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griffith
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MessageSujet: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:02

Salut à tous

Depuis quelques temps le ralenti de ma voiture est instable lorsque je lache l'accélérateur
Il redescend presque au point de caler, puis remonte. Le problème disparait quand je remonte à 3000 rpm.
Aucun défaut ne ressort au diagnostic ce qui me conduit à m'interroger.

J'ai fait une petite vidéo du problème (c'est rare mais parfois ca peut aller jusqu'à ça) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est ce que ca dit quelque chose à l'un d'entre nous ?

@+

Edit : 2eme vidéo, la plupart du temps le problème se manifeste de cette manière :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par griffith le 02.02.16 23:05, édité 1 fois
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davcoxwen
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:08

Salut

Capteur d'arbre a cames a tester
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griffith
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:10

Merci de ta réponse mais les capteurs d'arbre à cames sont neufs (les deux).
De plus c'est un défaut qui ressort au diagnostic, or moi je n'ai rien.
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davcoxwen
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:22

re

si capteur neuf , actuateur de ralenti et deshuileur verifié ?
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davcoxwen
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:29

as tu testé debimetre debranché ?
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:36

Merci

J'ai testé un autre actuateur de ralenti (j'en avais un qui traine). C'est pas ça.
Auparavant j'avais eu un problème de perte de puissance aléatoires (avec codes erreur OBD cette fois).
J'en avais profité pour changer le déshuileur + toutes ses durites et aussi le régulateur de pression d'essence. Ca n'avait pas réglé le problème qui était du en fait... au débimètre que j'avais fini par démasquer en le débranchant (j'aurais ptet du commencer par ça Surprised ). Au final je l'ai changé.

Mais ce problème de ralenti que j'avais dèja rencontré auparavant persiste...
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davcoxwen
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:50

et rien au diag , tu utilise quel programme ?

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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 17:57

La pour moi reste le boitier papillon qui déconne , clapet électrique. ou une prise d'air (j'en doute).

J ai eu exactement le même pb sur mon 320. resolu en changeant debimetre et boitier papillon.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 18:12

Salut
Moi ça me fait penser au potentiomètre d'accélération scratch
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 21:23

Salut les gars,

Il se peut, et c'est même souvent le cas que se soit une prise d'air !!

La solution est d'asperger du nettoyant freins un peut partout ou prise d'air serais possible (soufflet, durite, joint collecteur d'admission etc..)

ATTENTION pas sur les endroits chaud comme le collecteur d’échappement

A+

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griffith
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 21:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :j'ai essayé rheingold, inpa et un scanner obd generique. Rien sur les 3.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu saurais me donner le numéro OEM du potentiomètre ? sachant que mon numéro de chassis est JP19457 je ne trouve pas la pièce sur les schémas de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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griffith
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 21:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : autre chose j'ai pensé à tester le volet papillon du système DISA, il semble (je dis bien semble d'après les tests) en bon état. c'est un 320 de quel année que tu as ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je serais surpris que ce soit une prise d'air car une entrée d'air non mesurée entrainerait à mon sens tot ou tard un ou plusieurs défauts OBD (comme ce fut le cas lors de ma panne de débimètre). Un défaut certes difficile à interpréter mais un défaut quand meme. Je n'ai aucun défaut depuis 6 mois et à l époque j'avais tout inspecté à la loupe.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 21:52

Salut griffith,

Tu as rien à perdre et en plus si tu n'a aucun problème via diag ça doit être quand meme quelque choses Laughing si la prise d'air est minime et quel se trouve après les capteurs je pence que ...

enfin voilà mon humble avis Wink

A+

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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 22:01

J'ai quand meme un peu de mal avec le caractere aleatoire du probleme mais ca vaut le coup d'essayer. Comment fonctionne ton test ? Comment le nettoyant frein doit il reagir en presence de fuite d'air ?
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 22:14

Crois moi j'ai fait ça des centaine de fois !!

