LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas

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Bobet21
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MessageSujet: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   03.01.19 20:11

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

Voila un petit résumé de la situation,

1. Antidémarrage allumé fixe (pas de communication avec le calculateur d'injection selon la RTA)
2. Tension batterie 12.56V a vide - 12.18V en charge
3. Possibilité de déclencher le démarreur pendant la phase d'authentification du calculateur d'injection ~1.5 s apres avoir mis le contact - apres il se coupe (dans les faits ca impose d'essayer de démarrer tout de suite sinon pas possible)
4. tous les fusibles habitacles et moteurs sont bon (verifié multimetre)
5. Essai d'inversion des relais démarrage / ventilation mais sans succes (logique avec 3.) - j'ai bien 12V sur le porte relais (injection et démarrage).
6. Essai diagnostique ELM327 --> pas de communication avec l'ECU
7. pour eliminer un pb de masse - essai fait en connectant le pole (-) de la batterie au bloc moteur puis a la carroserie

Je penchais jusqu'a present pour un probleme d'alimentation du calculateur - mes relevés sur le connecteur de l'ECU d'injection ne sont cependant pas probant (pas de mesure dispo), quelles vérifications feriez vous ?

Merci de votre aide Very Happy
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AuteurMessage
Bobet21
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   10.01.19 14:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - recu mon detecteur de basse tension a temoin lumineux
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] & [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - controllé la tresse de masse (photo ci dessous) toujours ok - un coup de WD40 dessus pour dire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Controle alim du connecteur gris
1. G1 connecteur gris du 120 = 0V
2. G2 et H2 du connecteur gris du 120 =6.40V

Controle alim du connecteur noir
3. G2 et H2 du connecteur noir du 120 =0V

Controle Relay (rf RTA 983) le troisieme marron en bas sur la photo
4. pate J1=+12.10V
5. pate J5=+12.10V
6. pate J2= 0V
7. pate J3= 1.90V

Conclusion je shunte la partie puissance de relais = connection de J5 et J3 (notez qu'il doit etre bon j'ai achêté un remplacant qui ne change pas le comportement "relais bosch 7700414484") et je regarde les résultats ? = Elle demarre et j'entend bien sifflement venant de l'ECU(rf RTA 120)
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Nico76
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   11.01.19 2:01

Bonsoir,

donc on pend sa lampe témoin et on fait les contrôles suivants:

Pince de la LT branchée sur une masse du moteur par exemple (histoire de voir que toutes les masses sont bonnes) puis avec la touche de la LT borne + de la batterie...La lampe s'allume ?? OK ! C'est partie...

* Pince de la LT branchée sur une masse moteur, puis avec la touche de la LT:

- J1 du relais K46 (relais calculateur gestion moteur)
- J3       "              "                            "
- D1 connecteur A du calculateur gestion moteur avec + APC

La lampe doit s'allumer vivement (comme branchée sur le +/- batterie directement)

* Pince de la LT branchée sur le + batterie puis avec la touche de la LT:

- J2 du relais K46
- F1 connecteur C du calculateur gestion moteur

Sans + APC lampe éteinte, avec + APC lampe vivement allumée

Contrôle avec un ohmmètre du relais K46 déconnecté:

- Entre borne J1(85) et J2(86) : 32 ohms
- Entre borne J3(30) et J5(87) : infini

On alimente le relais K46 en 12V (avec la batterie par exemple) sur les bornes J1/J2, et on contrôle avec un ohmmètre:

- Entre borne J3(30) et J5(87) : 0 ohm
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Bobet21
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   11.01.19 13:57

note je reprend les references utulisées avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour une coherence du post

1. +batt vs masse moteur = lampe allumée
2. J1 (=pate 1) du relais K46 (rf RTA 983) VS - batt = lampe allumée
3. J3 (=pate 5) du relais K46 (rf RTA 983) VS - batt = lampe allumée
4. D1 connecteur noir du 120 du calculateur gestion moteur avec + APC VS - batt = lampe allumée
5. J2 (=pate 2) du relais K46 (rf RTA 983) VS + batt (+APC&+AVC)= lampe eteinte
6. F1 connecteur gris du 120 du calculateur gestion moteur (rf RTA 120) VS + batt (+APC&+AVC)= lampe eteinte

