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coco13
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coco13

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MessageSujet: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 14:52

Bonjour à tous,
c'est la première fois que je me connecte à votre forum et j'espère y trouver la solution à mon problème ainsi que votre indulgence pour ce premier contact.
J'interviens actuellement sur un BERLINGO 1 PHASE 2 FOURGON M59 MOTEUR DV6 1.6 HDI 75CV de février 2009 avec 190000 km au compteur
le symptome est le suivant
contact mis, l'aiguille de la jauge de température moteur sur le combiné d'instruments monte instantanément au maxi, puis au démarrage moteur (aucun MODE ECO ne s'affiche) et le voyant STOP rouge clignote (alors que le moteur est froid).
Lorsque je coupe le contact j'entend le ventilateur moteur qui tourne et ne s'arrête qu'après de longues minutes
La personne a qui appartient le berlingo m'a indiqué que la jauge fonctionnait. Elle a simplement voulu la tester car par rapport à d'autres véhicules l'aiguille de cette jauge ne se maintenait pas en fonctionnement normal à 90°C (selon la vitesse, elle oscillait entre 75 et 90°C)
Bref, pensant que son problème avait de grande chance de venir de la sonde de température eau moteur voire du boitier thermostat elle a voulu aller au plus simple et tester la sonde en 1er.
Pour cela elle a débranché le connecteur de la sonde (batterie toujours branchée) et a shunté les 2 fils du connecteur pour vérifier si la jauge réagissait comme si la sonde était chaude donc avec résistance quasi nulle.
Voyant que l'aiguille montait au maxi, elle s'est dit que la jauge fonctionnait et qu'elle allait dans un 1er temps changer la sonde.
Sauf qu'après avoir retiré le shunt et rebranché le connecteur sur la sonde, le véhicule continu d'avoir son aiguille au maxi avec stop allumé etc...
J'ai vérifié la RTA du véhicule qui montre que la sonde 1220 n'a que 2 fils 1366 et 1357 relies directement au calculateur moteur par le biais du connecteur 48V de couleur marron.
Après ce long exposé (désolé), ma question est simple
l'arrivée sur le calculateur moteur correspond t elle a ce que j'appellerai un contact sec ou bien y a t il présence d'une tension.
Dans ce cas le calculateur a t il pu souffrir au niveau de cette entrée avec à la clé la nécessité de devoir le remplacer.
Merci d'avance pour vos réponses
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bona
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bona

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 16:00

salut coco13 je ne sait pas si la sonde est la même que pour un moteur 1.6 hdi de 110cv mais a priori oui .Sur le 110 cv la sonde est alimentée par la voie 1 et reliée à la masse par la voie 2 la résistance est de 6200 ohm à 20 ° et 350 ohm à 100° . On a normalement 1.1 v entre la voie 1 et la 2 moteur tournant et à température. Il est tout a fait plausible qu'un court circuit entre les voies 1 et 2 ai endommagé le système se trouvant dans le calculateur moteur .
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coco13
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coco13

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 17:16

Bonjour bona
merci de ta réponse rapide
pour compléter mon diagnostic je dispose d'une sonde de température neuve de marque febi bilstein
Le montage de la sonde induit une perte de liquide de refroidissement le temps d'enlever l'agrafe de maintien, le joint torique et de remonter le tout.
Pour ne pas me prendre la tête avec cela, j'ai décidé de laisser la sonde en place et de brancher le connecteur à la sonde neuve si je puis dire "en l'air".
Il n'y a pas d'incidence puisque, pour faire un test, que la sonde soit dans l'eau ou non ne change rien hormis si tout va bien pour l'aiguille qui devrait refonctionner.
Meme chose sur le plan électrique, il n'y a pas de contact autre que par le biais du connecteur puisque le boitier thermostat sur lequel est la sonde est entierement en plastique.
Résulat: meme avec la sonde neuve le probleme est toujours la
J'ai testé avec mon multimetre le voltage présent sur le connecteur
moteur en route: 4.8 volts
moteur coupé (clé de contact retirée): 4.8 volts
de plus avec lecteur OBD: code P0118 entrée haute sur sonde EC (vient donc confirmer la mesure)
mesure avec mon outil diag (AUTEL MD808 PRO) de la valeur "en live" ECT: -40° meme après une dizaine de minutes de fonctionnement
A priori le calculateur moteur semble bien etre dans les choux à cause du shunt, donc d'un court circuit, fait par mon ami sur le connecteur de la sonde est donc sur l'entrée calculateur.
J'aurai penser que le circuit était protégé électroniquement contre les court circuits et inversion de polarité, comme beaucoup de cartes électroniques aujourd'hui ou à minima par un fusible ???!!!!
Il semblerait que non
Si toi ou quelqu'un d'autre pouvez me confirmer mon analyse et ses conséquences (réparation possible en ouvrant le calculateur ou échange de ce dernier (merci les casses auto car Citroen trop cher) avec reprog de l'Eeprom.
Pour info
Calculateur BOSCH 0 281 012 620
RBCMMDEDC16C34CEM 00
EDC16C34
Réf PSA 96 655 943 80
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coco13
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coco13