Lors de toutes prise d'air le moteur monte en régime dès que l'on met un produit inflammable comme le nettoyant frein.

Ci vraiment tu n'a aucune connaissance en la matière vaux mieux demander a une personne qui la déja fait.

Ca se fait partout en concession ou dans de petit garage digne de ce nom.

A+

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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty20.01.16 22:26

Ca vaut le coup d'essayer merci pour le tuyau
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty21.01.16 6:18

griffith a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : autre chose j'ai pensé à tester le volet papillon du système DISA, il semble (je dis bien semble d'après les tests) en bon état. c'est un 320 de quel année que tu as ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je serais surpris que ce soit une prise d'air car une entrée d'air non mesurée entrainerait à mon sens tot ou tard un ou plusieurs défauts OBD (comme ce fut le cas lors de ma panne de débimètre). Un défaut certes difficile à interpréter mais un défaut quand meme. Je n'ai aucun défaut depuis 6 mois et à l époque j'avais tout inspecté à la loupe.

salut mon 320 est de 2001 320 CI E46 M54.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pas con ton truc je n'y aurais pas pensé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour le potentiomètre d'accelerateur y en a pas sur 323 ci c'est un M52.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty21.01.16 8:56

Si si les premières E46 sont équipées d'un M52TU qui embarquent un système DISA donc un potentiomètre d'accélérateur
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty21.01.16 9:14

griffith a écrit:
Si si les premières E46 sont équipées d'un M52TU qui embarquent un système DISA donc un potentiomètre d'accélérateur

Exact ! n'a tu pas du jeux justement dans ta soupape DISA ??

A+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty21.01.16 10:04

Bah la derniere fois que j'ai controlé le volet ca allait il n'avait pas de jeu. Je vais essayer plutot la recherche de fuite au nettoyant freins
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 21:58

Bon les nouvelles ne sont pas terribles... Maintenant le problème est quasi permanent et le moteur cale au bout d'une dizaine de coups de yoyo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : j'ai essayé de vaporiser du nettoyant freins dans le moteur. Aucune réaction.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : j'ai essayé de tester le potentiomètre d'accelerateur avec rheingold. Il semble faire son travail (0° quand je ne touche pas à la pédale, monte progressivement lorsque j'accelere jusqu'a 77°)

Toujours pas de défaut dans la mémoire du DME...
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:40

Re Griffith,

Donc un endroit en moins à chercher.

Il faudrait faire un test de pression d'essence !! à tu un manomètre de pression ??


@+


@+

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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:43

Non pas de mano. Est ce qu'il n'est pas possible de prendre la pression avec rheingold ? Au fait j'ai déjà remplacé la pompe a essence par une walbro
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:47

salut !!

ça donne quoi pour les lectures lambdas ?


la valise c'est bien mais faut pas trop s'y fier.

faut se fier aux symptômes. les capteurs DAAC sont neufs de marque d'origine ?

@++


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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:48

Heu je peux essayer demain si tu m'explique comment faire
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:49

re,

dans les fonctions et test DME certainement.

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:51

re,

réinitialise les valeurs d'adaptations DME et vois si le comportement change sinon.

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty01.02.16 22:58

Les capteur AAC sont neufs et de marque d'origine. Pour les tests lambda j'ai cherché un peu mais j'ai pas compris grand chose. Je ne sais pas à quelle valeur de référence comparer et je n'arrive pas à démarrer un plan de controle sans defaut DME.
Les valeurs d'adaptation DME je l'ai fait il y a longtemps sous INPA, tu saurais me dire comment sous rheingold ?
Merci @+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 17:41

re,

dans les menu dme de tête je serais pas te dire.