Contrôle avec un ohmmètre (fait au multimetre) du relais K46 (rf RTA 983) - note j'ai pris les numeros de pate indiquée sur le dessous du relais:
7. Entre borne J1(pate1) et J2(pate2) : 84 ohms (note j'ai dans la doc Contrôler la valeur de résistance du relais principal en mesurant entre : la voie 1 et la voie 2 du relais,remplacer le relais si sa résistance n'est pas de l'ordre de : 80 Ω ± 5 Ω à 25°C.
8. Entre borne J3(pate5) et J5(pate3) : infini

On alimente le relais K46 en 12V (avec la batterie par exemple) sur les bornes J1/J2, et on contrôle avec un ohmmètre:
9. Entre borne J3(30) et J5(87) : 0 ohm-continuité (le relais claque bien)

Conclusion probleme de mise a la masse du relais via le calculteur moteur (rf RTA 120) ?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   11.01.19 17:33

Re,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Commande par la masse via le calculateur en J2 vers le 120 connecteur gris voie F1
Donc quelle est la résistance mesurée entre J2 du relais la voie F1 du connecteur gris du 120 (avec les deux organes débranchés)? Si < à 1 Ohm, fil Ok Attention de ne pas agrandir la cosse du connecteur gris en y enfonçant une grosse pointe de test!
Si liaison OK, mettez le fil de cette liaison à la masse et essayez de démarrer.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   11.01.19 21:39

Re,

bien faire attention à ça !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Attention de ne pas agrandir la cosse du connecteur gris en y enfonçant une grosse pointe de test!

Toujours prendre un petit trombone, par exemple, au lieu d'y introduire directement les pointes de touches du multimètre pour faire ce genre de contrôle.

Pour le restant des tests, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] te les a donné...
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   12.01.19 12:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1. Mesuré entre voie J2 (rf RTA 983) et voie F1 connecteur gris de l'ECM (rf RTA 120) - ~980 MOhm
2. J'ai une aiguille de test multimetre peut etre juste a peine plus large qu'un trombone

Conclusion fil cassé?
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   12.01.19 15:21

Bonjour,

fil coupé ou problème de connectique.

Lorsque tu fais un shunt entre les bornes J2 et F1, que se passe t il ? Le véhicule démarre ?

Avec un ohmmètre faire une mesure entre J1 et F1, quelle valeur ?
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   12.01.19 23:42

Re,
On ne comprend pas trop à quoi correspond la valeur annoncée "980 MOhms" (les appareils courants ne dépassent guère les 20 MOhms!) Pouvez-vous me dire la marque et le modèle de votre multimètre?
La voie J2 correspond à la patte marquée numéro 2 sur le relais: si vous mettez le fil de cette patte à la masse, coupez et mettez le contact, le voyant d'antidémarrage s'éteint-il, la voiture démarre?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   12.01.19 23:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Avec un ohmmètre faire une mesure entre J1 et F1, quelle valeur ?
Je n'en vois pas l'intérêt car:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
7. Entre borne J1(pate1) et J2(pate2) : 84 ohms (note j'ai dans la doc Contrôler la valeur de résistance du relais principal en mesurant entre : la voie 1 et la voie 2 du relais,remplacer le relais si sa résistance n'est pas de l'ordre de : 80 Ω ± 5 Ω à 25°C.
Et:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
1. Mesuré entre voie J2 (rf RTA 983) et voie F1 connecteur gris de l'ECM (rf RTA 120) - ~980 MOhm

?

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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   13.01.19 10:57

Salut Alex,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Avec un ohmmètre faire une mesure entre J1 et F1, quelle valeur ?
Je n'en vois pas l'intérêt car:

Pas de soucis j'explique, l’intérêt c'est de trouver un éventuel problème de connexion entre la platine relais et le relais, si connexion OK, on devrait retrouver les 84 ohms de la bobine du relais (je ne suis pas encore convaincu du fil coupé).