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 17:21

Complément d'infos
la base électrique a été respectée
tous les fusibles ont été testé et sont bons (BSI dans l'habitacle, BSM dans le compartiment moteur ainsi que les 2 maxi fusibles sur la platine derrière le phare avant gauche.
De meme les 2 relais à côté de ces maxi fusibles - testé en direct, ils commutent bien
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bona
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bona

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 18:01

Rebonsoir coco13 je pense que ton analyse est bonne ,par contre tu peut peut être essayer de mettre un calculateur équivalent je pense que même non reprogrammé tu devrais voir la température affichée au tableau de bord en l'occurrence tout vers le froid contact mis et sonde dans le vide , ça confirmerait le problème calculateur
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coco13
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coco13

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty06.11.19 18:12

Merci bona
je vais attendre un peu pour voir si d'autres bonnes âmes auraient des suggestions
Parrallelement je vais essayé demain (le mot n'est pas trop fort) d'aller en concession pour tenter d'essayer d'exposer mon probleme et avoir si possible une confirmation de l'entrée HS du calculateur suite au shunt fait par mon ami
Dans le pire des cas, je pense effectivement faire une tentative de changement de calculateur
J'ai vu que des calculateurs similaires au mien (memes références) se négocient sur EBay en occasion pour environ 70 à 80 £uros livraison comprise
Si ça marche, j'ai vu un tuto avec reprog à l'aide d'un système de type clé USB réf CH341A + pince SOIC8 à mettre sur la puce à lire et logiciel gratuit téléchargeable
Merci encore
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jpeto
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jpeto

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty07.11.19 12:10

Salut, je vois pas en quoi le shunt pourrait endommager l' ecu!?
La sonde ou le faisceau peuvent tres bien se retrouver un jour en court-circuit et c' est forcement géré par le calculateur.
Soit ton ami a balancer du "jus" (+12v ou masse venant de la batterie) dans le connecteur, soit le probleme est ailleurs..
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coco13
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coco13

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Date d'inscription : 06/11/2019

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MessageSujet: Re: température moteur berlingo 1.6hdi   température moteur berlingo 1.6hdi Empty07.11.19 14:25

Bonjour jpeto
comme je l'ai dis plus haut, mon ami ma signalé que sa jauge indiquait bien une valeur comprise entre 80 et 90°C selon la vitesse du véhicule.
Même si l'aiguille n'était pas "stable" elle fonctionnait.
Le problème est apparu tout de suite après fait la manip avec le shunt sur le connecteur et comme je l'ai dis également, batterie non débranchée.
Selon la RTA, mais également BONA, le calculateur reçoit sur ses bornes F2 et H1 (connecteur marron 48 voies) les fils 1366 et 1357 de la sonde de température moteur et rien que ces fils (appelés aussi voie 1 et voie 2).
F2 correspond au "signal de température du liquide de refroidissement" et elle est reliée à la voie 1 de la sonde
H1 correspond à "masse de la sonde de température de liquide de refroidissement" et elle est relié à la voie 2 de la sonde
d'après ce que j'ai mesurer la tension est de 4.98 Volts
de plus la résistance de la sonde est de 5.83 Kohms à froid (RTA) mais n'est jamais nulle comme un court circuit franc quand on est à la température de fonctionnement voir même en surchauffe.
De fait avec un court circuit franc, donc résistance nulle, l'entrée du calculateur (F2 / H1) à du probablement souffrir (circuit intégré, composant, micro fusible soudé …)
De façon anecdotique, si tu met un shunt dans une prise 220, outre la patate que tu vas prendre ton disjoncteur va sauter? Sauf que le disjoncteur on peut le rebrancher, là c'est je pense le calculateur qui a joué ce rôle.
Je n'ai pas encore pu passer en concession pour avoir un avis, mais je posterai la réponse.
Si elle confirme le "calculateur fusible" je ne pourrai que déplorer avec toi que PSA ne l'ai pas mieux protégé. Après on peut dire aussi que le SAV c'est aussi un bon jackpot pour le constructeurs d'autant plus quand c'est nous qui faisons des conneries.
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