faut la brancher pour que je sache

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 18:26

griffith a écrit:
Les capteur AAC sont neufs et de marque d'origine. Pour les tests lambda j'ai cherché un peu mais j'ai pas compris grand chose. Je ne sais pas à quelle valeur de référence comparer et je n'arrive pas à démarrer un plan de controle sans defaut DME.
Les valeurs d'adaptation DME je l'ai fait il y a longtemps sous INPA, tu saurais me dire comment sous rheingold ?
Merci @+

Salut,

Après avoir identifier ton véhicule il faut aller dans

1 Traitement véhicule
2 Entrainement
3 électronique numérique du moteur
4 remetre à zéro les adaptations
5 Démarrer recherche
7 ABL effacement des données d'adaptation du moteur

Voilà

@+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 21:41

Merci je viens de reinitialiser les valeurs d'adaptation mais j'ai du faire avec INPA parce qu'avec rheingold je suis arrivé jusqu'à 5 Demarrer recherche (les menus ont un peu changé sur la 3.53 c'est pas dans Entrainement mais dans Plan SAV / Fonction SAV) mais ensuite comment executer ABL effacement des données d'adaptation du moteur ? J'ai pas compris (voir photo).
Présentement je laisse le moteur tourner au ralenti 15 minutes et je pars faire un tour pour essayer.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 22:23

re,

pourquoi laisser tourner 15 mm ?

les valeurs apprennent sur 80 klms environs en conduite coulée.

pour apprendre elle aime que tu roule exemple à 100klms/h, tu décélère et laisse la voiture descendre de vitesse toute seule sans freiner et en rétrogradant les vitesses normalement. c'est la meilleur méthode pour que de nouvelles valeurs soit prise par la DME.

j'ai l'impression que tu as du mal avec ISTA.

oui dans les fonctions S.A.V tu peut retrouver cette fonction mais le chemin que cite digidid est valable aussi.

après comme tu le dit si bien ça dépend de la version logiciel mais ça dépend aussi de la DME connectée pour que les menus et la méthode change un peut. une fois le ABL démarrer il suffit de poursuivre suivant ce que la valise te dit. si tu est en boite auto fait aussi les valeurs de boites.

le comportement de la voiture à changer ? en bien ou en mal ?

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 22:39

PlessE90 a écrit:
re,

pourquoi laisser tourner 15 mm ?

les valeurs apprennent sur 80 klms environs en conduite coulée.

pour apprendre elle aime que tu roule exemple à 100klms/h, tu décélère et laisse la voiture descendre de vitesse toute seule sans freiner et en rétrogradant les vitesses normalement. c'est la meilleur méthode pour que de nouvelles valeurs soit prise par la DME.

j'ai l'impression que tu as du mal avec ISTA.

oui dans les fonctions S.A.V tu peut retrouver cette fonction mais le chemin que cite digidid est valable aussi.

après comme tu le dit si bien ça dépend de la version logiciel mais ça dépend aussi de la DME connectée pour que les menus et la méthode change un peut. une fois le ABL démarrer il suffit de poursuivre suivant ce que la valise te dit. si tu est en boite auto fait aussi les valeurs de boites.

le comportement de la voiture à changer ? en bien ou en mal ?

@++

Salut les gars,

Au fait pour info j'aurais du mettre qu'il falais choisir fonction sav (service après vente)après traitement véhicule Embarassed
Maintenant pour info le plan sav est en fait le plan que tu auras créer après avoir choisi plusieurs fonction sav et de l’exécuter le tout en un Wink

Ensuite merci à Pless pour cette explication sympa sur le bon déroulement d'un apprentissage des valeurs Problème ralenti instable 323 Ci E46 3510096238

~+

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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 22:43

Bon d'abord merci à PlessE90 parce que ça va beaucoup mieux depuis la réinitialisation des valeurs d'adaptation : fonctionnement normal du moteur et plus de calage intempestif. C'était du au changement de carburant (je roule parfois à l'éthanol mais depuis que je m'attaque au problème de ralenti je suis à l'essence pour éviter tout parasitage)

