Bonjour,

Ma C2 1.4HDI est en panne depuis lundi.
Lundi matin subitement, en roulant, la voiture s'est mise à brouter, impossible de dépasser 30km/h, fumée bleue, moteur tourne comme une patate.

Bon je rentre chez moi tout doucement, et j'inspecte le moteur : poire d'amorçage qui pissait le gasoil.

J'ai commandé, reçu et monté le faisceau de gasoil, mais rien, l'auto ne démarre pas.
J'ai poussé le vice en installant une poire d'amorçage à la sortie de la pompe HP afin de retirer éventuellement des bulles d'air coincées...

Ce soir j'ai reçu une "valise "ELM 327", et donc ma pression de carburant à l'arrêt est de 50 bars, et ca monte à 280-300 lors de l'action du démarreur, donc je pense que je fais fausse route avec mon circuit de carburant.

Les autres défauts sont :
P1197 injecteur- panne du circuit :  injecteur, câblage, calculateur
P0183 sonde de température : faisceau en court circuit sur l'alimentation, sonde de température, calculateur
P0104 débitmètre : faisceau, faux contact du connecteur, débitmètre, calculateur
P0113 sonde de température d'air : circuit ouvert du faisceau/court-circuit sur l'alimentation, câble de masse, sonde de température

Tout cela semble désigner un problème électrique... Mais je ne remarque rien de spécial... Je dois m'orienter vers un défaut de calculateur ?

Merci par avance pour votre précieuse aide.

Ps : l'auto ne démarre pas non plus en la tractant.

Bonjour,

injection SID ?

débranche électriquement un injecteur essai de démarrer, si NOK rebranche puis recommence l'opération pour les 3 autres (coupe bien le contact à chaque fois).

Bonsoir,

Les codes défauts qui remontent, à 'exception du P1197 , correspondent exactement à ce qui à été démonté pour changer les tuyaux. Les défauts n' étaient pas permanent?

Sinon les 50bars dans le rail moteur à l' arrêt, c est juste incohérent . Photo Ecran s'il te plait.

Une fois le test d' Alliottom59 fait, part pas sur des trucs trop tendus, le P1197 peut arriver si le soft moteur n' est pas à jour. (jusqu' a OPR 12074) envoi le VIN je contrôle.

Bonjour et merci pour vos réponses !

Alliottom59, la référence de mon calculateur est : SID806  5ws40285c-t

Je suis en train de recharger la batterie, demain à l'aube je réalise le test des injecteurs.
J'ai bien environ 197Kohms sur chaque injecteur.

Grozig, voici mon VIN : VF7JM8HZC97352186

Et les scan-écran de la "valise" ELM327 :

"Trames figées"
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"Erreurs en instance"
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"Erreurs enregistrées"
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PS : le défaut P1351 est présent depuis plusieurs années d'après les factures d'entretient de l'ancienne proprio

Démarreur actionné :
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Je mettrais demain le scan écran de l'état des capteurs au repos (photo non enregistrée...)

Ps : Je n'arrive pas à effacer les erreurs (j'attends le code d'activation du logiciel ODBuCAN, peut-être que c'est pour çà)



Merci énormément !

Re-bonjour, j'ai pu effacer mes codes d'erreur.
Mais toujours pas de démarrage.
J'ai testé en débranchant un injecteur à la fois, toujours rien.
Je n'ai plus de code d'erreur par contre, même après plusieurs tentatives de démarrage.

Bonjour,

Donc oui elle est dans la tranche, pour mettre ça hors de cause il faudrait l' édition logiciel, on se garde ça en parallèle.

Démarrage au start pilot ou tirer à la barre si les chambres sont noyées. Le paramètre synchro vilebrequin/arbre à cames tu l' as sur ELM?

Bonjour,

J'ai essayé de la tracter mais avant d'avoir pu effacer les codes d'erreur à la valise, je vais ré-essayer ce soir.

Malheureusement je n'ai pas le paramètre synchro...

J'ai essayé de débrancher chaque sonde ou capteur et tenter un démarrage, ma valise indique bien un code erreur correspondant à l'élément débranché à chaque fois donc je pense que je n'ai pas de problème de capteur pmh ou autre...

Start pilote : ne démarre pas non plus.

Pas de retour de gasoil aux injecteurs (mais peut etre normal vu que le moteur ne tourne pas vite avec le démarreur ?)