Et selon le résultat, on pourra essayer de refaire une autre mesure pour vérifier cette fois ci, la connectique côté calculateur.
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   13.01.19 16:49

Merci de vos reponses

1. Je corrige 98kΩ - cette valeur se distingue de la valeur infinie normalement affichée (0L) - que peux t on en deduire ? lors de différentes mesures je trouve 123kΩ... une "certaine" messure de la resistance du multimetre ?
2.Quelle methode (non destructive) conseillez vous pour shuntez J2 (de 983) et F1
3. Avec J2 a la masse la voiture démarre
4. Mesure de F1 du 120 au J1 du 983 - 240 kΩ...en tous cas pas ~80Ω
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   13.01.19 17:16

La mesure a bien été faite avec le relais K46 en place ?

Si oui, dans ce cas le fil entre J2 et F1 est coupé, étrange...

Il y a eu des grosses interventions sur le moteur ?
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   13.01.19 20:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui avec le relais en place - non pas de grosse intervention sur le moteur - dernieres en date
1. changement filtre a gasoil
2. vidange
3. changement des amortisseurs avants

Je note de nombreux cas sur internet de fil coupé - ca semble assez courant mais il est vrai sur des voitures plus usées, vous pensez a des tractions inhabituelles sur le faisceau moteur?

Je coupe le fil du F1 du gris (du 120) et le cable directement au J2 (du 983) ?
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   13.01.19 21:26

Re,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mesure de F1 du 120 au J1 du 983 - 240 kΩ...en tous cas pas ~80Ω
Ceci ressemble à la mesure de la résistance de votre corps mesurée en touchant les pointes...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je coupe le fil du F1 du gris (du 120) et le cable directement au J2 (du 983) ?
Je vous ai proposé de mettre une masse en parallèle du fil concerné.
Avec ces derniers résultats faites-le côté calculateur.
Si la voiture démarre, que le fil est intact jusqu'à la  cosse et que la cosse n'est pas élargie ou abîmée, remplacez le calculateur.
Si la mesure de résistance est bien correcte et que le fil est coupé, tirez une ligne de secours.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   14.01.19 18:53

Un peu de nouveau aujourd'hui, j'ai incisé la cosse du fil beige qui va de J2 du 983 au F1 du connecteur gris du 120.

1. sur ce fil j'ai ~240kΩ de resistance...encore...
2. apres contact je mesure sur le fil 12.08V coté ECU et 12.10 coté Relais - mais je mesure 0Ω de resistance/une continuité par rapport a la masse batterie....
3. j'ai mis le fil (qui va du J2 du 983 au F1 du connecteur gris du 120) a la masse coté ECU...quelques clacs et puis plus rien sur le tableau de bord - juste le voyant anti démarrage fixe - j'ai debranche la batterie...au moment de rebrancher le plus j'ai eu des entincelles entre le boitier de l'ECU et ma clé qui etait sur le + batterie... plus aucun voyants allumés sur le tableau de bord a part l'antidémarrage
4. est il possible d'avoir une description plus fine du fonctionnement de l'ECU (re RTA 120) et des relais interne si elle existe ?
5. j'ai sorti le relais(983) et connecté J1 a la fiche du porte relais correspondante (a 12V) et mesuré le courant entre J2 et le le fil coté ECU - pas de courant=0mA apres contact

Vos impressions - je pense que a minima mon ECU injection est bien mort mainenant...j'ai peur pour le reste... a moins que quelques fusibles aient pu jouer leur role ? ( voir ci dessous)


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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   Hier à 8:33

Re,
On ne comprend pas!
Le relais reçoit sur sa bobine le + sur la broche J1 et la masse sur la broche J2 via le calculateur.
Lorsque vous mettez le contact le calculateur doit mettre la broche J2 à la masse pour que les contacts du relais (J3 J4 ou J5) alimentent quelques organes de l'injection ainsi que le calculateur en puissance.
En mettant la broche J2 ou le fil qui va au calculateur à la masse vous ne devez pas abimer quoi que ce soit!
On pense avoir trouvé la source du problème: le calculateur n'est pas alimenté par le relais et on veut savoir si la liaison est coupée ou si le calculateur ne pilote pas le relais.
Lorsque vous mesurez des résistances, soit la batterie doit être débranchée, soit le circuit que vous contrôlez n'est pas alimenté car la présence de courant fausse la mesure.
Lorsqu'on branche une batterie, il y a toujours des étincelles (tous les boitiers électroniques sont munis de condensateurs qui se rechargent lors de la reconnexion).