Le problème persiste donc sous sa forme initiale que je peux développer ici (je sens que je suis avec des bons) : en plus du déréglement important (mais qui se manifeste rarement) dont j'ai posté la vidéo en début de post, le ralenti a du mal a se stabiliser quand je lâche brutalement l'accélérateur a partir de 1500/2000 rpm. Par contre il se stabilise facilement quand je lache l'accélérateur au dessus de 3000 rpm. J'ai profité des tests de ce soir pour faire une nouvelle vidéo illustrative que je vais poster dès que je rentre à la baraque (connexion pourrie dans la voiture)

Je suppose :
- sonde(s) lamba(s) fatiguées et réagissant avec du retard ?
- valve du système DISA (j'ai moyen d'emprunter celui d'un copain pour test ce week end)

Est ce que l'un d'entre nous peut m'expliquer comment tester les sondes lambda au moyen de rheingold ?

Thanks
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 23:08

salut,

Ben tout simplement les valeurs lambda doivent être de 0.1v a 0.9v modulaire, résistance de chauffage - 30 ohm etc...
Et si les valeurs ne serais pas dans les normes tu auras très certainement un code erreur non.

Ton actuateur est peut être griper Rolling Eyes
Et bonne idées la valve DISA

_________________
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Pour dire merci clique sur le petit pouce vert à droite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty02.02.16 23:17

Houlala ca fait beaucoup de choses à répondre en meme temps :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'ai trouvé comment executer l'ABL d'effecement des données donc je laisse tomber la photo. Effectivement je ne suis pas familier d'ISTA mais cet état de chose tend à cesser vu le temps que je passe dessus en ce moment. Et apparemment pas de menu Entrainement chez moi.
Les 15 min au ralenti c'est parce que j'avais vu ça sur un autre forum. J'essaierai ta méthode un de ces jours. Et j'ai une boite manuelle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Demain je me débrouillerai pour tester les sondes avec ISTA mais j'avais lu quelque part que lorsqu'elle sont vieilles elle peuvent renvoyer au DME les bonnes valeurs mais avec un temps de retard (donc pas de défaut visible dans le DME). T'en dis quoi ?

Et voici la vidéo qui décrit très bien le problème. Si la première vidéo décrit la forme "occasionnelle" de mon problème, celle ci en est la forme "permanente" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 6:28

griffith a écrit:
Bon d'abord merci à PlessE90 parce que ça va beaucoup mieux depuis la réinitialisation des valeurs d'adaptation : fonctionnement normal du moteur et plus de calage intempestif. C'était du au changement de carburant (je roule parfois à l'éthanol mais depuis que je m'attaque au problème de ralenti je suis à l'essence pour éviter tout parasitage)

Le problème persiste donc sous sa forme initiale que je peux développer ici (je sens que je suis avec des bons) : en plus du déréglement important (mais qui se manifeste rarement) dont j'ai posté la vidéo en début de post, le ralenti a du mal a se stabiliser quand je lâche brutalement l'accélérateur a partir de 1500/2000 rpm. Par contre il se stabilise facilement quand je lache l'accélérateur au dessus de 3000 rpm. J'ai profité des tests de ce soir pour faire une nouvelle vidéo illustrative que je vais poster dès que je rentre à la baraque (connexion pourrie dans la voiture)

Je suppose :
- sonde(s) lamba(s) fatiguées et réagissant avec du retard ?
- valve du système DISA (j'ai moyen d'emprunter celui d'un copain pour test ce week end)

Est ce que l'un d'entre nous peut m'expliquer comment tester les sondes lambda au moyen de rheingold ?

Thanks

ceci veut dire que c'est la régulation injection qui est en cause et ce n'est pas due à des bougies ou autres.

à mon avis tu as un souci sur au moins une des lambdas.

si je dis vrai tes symptômes réapparaîtrons vite une fois les valeurs réapprises.

à savoir les sondes lambdas sont souvent à remplacer vers 150 000 klms surtout si tu as tendance à faire des petits trajets.