Mon voisin, ancien mécano, sèche aussi.... Pour lui ce serait les injecteurs en cause.

Bonsoir,

Il semblerait que toute les cartes soit abattues, reste le soft ou refaire le diag avec Diagbox.

gouna a écrit:

J'ai bien environ 197Kohms sur chaque injecteur.

Ok mais contrôle que chaque injecteur ne soit pas à la masse.
Entre chaque pin d'injecteur et le corps de l'injecteur.

Certains SID ne démarrent pas avec un injecteur débranché.

Bonjour, je vais faire le test de résistance à la masse ce matin.

J'ai pris RDV pour tracter la c2 au garage lundi soir, ca me laisse le weekend pour continuer mes tests.

Bonjour , essaye de débrancher ton capteur de pression de la rampe commune et essaye de démarrer ton auto va passer en mode dégrader tu sera fixé mais je vois lorsque tu as fait ton diag tu as beaucoup de panne défaut court circuit donc vérifie tes mesure sonde de pression rail ton faisceau partant de la bsm au faisceau moteur ,sa arrive souvent le faisceau moteur qui a une coupure , tu as un problème d'alimentation soit un fils coupé ou une sonde qui se met à la masse, contrôle aussi ton egr ,acc, normalement 3fils un +12v, un 5v, et l'autre je pense une masse retour info ecu. bon courage tu as pas mal de taf.

Bonjour,
Je ne trouve pas le capteur de pression, il est bien en bout de rampe ? Etonnant.

Alors j'ai mesuré la continuité du faisceau, pour le moment c'est ok pour les masses ECU, les 8 fils des injecteurs, ok pour la sonde de température gasoil, ok pour le capteur AAC (fil du milieu), je vais continuer çà.
J'ai vu qu'un des fil du faisceau menant à la sonde de température de gasoil était dénudé sur 2 mm, comme quoi effectivement il faut être attentif.

J'ai quand même essayé de démarrer mais RAS, et toujours aucun défaut. Démarre pas non plus au start pilote (étonnant ?).

Merci beaucoup.

gouna a écrit:

Bonjour,
Je ne trouve pas le capteur de pression, il est bien en bout de rampe ? Etonnant.

Alors j'ai mesuré la continuité du faisceau, pour le moment c'est ok pour les masses ECU, les 8 fils des injecteurs, ok pour la sonde de température gasoil, ok pour le capteur AAC (fil du milieu), je vais continuer çà.
J'ai vu qu'un des fil du faisceau menant à la sonde de température de gasoil était dénudé sur 2 mm, comme quoi effectivement il faut être attentif.

J'ai quand même essayé de démarrer mais RAS, et toujours aucun défaut. Démarre pas non plus au start pilote (étonnant ?).

Merci beaucoup.

Bonjour,
ok pour les tests mais le moteur ne réagit pas avec du start pilote ????
" Il ne parle meme pas ? " (si tu vois ce que je veux dire)
Dépose le filtre à air puis refait un essais démarrage, un co pilote au volant pour action démarreur, toi au start pilote, le moteur doit donné des signes de combustions !!!
si c'est pas le cas......

Re, tom capteur pression peut se trouver au milieu du rail par en dessous par contre au start si elle donne aucun signe de vie c'est ton moteur qui merde donc distribution à controler casser ou décalé au start sa doit péter un coup après tu peut essayer un chiffon imbibés d essence que tu pose devant l admission les vapeurs vont te la faire toussé attention de ne pas faire avalé le chiffon si rien voir distribution.

gouna a écrit:

Bonjour,
Je ne trouve pas le capteur de pression, il est bien en bout de rampe ? Etonnant.

Bonjour,  

Le capteur est en bout de rampe sous la vanne EGR (donc  le bout de la rampe coté boite). Hélas en le débranchant elle ne démarrera pas mieux, puisque sans savoir la pression du rail, le calculateur ne peut pas gérer l' injection et donc ne provoquera pas le pilotage des injecteurs du fait de ne pas  savoir si le minimum de pression requis est atteint.


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Merci pour les infos !
Je suis plus à l'aise sur les 6 cylindres essence des années 80 type M20 bmw, honnêtement, je me sens nul face à un type hdi.
Enfin bref, j'attends d'avoir quelqu'un pour m'aider on va recommencer pour le start pilote, peut-être qu'il n'y en avait pas assez lors de la première tentative (j'aime pas trop cette méthode).

gouna a écrit:

Re : le moteur tousse avec le start pilote, mais il ne démarre pas pour autant, il y a bien une réaction, une amorce de démarrage.

