LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Problème BVA AL4

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calou
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MessageSujet: Problème BVA AL4   12.12.13 9:43

Rappel du premier message :

Je possède une 406 2L HDI BVA de 2001 avec 182000 Km.

J'ai depuis fort longtemps des misères avec ma BVA, une AL4.
En fouinant sur la toile, après avoir exposé mes soucis, il semblerait que se soient les 2 électrovannes de pontage convertisseur et modulation qui posent PB.
En effet, depuis, il y a eu un nouveau modèle d'électrovannes.

Donc j'ai acheté ces nouvelles électrovannes (Borg et Varner), et muni d'une bonne procédure et flâné beaucoup d'infos, je me suis lancè dans le changement de ces 2 EVM.

RAS d'un point de vue mécanique, tout c'est bien passé. Vidange et remise a niveau de la boite.

Depuis, la voiture est beaucoup plus douce à conduire, mais de nouveaux soucis sont apparus: dépontage (passage en roue libre) de la boite en roulant, et clignotement des témoins sport et neige (très aléatoire)après un certains temps a l'arrêt.

Le fait de couper le moteur et de le rallumer fait que la voiture re-fonctionne correctement jusqu’à la fois suivante.

Sachant qu'il faut mettre a jour le calculateur BVA suite à un changement de pièces sur cette BVA (si soucis il y a, ce qui est mon cas), et ne me sentant pas capable de le faire d'une part, je suis passé par la case PEUGEOT.


Donc la ou ça se complique, c'est qu'ils n'ont pas pu faire la mise a jour du calculateur BVA malheureusement.
Mise a jour impossible, m'ont ils dit.

Ayant effacè les défauts remontés par mon DIAG, ils n'ont rien pu faire, même si je leur ai expliqué les défauts remontés, et correspondants aux EVM changées.

J'ai aussi essayé de mettre à jour les autoadaptatifs par DIAGBOX (conseillé lors d'une intervention mécanique sur la BVA), et pas possible, le système me demande de ré-essayer plusieurs fois sans succès.??

Depuis, les défauts sont ré-apparus , donc j'ai repris un autre  RDV dans le même garage.

Ils ont donc pu faire un DIAG et voir les défauts.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce défaut est caractérisé par un clignotement des témoins sport et neige à l’arrêt et met la boite en défaut.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce 2èmé défaut se traduit par un dépontage de la boite en roulant (que ce soit à 50km/h ou 90km/h, et au bout de 5 km comme 50km)

En effaçant les 2 défauts, un autre réapparait (lien avec ESP??) et revient même après effacement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avez vous une idée de cette non mise à jour possible alors qu'il est indiqué sur PP2000, que ces nouvelles électrovannes sont incompatibles avec mon soft BVA actuel, et qu'il faut faire la mise a jour?

Le chef d'atelier commence à me dire que ça peut être le calculo BVA qui fait des siennes.
Ou alors les connecteurs qui font mal contact sur les EVM changées.
Ou même le faisceau de câbles qui alimente la totalité des électrovannes qui pourrait être endommagé par la goulotte de maintien.
Ou il ne sait pas tout court.

Donc j'ai réglé le Diag et suis partit

Moralité: toujours au même point.
Vous me direz: change de garage!!  est ce qu'un autre sera plus compétant?

Y a t'il un intérêt à ce que je rouvre le carter du DH, et regarde si les contacts se font bien aux niveaux des EVM?
Et regarder aussi l'état des fils dans la goulotte d'alimentation.

J'ai re-nettoyé les contacts du calculo BVA, et le défaut 2 (électrovanne de pontage) s'est reproduit à nouveau.

Merci de me lire.


Dernière édition par calou le 01.08.18 18:44, édité 1 fois
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   27.07.18 7:21

Bonjour,
moi j'attendrais la fin de l'été pour avoir confirmation qu'avec des températures extérieures moins chaudes le problème est bien disparu et pouvoir trouver un garagiste compétent,

la pression de consigne c'est la pression de fonctionnement idéal déterminée par le calculateur en fonction des valeurs qu'il a en mémoire et de l'utilisation du véhicule (changement de rapports, régime moteur, ect) la pression de ligne (pression de service qui alimente les pistons des 2 embrayages et des 3 freins) doit avoir une valeur avoisinante à celle de la pression de consigne pour que la boite fonctionne normalement.
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C5Citroen
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   27.07.18 7:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,
moi j'attendrais la fin de l'été pour avoir confirmation qu'avec des températures extérieures moins chaudes le problème est bien disparu et pouvoir trouver un garagiste compétent,

la pression de consigne c'est la pression de fonctionnement idéal déterminée par le calculateur en fonction des valeurs qu'il a en mémoire et de l'utilisation du véhicule (changement de rapports, régime moteur, ect) la pression de ligne (pression de service qui alimente les pistons des 2 embrayages et des 3 freins) doit avoir une valeur avoisinante à celle de la pression de consigne pour que la boite fonctionne normalement.

