Chaco ,
Les 3 comptes rendus concernent bien ta voiture ? Car les 2 et 3 sont corrects ... Les sondes fonctionnent dans ces cas là avec des données acceptables .
Le fait que ton témoin se rallume dès que tu redémarrre n'indique pas un cata HS : Le calculo prend un minimum de temps d'analyse selon les données de la sonde aval pour le rallumer s'il ne fait pas le job . ( chez PSA du moins ... variable selon les systèmes d'injection ?) Tu n'as pas un fil de chauffage de sonde ( amont ou aval ) coupé ? Tu peux mesurer la résistance en Ohms entre les deux fils de la résistance de chauffage ? | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 04.06.18 23:49 | |
| bonjour a tous bonjour alex et bonjour à jfpat merci pour vos post les 3 liens qui montrent les courbes sont faites a chaud environ 103 degres et representent en fait une seule mesure en fait je ne peux que voir seulement deux courbes et quelques par capture d'ecran! le premier graphe montre l'etat des sondes en fonction du regime moteur
le deuxieme et le troisieme montrent la tension aux bornes des sondes en fonction du regime moteur
ce n'est donc qu'une seule mesure en fonction de l'etat et des tensions dans le meme temps
le trait rouge est un marqueur unique dans le temps a environ 50 secondes depuis le debut de la mesure et donne la valeur du regime moteur a cet instant là 2016 t/min l'état de la sonde amont à 1 tension à 800mV celle aval à l'état 0 ( tension 449mV) vers le marqueur rouge à t =52secondes on voit que l'aval est environ six secondes à l'etat pauvre alors que l'amont a deja changé d'etat 6fois!!! de plus je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des amplitudes de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une periode de 250mV à 800mV normalement si j'ai bien compris dans le meme temps on doit avoir le meme nombre de periode des etats des sondes aval et amont? meme si elles sont legerement décalées c'est bien cela alex?
connaissez vous les bornes du calculo pour mesurer la resistance des sondes svp? a+ | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.06.18 7:33 | |
| Re, Les sondes Lambdas génèrent une tension selon la différence des taux d'oxygène entre celui l'air ambiant et celui des les gaz d'échappement. En amont du catalyseur la variation est permanente tandis qu'en aval ce taux est quasiment fixe et bas: si le catalyseur fonctionne l'oxygène est utilisé pour convertir les imbrûlés et autres gaz. La période d'une lambda en bon état est de 1 seconde. Inutile de chercher les voies du calculateur pour le chauffage (deux fils blancs sans polarité), si tu veux vérifier la théorie de JFPAT il te suffit de débrancher la sonde pour constater une remontée de défaut différente. Pour info elle est probablement alimentée en +12V par le relais d'injection et bouclée à la masse par le calculateur. Si tu veux mesurer la tension réelle tu dois le faire entre la masse et le fil noir. - chaco a écrit:
- je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des amplitudes de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une periode de 250mV à 800mV
Les sauts de tension montrent que ta sonde déconne. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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JFPAT Petit Nouveau
Messages : 19 Date d'inscription : 23/03/2018
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.06.18 18:49 | |
| La sonde aval , elle suit logiquement l'amont qui a deux sauts , dont un plus important avant 118 secondes .
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.06.18 19:21 | |
| Re, Après relecture du sujet complet, quelque chose me choque. Tu dis que le défaut remonte tout de suite après effacement, dès le démarrage? Quelque chose cloche! Peux-tu faire ces tests? : sonde débranchée avec une lampe témoin de 21W entre le + batterie et le fil qui va vers le gris de la lambda, la lampe s'allume-t-elle correctement? (contrôle de la masse) mais si ta sonde n'a que trois fils, la masse se fait par l'échappement. Avec la même lampe témoin entre les deux fils qui vont vers les deux fils blancs de la lambda, moteur tournant as-tu de la lumière? Reste la continuité entre le fil de signal (celui qui va vers le fil noir de lambda) et le calculateur: pourtant les courbes que tu as postées montrent que la tension de lambda parvient au calculateur! Passés ces tests il ne restera que deux possibilités, la sonde ou le calculateur. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.06.18 23:31 | |
| bonjour à tous bonjour alex bonjour jf pat merci pour vos commentaires quand le defaut est apparu il y a environ 2000 kms j'avais reussi a effacer le defaut redemarré la voiture le defaut est reapparu dans les 15 minutes suivantes mais la dimanche effacement defaut et reapparition dans les 10 secondes apres redemarrage j"ai regardé l"historique des defauts premiere apparition 68800 kms puis 83300 puis 83800 puis 84450 puis 84850 puis90300,90700,91000,93900,94600 ,94800,95150,95300, puis 102200, puis116000 puis118400 a chaque fois defaut p0420 et aucune case renseignée comme ci joint [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]de plus il y deux autres def lies a l abs et regul vitesse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je me pose des questions aussi sur le calculo a+ | |
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JFPAT Petit Nouveau
Messages : 19 Date d'inscription : 23/03/2018
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 10.06.18 19:30 | |
| A ce stade , il faut continuer à rechercher comme te le dit Alexlesinge avant de changer quoi que ce soit . Perso , j'ai commencé à changer ...Et j'ai tout changé sauf le calculo , et mon témoin s'allume toujours ! Tu peux ( voire tu devrais ) aussi aller à un contrôle technique , coiture chaude , et demander de passer le 4 gaz contre un billet de 5 ou 10 , et demander qu'il imprime le résultat . Ca aidera sérieux à orienter entre l'ensemble catalyseur/sondes ou le calculo ... | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 11.07.18 7:31 | |
| bonjour à tous bonjour alex bonjour jf pat merci pour vos commentaires juste un ptit coucou pour vous dire que je n'ai pas eu le temps necessaire de faire quoi que ce soit sur le véhicule; le proprietaire de ce carosse et moi meme étant beaucoup occupés chacuns de notre coté je ne manquerai de poster de nouveau dès que je pourrais oeuvrer sur le vehicule a+ bonnes vacances pour ceux qui le sont et prudence sur les routes!
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 04.04.19 17:39 | |
| bonjour à tous bonjour alex je vous donne des nouvelles apres une reunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste sous la voiture! donc sur indication d'alex je change la lamba aval et voici les courbes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 04.04.19 17:41 | |
| bonjour à tous bonjour alex je vous donne des nouvelles après une réunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste sous la voiture! donc sur indication d'alex je change la lambda aval et voici les courbes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]depuis 400 kms voyant antipollution éteint et pas rallumé a+ | |
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3155 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.04.19 7:18 | |
| Bonjour, J'imagine que la première courbe est tracée catalyseur froid et la deuxième à chaud. Je pense que le diagnostic est bon, le catalyseur fonctionne, la sonde était en panne. Cdt, _________________ Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Lao Tseu | |
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chaco Expert
Messages : 1581 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 05.04.19 12:58 | |
| bonjour à tous bonjour alex les deux fichiers sont relevés en meme temps a chaud voir les axes des abscisses chronologiques dans le temps j'ai fait 2 captures d'ecran car je ne peux pas mettre en page 5 courbes en meme temps avec la capture d'ecran 20190310 donne les tensions des lambdas 20190311 donne l'état des lambdas cela réalisé a chaud temp eau >86 à environ 2000tr/min
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| defaut P0420 sur 307 2l 141 cv | |
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