Par contre, je ne sais pas si c'est normal, à la mise du contact, il y a un "BZzzzzzzzz" constant sur 2 injecteurs.
J'ai fais le teste de l'oreille collée sur un, bout de bois : l'injecteur située auprès du filtre à gasoil buzz fortement, et le deuxième injecteur en partant du côté distribution buzz aussi, un peu moins fort.
Les 2 autres ne font aucun bruit.
Le Bzzzzz s'arrête au bout de plusieurs dizaines de secondes.

Deja une bonne nouvelle, si tu as une poire d amorçage essaye sous action demarreur de pomper entre start pilote et poire amorcage puisque tu es dessus ...

Donc ta distribution doit être bonne contrôle tes cables qui de l ecu à ton faisceau moteur par rapport a tes defaut donné au début contrôle tes connexions est ce que ta clé est bien reconnue

Ok j'ai débranché les 2 injecteurs qui font le bruit de gresillement : ELLE DEMARRE, tourne sur 2 cylindres donc, et calle.
Ce sont donc les 2 injecteurs HS, sans code défaut !!

CHOCOL a écrit:

Donc ta distribution doit être bonne contrôle tes cables qui de l ecu à ton faisceau moteur par rapport a tes defaut donné au début contrôle tes connexions est ce que ta clé est bien reconnue

LOL idem en meme temps ....

J'ai rebranché la valise : défaut injecteur 1 et 3

Sur ces 2 injecteur controle la continuité des fils si c'est pas en cours circuit sinon grande chance que tes injecteurs se mette en cour circuit au bobinage test les en ohmmetre

CHOCOL a écrit:

Sur ces 2 injecteur controle la continuité des fils si c'est pas en cours circuit sinon grande chance que tes injecteurs se mette en cour circuit au bobinage test les en ohmmetre

Oui ils sont tous à 200 Komh et la continuité est ok à partir des fils jusqu'à la prise calculateur...

gouna a écrit:

CHOCOL a écrit:

Sur ces 2 injecteur controle la continuité des fils si c'est pas en cours circuit sinon grande chance que tes injecteurs se mette en cour circuit au bobinage test les en ohmmetre

Oui ils sont tous à 200 Komh et la continuité est ok à partir des fils jusqu'à la prise calculateur...

on est bien d accord, la mesure trouvée est connecteurs tous débranchés ?

Oui tous les connecteurs débranchés, mais je vais re-faire une prise de mesure ce soir, au cas ou !

gouna a écrit:

Oui tous les connecteurs débranchés, mais je vais re-faire une prise de mesure ce soir, au cas ou !

Mesures à prendre:
valeurs de chaque injecteurs
ensuite
valeurs à chaque connecteurs d injecteurs.
ensuite connecteur CM débranché
reprise des valeurs de chaque lignes electrique d alimentation injecteurs.
puis voir selon les résultats , les valeurs entre les connecteurs (Le 1 avec Le 2.....etc)
tous les tests sont bons à prendre....
en dernier recours, tu débranches ton retour gasoil de la conduite (en bout de ligne)dans un récipient pour faire un test de démarrage.

Oui connecteur débrancher si tu trouve aucune résistance voir presque rien comme moins de 10hom entre les 2 pôle des injecteurs il y a grand chance qui ont grillé

je viens de relire avec attention ,tous les messages ainsi que le debut des soucis.
Si le controle des valeurs au multi-metre ne donne rien,
il faut refaire un controle de l'alimentation carburant,une purge du circuit,controle des connecteurs carburants,control du clapet anti retour sur ligne retour injecteurs(son sens de montage)....
filtre à gasoil,profite de ta poire d'amorçage supplémentaire pour amorce via retour carburant...
à suivre

Merci pour votre aide.
J'ai pris RDV au garage lundi, un plateau va venir récupérer l'auto.
Au cas ou je préfère prendre les devants.

Maintenant il me reste 2 jours pour suivre vos conseils, je vais faire ce que tu préconise HB30!
J'ai effectivement testé la continuité du faisceau injecteur par injecteur, mais je n'ai pas pensé à vérifier s'il y a une interférence entre injecteur, ce qui pourrait être possible, puisque j'ai découvert 2 fil dénudés sur 2mm à 2 endroits sur mon faisceau (un fil au niveau de la prise de la sonde de température carburant, et un fil au niveau de la prise du capteur de pression d'air). Je reprends les investigations demain à l'aube.