j'hésite à attendre surtout avec la surchauffe qui a peut etre "brulée " l'huile ? ( odeurs de brulé quand je me suis arrête ? même ayant seulement chaufé, ses "propriétés" ont probablement été "altérées ?

c'est lié aux lois L1 (P)  à L10  ( surchauffe huile)  que l'on trouve dans certains documents trainants sur le web ?
 y a t il une liste de ces pressions quelque part ?
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   27.07.18 8:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour calou,
je vois que le message où je t'explique la façon de procéder pour vérifier le capteur de pression a été supprimé donc je pense que l'avertissement m'était plutôt destiné parce que j'avais posté 2 messages à la suite au lieu d'éditer le second mais ces 2 messages ne s'adressant pas au même interlocuteur je n'ai naturellement donc pas pensé à l'éditer,

dans ce message je disais donc que pour vérifier le capteur de pression il y a 2 façons de procéder

1er cas/ prendre la pression avec un manomètre au niveau du bouchon CX situé à côté du capteur de pression et comparer cette valeur avec celle délivrée par le capteur au diag (tolérance 0,8bars) si les valeurs sont différentes le capteur est hs

2ème cas/
1/ démarrer le moteur
2/ serrer le frein à main et appuyer sur la pédale de frein avec le pied gauche
3/ placer le levier sur D
4/ accélérer jusque 1500trs (Attention pas plus de 2 à 3 secondes juste le temps de lire la pression)
5/ la pression doit varier d'environ 2,85 bars au ralenti à environ 11bars à 1500trs
si la pression ne monte pas alors que le véhicule avance normalement en lâchant les freins le capteur de pression est déficient

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------






donc sur le premier diag tu es en N ou P la pression au ralenti est quazi normale mais devrait plutôt être à 2.60

sur le 2ème tu es en prise voiture freinée avec la turbine immobilisée à 1024trs la pression de ligne est nettement inférieure à la pression de consigne

sur le 3ème dans les mêmes conditions et à 1248trs la pression de ligne est toujours éloignée de la pression de consigne

tu devrais refaire le même diag en D pied gauche sur le frein/frein à main serré et porter le régime moteur à 1500/1600 trs tu devrais avoir une pression de consigne d'environ 12 bars et une pression d'huile d'environ 11,5 bars et bien observer en accélérant si la pression monte graduellement de façon cohérente avec la pression de consigne (ce qui permettra de confirmer si le capteur de pression n'envoie pas le bon signal au calculateur)

pendant le test il faut bien sûr que la boite fonctionne normalement (que la voiture avance avant le test et qu'il n'y a pas de mode dégradé)

et les appuis sur l'accélérateur ne doivent pas excéder 3 secondes tant que la voiture est freinée car il y a risques d'abimer la boite si on accélère plus longtemps avec la boite en prise et la voiture freinée,

s'il s'avère que le capteur de pression est déficient cela pourrait expliquer pourquoi tu continue d'avoir des problèmes de régulation de pression avec les ELM Borg Warner,

il faudra aussi vérifier si le défaut "régulation de pression écart/consigne" apparait au diag

je suis justement une 406 hdi bva comme la tienne actuellement sur un autre forum et qui présente les mêmes anomalies j'ai conseillé de nettoyer le distributeur à l'essence et si pas de résultat de remplacer le capteur de pression (sur E bay il est vendu beaucoup moins cher mais reste quand même cher pour une aussi petite pièce d'où mon hésitation à conseiller de le remplacer d'office)

Bonjour Ben 48.
Non, le message m'était destiné car j'avais posté plusieurs messages à la suite pour insérer 10 photos, je ne pouvais en mettre que 3 par message.
J'avais posté 10 scans, mais les modos m'en on retiré 7!!!!!!!!
Maintenant, je sais comment procéder.
Je repost les autres.

Alors, pour essayer de répondre à toutes tes questions ou propositions:


Donc le message régulation de pression écart/consigne" apparait bien au diag après que la voiture se soit mise en sécurité.

Tous les tests effectués jusqu’à plus de 1800 tr/mn ont été réalisés, pied sur le frein, frein à main serrè, en prise "D" , sauf celle au ralenti je crois.