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 8:32

Oui je confirme les symptomes sont vite réapparus. Tu as regardé la deuxième vidéo ?
On part sur le remplacement des sondes lambdas ? C'est justifié vu le kilométrage de la voiture mais elle en a 4 (!) alors autant être surs (autant que possible)

@+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 8:41

En plus les sondes lambda régulent l'injection une fois le moteur chaud non ? Parce que j'ai pas remarqué de problème à froid ==> bonne piste ?
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 12:03

Re, tout a fait ! La régulation lamdas commence en sortie de zone bleu sur le cadran de température de liquide de refroidissement. Je regarde ce soir la doc pour t'en dire plus ou te passer la doc. Dans ton cas je pense qu'il est inutile effectivement de remplacer toutes les sondes. Fait un test lambda avec ta valise le chemin est pratiquement le meme je suppose.je suis plus habitué a brancher des diesels perso.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 12:11

PlessE90 a écrit:
Re, tout a fait ! La régulation lamdas commence en sortie de zone bleu sur le cadran de température de liquide de refroidissement. Je regarde ce soir la doc pour t'en dire plus ou te passer la doc. Dans ton cas je pense qu'il est inutile effectivement de remplacer toutes les sondes. Fait un test lambda avec ta valise le chemin est pratiquement le meme je suppose.je suis plus habitué a brancher des diesels perso.

OK OK bon de toute façon je les ai commandées la voiture a 182000 km je peux me permettre de les faire en plus je les ai trouvées à bon prix. Mais je ferai quand même le test ce soir. Je l'ai déjà fait il y a longtemps mais il y avait des défauts DME du coup ISTA me l'avait proposé direct dans le plan de contrôle (à l'époque ma panne c'était le débimètre). Je vais chercher dans traitement véhicule ce soir.

@+
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 12:13

Tout bon @++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 17:37

re,

Citation :
Sondes lambda avant le pot catalytique


Pour maintenir le rendement maximum des catalyseurs le mélange air/carburant idéal (lambda = 1) est recherché pour la combustion.
Une régulation Lambda stéréo est utilisée sur les moteurs M52 à boîtier MS42 et sur les moteurs M54 à boîtier MS43. Les sondes lambda sont disposées dans le collecteur d'échappement.
Il n'existe qu'une rangée sur le moteur M43 avec BMS46. Les sondes Lambda (sondes à saut) sont logées dans le tube en Y.
Elles mesurent l'oxygène résiduel contenu dans les gaz d'échappement et transmettent les valeurs correspondantes au boîtier électronique. Si nécessaire la composition du mélange y est corrigée en conséquence grâce à une modulation des durées d'injection. En cas de panne de la sonde lambda, la commande s'effectue depuis le boîtier électronique du moteur à l'aide d'une valeur de remplacement initialement programmée (env. 0,45 V). Cette disposition raccourcit les temps morts des différents circuits des gaz d'échappement qui peuvent ainsi être détectés avec davantage de précision.
Sur les moteurs M52 et M54, chaque sonde prend en charge trois cylindres avec la ligne d'échappement correspondante (cylindres 1 à 3 et 4 à 6). Exemple de contrôle : Si les temps d'ouverture des injecteurs de la première rangée (cylindres 1-3) sont modifiés, la sonde Lambda de la première rangée doit alors afficher une réaction. Dans le cas contraire, les sondes sont inversées.
Sur le M43, une seule sonde prend en charge les 4 cylindres.
La fonction de la sonde Lambda est également surveillée. Les dysfonctionnements de la sonde lambda, provoqués par exemple par l'utilisation de carburant plombé, sont détectés dans le boîtier électronique du moteur par une variation de la fréquence de régulation lambda.
Etant donné que pour fonctionner, les sondes lambda doivent avoir atteint une température d'environ 300 degrés C, elles sont chauffées. Ce chauffage est piloté par le boîtier électronique du moteu

Citation :
Sondes lambda après le pot catalytique


Les sondes Lambda disposées en avant du catalyseur servent à contrôler le rendement du catalyseur et à contrôler le fonctionnement des sondes Lambda en amont du catalyseur.
Etant donné que pour fonctionner, les sondes lambda doivent avoir atteint une température d'environ 300 degrés C, elles sont chauffées. Ce chauffage est piloté par le boîtier électronique du moteur.