J'ai quelques questions :
- le "bzzzzzzzzz" sur mes 2 injecteurs, on est bien d'accord que ce n'est pas normal?
- la probabilité de voir 2 injecteurs tomber en panne en même temps sur ce moteur est élevée?
- J'ai maintenant les 2 codes d'erreur (injecteur 1 et 3), je trouve çà bizarre qu'ils n'apparaissent que maintenant, pourquoi pas dès le début, s'ils sont la cause de la panne? Ce qui m'amène à penser que, peut-être le calculateur serait défaillant?

Encore une fois merci de m'accorder du temps, je suis néophyte en gestion "moderne".

Bonsoir,

Quels sont les nouveaux P codes ?

Bonsoir, les codes sont : P0201 et P0203

Bonjour,
enfin du concret !!!
les deux codes incriminent effectivement les injecteurs,pour confirmer tu peux:
En premier temps efface les codes défauts.
tire un fil en parallele pour alimenter le/les injecteurs (double alimentation) pour faire un test, biensur cela aura un résultat uniquement si le fil de commande est coupé ou passe mal la tension de commande injecteur !!! attention, si le fil est en cour jus ou touche une masse cela donnera rien, tu peux faire un montage volant pour "simuler" une alimentation injecteur en bon etat.
tu te piques sur le CM avec une aiguille qui relie ton faisceau "nouveau" tu fais la jonction aiguille/fil avec un sucre/domino jusqu'a l'injecteur.
Dans l'ideal, tu dois avoir trouver un soucis dans les valeurs de ces fils de commande injecteurs,les cosses qui pincent mal les plots de l'injecteur.
Concernant tes prises de mesures ,tu as trouvé quelque chose d'incohérent ?
En dernier ressort,change de place ton injecteur 1 avec le 2. soit ton code defaut se déplace et l'injecteur est défectueux, soit tu confirmes ton probleme sur la ligne de ton injecteur.
Aprés,deux injecteurs qui lachent pour à la base un soucis de conduite arrivée gasoil qui lache.... c'est pas trés cohérent !!
Pour finir, en débranchant le retour gasoil dans un récipient, ça a donné quoi ?
Bon week end

Bonjour,
Je suis en  train de re-vérifier mes continuités sur le faisceau des injecteurs.
A priori pas de coupure, par contre je m'interroge sur le schéma.

L'ordre des injecteurs, c'est bien : le numéro 1 est côté filtre à gasoil, puis 2, 3, et le 4 côté distri?

Sur ma fiche technique, le connecteur CME me dit :
G1 = alimentation commune des injecteurs = je trouve l'injecteur 2
G2 = je trouve l'injecteur 3
G3 = je trouve l'injecteur 4 (côté distri donc)
G4 = je trouve l'injecteur 1, donc côté filtre à gasoil.
= continuité OK sur le fil ROUGE

Ensuite, je ne comprend pas car pour les bornes H, voici ce que j'ai :
H1 = commande de l'injecteur 1 = je trouve bien la masse de l'injecteur 1
H2 = commande de l'injecteur 2 = je trouve bien la masse de l'injecteur 2
Puis:
H3 = commande de l'injecteur 3 = je trouve la masse de l'injecteur 4 ??
H4 = commande de l'injecteur 4 = je trouve la masse de l'injecteur 3 ??

Mon schéma est peut-être faux... SID806

EDIT :
J'ai retesté le faisceau, RAS.

Si je mets le contact et le retire aussitôt, j'ai le buzz sur les injecteur qui dure quelques secondes, puis un premier claquement au niveau du BSM, sans conséquence. Ensuite, quelques secondes plus tard, un second claquement, et là le buzz s'arrête définitivement (contact toujours retiré).
Je me demande si le BSM ne gère pas les injecteur par paire?

Le claquement qui stoppe le buzz se produit à 20 secondes

Est-ce que je peux brancher le connecter de l'injecteur 4 (sain) sur l'injecteur 3 (qui buzz), en mettant juste le contact, afin de voir si le buzz se déplace?

Merci.

Bonjour,

-oui numéro 1 coté boite.

-le schéma est juste.

- le BSM ne gère aucun injecteur.