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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   27.07.18 8:26

J'ai regardé en vitesse mais visiblement la pression est anormale à 1600trs avec un hdi 110 la pression devrait être à 11 bars et ce qui est surprenant se sont les différences énormes entre 1600 et 1700trs on essaiera de tirer ça au clair demain là je dois partir.
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   29.07.18 5:37

Bonjour calou,
comme je te l'avais déjà dit sur forum auto j'ai un gros doute sur le capteur de pression, mais le problème peut très bien venir du bloc hydraulique,

en fait sur le bloc hydraulique il n'y a pas grand chose qui peut tomber en panne à part les électrovannes, le faisceau électrique (mauvais contacts dans les connecteurs) et la sonde de température (simple résistance CTN soudée dans le faisceau) il n'y a rien d'autre le reste se sont des problèmes d'encrassement,

donc comme tu as les 2 EVM BW il faudrait nettoyer entièrement le bloc hydro à l'essence et à la souflette, reposer les 2 EVM BW tu peux faire ce travail avant ou après le remplacement du capteur de pression (le capteur se remplace sans problème et sans vidanger la boite)

pour avoir une confirmation supplémentaire tu peux vérifier la pression moteur arrêté contact mis la pression doit être à 0 bar  en cas de pression résiduelle elle ne doit pas excéder 0,2 bar si c'est supérieur le capteur envoie un signal incohérent au calculateur,

à 1600trs tu devrais avoir cela (C5 hdi 110 AL4 comme ta 406)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

à 1400 trs 8,8 bars  de pression pour une pression de consigne de 9 bars alors que tu en est très éloigné sur ton diag ce qui confirme le problème.
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   29.07.18 7:56

Bonjour Bern48.

Merci de passer du temps à essayer de comprendre ce dysfonctionne de cette boite auto.
Par contre, j'ai encore les anciennes électrovannes (Acutex)de montées, et pas les les B&W. Car je n'ai jamais pu faire mettre à jour les calculateurs après avoir installé les BW. Plus de soucis qu'avec les Acutex.

Il se peut donc que ces pressions basses viennent des électrovannes partiellement bouchées.
Sinon comme tu dis, ou distributeur hydraulique colmaté, ou capteur de pression défaillant.

J’essaierai bien aussi de mettre des aimants sur le carter du distributeur hydro.
J'en avais mis un à l'intérieur lors du changement des électrovannes, mais peut être est ce insuffisant?
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   29.07.18 10:29

Tu peux essayer de placer des gros aimants sur le couvercle en tôle comme l'a fait notre ami C5citroen ça ne coute rien et c'est facile à faire,

par exemple la C5 dont j'ai mis le résultat du diag tourne depuis un an sans problèmes avec les électrovannes BW (le bloc a été nettoyé en même temps) et sans la mise à jour d'ailleurs la mise à jour est difficile à obtenir aussi bien chez Peugeot que chez Citroen ou Renault à ce sujet j'ai l'intention de poser la question sur ce forum au cas où un employé de ces 3 marques pourrait nous donner l'explication de cette réticence à la faire.
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   29.07.18 11:44

Ok je tenterai de mettre des aimants puissants.

Pour ma mise à jour, a priori, ce n'est pas par ce que Peugeot n'a pas voulu, mais ils n'ont pas pu accéder à cette mise à jour.!!! il aurait fallu leur laisser le véhicule plusieurs jours et qu'ils voient avec leur "succursale" s'ils pouvaient télécharger quelque chose.

Bref je n'ai pas tout compris pour une mise à jour de calculateur.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   31.07.18 8:50

Salut calou,
en tout cas il serait intéressant d'en savoir plus sur cette mise à jour je vais envoyer le sujet sur Diagnostique PSA on verra bien si on obtient une réponse,

essaie les aimants on verra bien mais j'ai vraiment des doutes sur le capteur de pression c'est une pièce très fragile et si de l'huile est passée au travers il peut provoquer les mêmes symptômes que l'EVMpl c'est à dire les mises en mode refuge et le même défaut au diag.

PS : bizarre comment se fait t'il que ton sujet soit noté résolu ?
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   01.08.18 12:29

Bonjour Bern48.
J'ai ajouté 2 aimants de DD sur l'extérieur du couvercle du DH.
On verra si amélioration. Je doute un peu.

Ou vois tu que mon sujet est marqué en résolu?
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pilou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   01.08.18 14:06

bonjour

ici à gauche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cordialement
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   01.08.18 18:45

Bonsoir.
C'est fait, j'ai retiré "résolu"
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   02.08.18 14:44

Salut calou,
tu peux faire l'essai ça ne coute rien c'est une bonne idée qu'à eu C5Citroen personnellement à par les 2 petits aimants placés à l'intérieur je n'y avais pas pensé si les aimants sont assez puissants cela peut avoir un effet nettoyant l'huile qui retourne à la bâche (derrière le couvercle) se trouve débarrassée de la fine limaille avant de retourner au carter (attention ne jamais déposer le couvercle sans ses aimants)
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Problème BVA AL4

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