Citation :
Comparaison valeur de consigne/valeur réelle du ralenti


Il convient de tenir compte des points suivants pour l'analyse des valeurs de consigne pour le ralenti :
L'embrayage ne doit pas être actionné
Couper le chauffage pour ne pas provoquer d'augmentation de régime due à une puissance de chauffe plus élevée
Couper tous les accessoires électriques, ne pas engager de rapport sur la boîte de vitesses et ne pas mettre le climatiseur en marche
Les valeurs peuvent être légèrement supérieures sur la batterie est déchargée
Les valeurs peuvent différer des consignes si le véhicule a parcouru un kilométrage < 1000 km
Angle d'allumage sur véhicules à moteur M52B20 : angle d'allumage de base 3,5 à 5 degrés vilebrequin (le moteur M52B20 n'a pas de circuit de chauffe du catalyseur)
Angle d'allumage sur véhicules à moteur M52B25 et B28 : env. 0 degré vilebrequin (les moteurs M52B25 et B28 sont au bout d'env. 4 minutes au ralenti en état de chauffer le catalyseur. Si le véhicule a été déplacé auparavant, cet état peut apparaître plus tôt.)
Etendue des contrôles comparaison valeur de consigne/valeur réelle du ralenti

La référence permettant de définir les mêmes conditions pour le véhicule est la disponibilité de la sonde lambda en sortie de catalyseur.
Le contrôle porte sur les valeurs suivantes :
Valeurs de régularité
Régime moteur
Angle d'allumage
Adaptation de l'air de ralenti
Masse d'air
Durée d'injection
Signal de charge
Ouverture de l'actionneur de ralenti
Position de l'arbre à cames d'admission (seulement M52)
Position de l'arbre à cames d'échappement (seulement M52)
Intégrateur de ralenti (seulement M43)
Adaptation position du papillon (seulement M43)
Adaptation Lambda au ralenti rangée 1 (rangée 2 seulement M52)
Adaptation Lambda à pleine charge rangée 1 (rangée 2 seulement M52)
Ecart d'adaptation au ralenti (seulement M52)
Ecart d'adaptation à charge partielle (seulement M52)

Citation :
Adaptations et variantes d'équipements

Les adaptations permettent au boîtier électronique de gestion moteur d'apprendre certaines valeurs relatives aux composants, de façon à pouvoir corriger certaines tolérances sur les composants.
Le boîtier électronique de gestion moteur identifie par ailleurs, lors de la première mise en service, les variantes des équipements montés.
La fonction SAV ”Réinitialisation des valeurs d'adaptation” permet de réinitialiser, autrement dit de ramener à leurs valeurs d'origine, les valeurs d'adaptation et les variantes d'équipement. Ces valeurs devront alors ultérieurement être réapprises. Pour initialiser les valeurs d'adaptation du mélange, il est par exemple nécessaire de faire fonctionner le moteur pendant un certain temps entre le ralenti et la charge partielle.
Effacement des valeurs d'adaptation au terme d'une réparation :
Il n'y a pas lieu en général d'effacer les valeurs d'adaptation au terme d'une réparation (remplacement d'un composant). Il convient toutefois, après remplacement du papillon, d'effacer les adaptations MDK pour éviter tout enregistrement dans la mémoire de défauts.
Effacement des variantes d'équipement et des valeurs d'adaptation après une transformation ou un post-équipement :
Après une transformation (p. ex. remplacement de la boîte mécanique par une boîte automatique) ou un post-équipement (p. ex. montage ultérieur d'un module de remorque ou d'un volant multifonctions), il est nécessaire d'effacer les variantes d'équipement et les valeurs d'adaptation pour qu'un réapprentissage ait lieu.
Exemples de différentes adaptations