- oui, on peut déplacer l' injecteur physiquement ou electriquement, mais si un branchement volant est fait, l' inversion de polarité provoquera une rétractation destructive du Piézo. De même qu' il ne faut pas le piloter hors de la culasse (pas de masse= décharge electrostatique)

Alors, merci, j'ai fais le test suivant :
Le faisceau étant assez souple, j'ai branché la prise de l'injecteur 4 sur l'injecteur 3 = PAS de buzz !
Je rebranche la prise 3 sur l'injecteur 3 = BUZZ.

Donc là je me dirigerait plus vers un problème électrique, sinon l'injecteur buzzerait, peut importe quelle prise serait branchée dessus... ?

EDIT : j'ai 1.5 volts à la prise 3 et 1, là ou ca buzz, contact mis. J'ai 0 volt aux prises 2 et 4, là ou ca ne buzz pas.

Re,

La tension n'est pas exploitable, la carte de mesure d' un voltmètre ne permet pas de faire l' acquisition de ce qu' il se passe dans le circuit de commande de l' injecteur, mais la bruit semble dire qu' il est piloté en permanence. Le calculateur moteur à perdu la raison.

Oui le faisceau de l'injecteur 1 et celui de l'injecteur 3 conduisent du voltage en permanence dès la mise du contact.
Je je pense pas pouvoir aller plus loin dans la recherche de panne, je vais indiquer tout ça sur un papier et donner ça au garage lundi.
Merci pour votre aide !

EDIT :
J'ai branché la prise de l'injecteur 4 (qui ne buzz pas) sur l'injecteur 3 = pas de buzz.
Je pense donc que l'injecteur n'est pas en cause, je vais essayer de revérifier le faisceau.


EDIT 2 :
Re: j'ai du nouveau, j'ai testé les broches directement en sortie de calculateur (connecteur CME débranché, connecteurs CH et CMI branchés).
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J'ai une tension de 12 volts à la mise du contact, entre les broches E3 (ou F2, ou F3) et les broches H1 (injecteur 1) et H4 (injecteur 3).
Au bout de quelques secondes, un relais claque dans le BSM : la tension tombe à 1.5 - 1.6 volts.
Puis encore quelques secondes plus tard, un second relais claque dans le BSM, et la tension baisse petit à petit jusqu'à tomber à 0.

Sur les broches H2 et H3 (qui commandent les injecteurs qui fonctionnent bien), aucune tension !

EDIT 3 :
mon test en vidéo :

Contact mis puis retiré
Une pince du multimètre sur la borne "E3"
3ème seconde = contact sur borne H1 (injecteur 1 qui grésille) = 12 volts
7ème seconde = contact sur borne H2 (injecteur ok) = 0 volt
8ème seconde = relais claque dans BSM
10ème seconde = contact sur borne H1 = 1.6 volts
12ème seconde = contact sur borne H2 = 0 volt
13ème seconde = second claquement de relais dans le BSM
14ème seconde = contact sur borne H1 = va passer de 1.6 volts à 0 en plusieurs dizaines de secondes (déchargement condensateur?)
23ème seconde = contact sur borne H2 puis H3 = 0 volt
25ème seconde = contact sur borne H4 (injecteur grésille) = identique à la borne H1

J'ai édité mon messages pour poster mes ultimes tests qui, je pense, dirigent le problème définitivement vers le calculateur ... ?

Bonjour,
je reprends le fil aprés le week end
Il semble que tu es bien trouvé la raison de tes soucis, vu que ton véhicule part chez le garagiste, ne touche pas plus, tu peux toujours remonter le constat au mécano,mais peut etre le laisser faire dans un premier temps son propre diag,afin de ne pas l envoyer dans un chemin sans issue.
Avoir des infos, sur les test deja réalisés ,c'est bien mais l'idéal est de ne pas influencer ses tests et son diagnostic de panne, perso c'est ce que je ferai .
Reviens nous dire, la conclusion.

Bonjour, après toutes les vérifications que tu as fait je me pencherais vers un soucis électrique qui pour serait soit l'écu ou bsm, bsi grande chance que tu n'as pas la bonne alimentation voulu pour ces deux injecteur peut être un relais qui fait mal sont travail

Bonjour,
L'épilogue de cette histoire invraisemblable : problème au niveau du BSM (remplacement) + problème composants HS dans le calculateur (réparation).
Voilà maintenant tout fonctionne à nouveau, mais l'origine exacte de la panne reste pour le moins improbable...