"5. j'ai sorti le relais(983) et connecté J1 a la fiche du porte relais correspondante (a 12V) et mesuré le courant entre J2 et le le fil coté ECU - pas de courant=0mA apres contact"

Si vous enlevez le relais et placez un ampèremètre à la place de la bobine (J1 et J2), en admettant que le calculateur envoie la masse, vous faites circuler la totalité du courant disponible dans le multimètre, ce qui en principe conduit à la destruction de son fusible ou à la coupure de son disjoncteur.
Je vous conseille d'approfondir vos connaissances en électricité (ce n'est pas les cours qui manquent sur le web)avant de poursuivre, mais pour l'heure vérifiez les fusibles de la voiture et du multimètre.
 Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   Hier à 9:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je suis d'accord quelques mises a jour sont necessaires mais a part une erreur de fil (on ne sait jamais) je ne pense pas avoir fait de bêtise

1. ayant déja mis l'extremité du fil (939-J2|120-F1Gris) a la masse coté 983 - faire la meme chose coté 120 n'aurait pas du causer de probleme
2. le fil etant visiblement continu - puisque passant au potentiel du relais mais pas a la masse qui aurait dans ce cas enclenché le relais
3. j'ai branché l'ampermetre apres la bobine J1-J2 sur la pate J2 alors que le relais etait au +12 a la pate J1. L'ampermetre est en // du fil (939-J2|120-F1Gris), le relais sorti de son logement.
4. je verifie les fusibles en essayant de remettre a l'etat initial, des chances que des composants critiques soient touchés ?

Encore une fois merci de votre aide et de votre patience...
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   Hier à 11:53

Re,

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3. j'ai branché l'ampermetre apres la bobine J1-J2 sur la pate J2 alors que le relais etait au +12 a la pate J1. L'ampermetre est en // du fil (939-J2|120-F1Gris), le relais sorti de son logement.
Si vous branchez l'ampèremètre entre la broche J2 et la masse relais enlevé, en principe vous trouverez  0mA. 
La même mesure faite avec le relais à sa place devrait donner 12V/80 Ohms= 150mA.
J'insiste mais il n'y a rien à griller en mettant la bobine du relais (qui n'est pas en court-circuit) à la masse...
Vous prenez bien la broche de calculateur qui est grise à l'intérieur pour suivre F1?
Cdt,

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Bobet21
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   Hier à 16:20

F2 du 1016 etait grillé

1. j'avais effectivement mis la bobine du 983/J2 a la masse avec succes pour le démarrage en tous cas - si le fil est continu ca n'aurait pas du poser probleme - par contre comme c'est le F2 du 1016 qui a grillé j'ai sans doute du mettre l'autre fil beige lié au feu stop sur 983GrisD4 a la masse..beige aussi

2. définitivement pas de continuité sur le fil (983-J2|120-F1Gris) entre coté ECU et coté relais, il y a continuité entre la connectique ECU et le fil coté ECU et continuité entre le porte relais et le fil coté relais par contre

3. le fil (983 J2|120-F1Gris) coté ECU est a 0V AVC - passe a 10.4V APC...un deltaV suffisant pour piloter le relais?

4. J'ai bien pris la cosse grise pour suivre F1 (premiere prise sur la gauche)

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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas   Hier à 20:59

Re,
Après remplacement du fusible est-il encore possible de démarrer en mettant J2 à la masse?
Si le fil est coupé, il faut en tirer un autre.
Si vous voulez vous assurer du bon fonctionnement du calculateur et de l'absence de faux-contact sur la cosse de la voie F1, posez une lampe témoin de 5W maxi entre le + batterie et le fil de la voie F1: la lampe s'allume-t-elle lorsque vous mettez le contact?
Cdt,

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Clio2 phII (2004) - 1.5dCI - ne démarre pas

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