Adaptation du mélange

Le mélange formé dans la partie admission a besoin d'un certain temps pour atteindre la sonde lambda sous forme de gaz d'échappement. Ce temps diminue au fur et à mesure de l'augmentation de la charge et du régime. C'est pourquoi le temps de réaction de la régulation lambda dépend également de la charge et du régime moteur. Des différences de mélange reconnues par la sonde lambda donnent également lieu à la mémorisation de valeurs d'adaptation (valeurs de correction apprises). Grâce aux adaptations l'injection peut être amenée plus tôt à proximité des valeurs de consigne. On obtient ainsi un raccourcissement du temps de réaction.
Si les valeurs d'injection de base de la cartographie du boîtier électronique sont trop p. ex. trop basses au ralenti pour permettre l'obtention du mélange air/carburant idéal, il faudrait pour corriger ce défaut que la régulation lambda augmente en permanence la durée d'injection. Dans ce cas précis, une valeur d'adaptation permettant de corriger la valeur d'injection de base est apprise. La régulation lambda ne se charge plus que de l'ajustage de précision.
Adaptation (additive) du mélange au ralenti

Si le boîtier électronique détecte d'après la position du papillon que le moteur tourne au ralenti pendant la phase de repos du dispositif de dégazage du réservoir, une adaptation du mélange de ralenti au ralenti est réalisée à des intervalles déterminés. Comme les adaptations du mélange au ralenti et à charge partielle s'influencent mutuellement, il faut commuter plusieurs fois entre le ralenti et la charge partielle pour arriver à une adaptation complète.
Adaptation (multiplicative) du mélange à charge partielle

Une adaptation du mélange a également lieu en phase de charge partielle à intervalles réguliers. La valeur d'adaptation déterminée est prise en compte dans toutes les plages de charge partielle.
Adaptation du dégazage du réservoir

Quand la valve de dégazage du réservoir à carburant est ouverte, du mélange combustible supplémentaire est envoyé dans le moteur depuis le filtre à charbon actif. Le décalage du mélange détecté par la sonde Lambda est entièrement compensé par la valeur d'adaptation du dispositif de dégazage du réservoir.
Adaptation du débit d'air au ralenti

L'adaptation de l'air de ralenti est assurée par l'actionneur de ralenti. Celui-ci influe sur le débit d'air pour maintenir constant le régime de ralenti.
Adaptation de la couronne d'impulsions du capteur

Les ratés d'allumage provoquent des irrégularités dans la vitesse de rotation du vilebrequin. Ces ratés peuvent être détectés à partir de la modification des durées de segments.
Sur la base du signal délivré par le capteur de vilebrequin, le boîtier électronique détermine en continu les durées de segments (durée pendant laquelle un certain nombre de dents de la couronne d'impulsions passe devant le capteur). Ces durées de segments sont contrôlées en permanence pendant le fonctionnement du moteur. En cas d'anomalie, un défaut est enregistré en mémoire et l'injection est coupée sur le cylindre correspondant. Voir également Détection des ratés d'allumage.
Pour éviter les erreurs d'évaluation, une adaptation de la couronne d'impulsions du capteur doit être réalisée après tout remplacement du boîtier électronique DME ou du capteur de vilebrequin.
Une adaptation de la couronne d'impulsions du capteur doit également être réalisée avant et après tout remplacement de la couronne d'impulsions (couronne incrémentielle).
L'adaptation de la couronne d'impulsions calcule les irrégularités de rotation de la couronne d'impulsions et en tient compte lors de l'évaluation des durées de segments. L'adaptation est automatiquement exécutée dès que le moteur fonctionne en décélération pendant un minimum de 10 secondes.

bonne lecture.

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 18:12

Oui très interessant. Ce serait pas mal si tu trouvais de la doc sur la procédure de test des sondes avec ISTA
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty03.02.16 18:22

re,

si tu trouve vraiment pas une fois connecté tu vas dans recherche de texte et tu tape sonde lambda et/ou régulation injection il te conduira peut être dessus.

y a pas de doc c'est la valise qui donne les valeurs de tolérances. il ne faut pas utiliser INPA qui est un logiciel ingénieur d'usine il ne te donnera jamais de valeurs de tolérance.

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty07.02.16 9:42

Finalement le changement des sondes n'a pas résolu le problème. Il va falloir explorer une autre piste.
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty07.02.16 12:31

re,

tu as testé l'inversion des branchements de sondes lambdas ? en plus ele provoquera une erreur qui te mèneront aux test lambda s'il est dispo pour le MS42 avec ISTA. comme j'en es jamais connecté je pourrait t'en dire plus. sinon tu as les valeurs lives avec INPA. "F5"



tu as remplacé lesquelles ? tu as ré-initialisé les adaptations et effacé les erreurs DME après remplacement ?

sinon il reste plus que les organes de ralenti mais tu dit qu'ils sont bons alors je vois pas. tu passe à coté d'un truc qui as déjà été remplacé ou contrôler. il y a le alors c'est le sytème de reniflard qui fuit quelque part tu peut toujours contrôler.

la moindre petite fuite sur ses tuaux peut entrainé des soucis de ralenti pour les contrôler comme il faut il vaut mieux les démonter:

plan realoem reniflard

@++
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty07.02.16 16:31

Alors comme j'ai remplacé les 4 j'ai pas de doute sur les sondes. J'ai trouvé comment faire les tests lambda (et autres) dans ISTA et toutes les valeurs sont dans les plages de tolérance (a part peut etre celle du capteur PMH qui est restée un moment anormalement élevée avant de se stabiliser, j'espère que j'ai conservé l'ancien pour test).
J'ai bien reinitialisé les valeurs d'adaptation après le remplacement des sondes et je n'ai pas effacé les erreurs DME parce qu'il n'y en avait pas (c'est bien le problème, si y en avait ca nous orienterait.)
Maintenant je compte :
-essayer l'ancien capteur PMH si je l'ai encore juste pour enlever le doute
-tester la valve DISA d'un copain, surement samedi prochain
-tenter une repro du calculateur en suivant ce post grace a faldana1972
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Ca vaut le coup d'essayer, pour l'instant je regle pas mon probleme mais j'apprends un tas de trucs.
@+
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PlessE90
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty07.02.16 23:20

re,

à mon avis la prog c'est en dernier recourt.

vérifie les points cités et fait tes tests d'échange de pièce avec ton pote si ce sont les mêmes références. pour les valeurs PMH c'est peut etre normal en phase d'apprentissage des valeurs si tu venait de ré-initialiser. pour info un capteur PHM HS tu aurait de grande chance pour que l'aiguille du compte tour zozote ! lol.

dans les lives et tests de débit d'air tu n'as rien vu ?

une programmation ne résoudra rien.

@++
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Digidid
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MessageSujet: Re: Problème ralenti instable 323 Ci E46   Problème ralenti instable 323 Ci E46 Empty08.02.16 1:02

Salut,

Oui je suis d'accore avec Pless qu'une reprog serait inutile, si ce n'est pour ton apprentissage perso !!

Et quand le capteur PMH est pas bon on as dure voire pas possible de démarer aussi !!

Soit vraiment sure qu'il y a pas prise d'air j'insiste un peu trop lol
Je pense que tu doit avoir plutôt un problème mécanique Exclamation

Tu peut aussi débrancher le débitmètre et tester sans lui ( voire après pour effacer le code défaut créer).

@+

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Problème ralenti instable 323 Ci E46

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