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chris16
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MessageSujet: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.09.16 15:06

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai un soucis avec un Espace IV, après avoir refait le moteur suite à une pompe à huile défaillante.

Il refuse de démarrer :

Aucun code défaut

Compression à 25 bars sur tous les cylindres.
Calage distri et pompe hp vérifiées
Coordination aac ok
Pression de rail 320 bars
Injecteurs reprogrammés
Retour injecteurs ok
Tours/mn présent
Antidémarrage inactif
EGR Condamnée
Masse moteur et calculateur bonnes
Poire amorçage carburant montée

Il démarre au nettoyant frein, donc je suppose que l'on a un soucis au niveau de l'injection .
Néanmoins il démarrait avant qu'on y touche mais je ne sais plus ou vraiment chercher.

Si quelqu'un à une piste


Dernière édition par chris16 le 09.01.17 16:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 16:51

Re,
J'ai imaginé que c'était un G9T, 2,2l DCI dès que j'ai lu "problème de pompe à huile". C'est la doc que j'ai envoyée à Chris.
Si c'est bien un G9T, la pige PMH est sur le bloc et entre dans le vilebrequin vers le filtre à huile, les arbres se calent avec les fourches. Dans la procédure on ne tient donc pas compte de la position du volant.
Pour le repère injection du PMH on est sur le volant, côté bloc, la lecture est transversale, le capteur se monte dans une bride en inox touchant contre le volant et recule au coup de démarreur à la bonne position.
Je ne vois donc pas où serait le problème, le capteur PMH étant monté sur le bloc moteur et non sur la cloche de boîte.
La phase est prise sur le pignon de pompe, dans la partie distribution à pignons qui se cale avant la pose du carter arrière de distribution par courroie ( trait sur pignon + trait sur le bloc moteur, invisible apès la pose du carter).
Mais encore une fois, pas d'erreur de phase signifie que le volant et au moins la partie pignons sont bien calés...

Chris, pouvez-vous nous donner le type de votre Espace, ou le type moteur?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 17:05

y a t'il pas diffèrent volant moteurs ou vilebrequin qui expliquerais un décalage de la cible du volant par rapport au bloc moteur
ou un bloc moteur avec une position différente du capteur ?

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merci de donner la solution quand le problème est résolu


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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 17:18

Re,
Là Popy, tu me poses une colle!
J'ai aussi pensé à une admission d'air obstruée car il y a un petit volet coupure au dessus du logement de l'EGR piloté en dépression lors de l'arrêt.
Où es-tu Chris? On voudrait bien avancer un peu pendant que Djams ne nous donne pas trop de travail de déchiffrement...

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 19:54

Alexlesinge a écrit:
Djams ne nous donne pas trop de travail de déchiffrement...

bonjour

que veut tu dire par la ???
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 20:17

Bonsoir Djams,
Je vous demande de faire un effort pour ne pas mettre en ligne vos premiers jets car si vous les corrigez, la relecture n'étant pas forcément faite, ils restent inutiles . Et aussi de bien lire ce qu'écrivent les autres et de vous concentrer pour rendre vos propos compréhensibles, du premier coup. 
Vous pouvez également consulter la présentation de Chris pour éviter des conseils qui, en principe, il est en position de donner et non de recevoir:
En voici un extrait:
Prénom : christian
Age : 49
Lieu de résidence : xambes
niveau en diagnostic : Correct
niveau en mécanique : brevte de maitrise
outils de diagnostic possédés : clip
véhicules possédés : corvette
Ce qui vous passe par la tête : Bonjour,
Je suis garagiste en Charente

Pensez-vous qu'il a besoin de conseils pour faire tourner un moteur sans tordre les soupapes?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 20:26

bonjours

effectivement vous avez raison .je ferais plus attention la prochaine fois .

25 ans d’expérience sur le terrain , je croyais bien faire , en essayant d'expliquer ma méthode de calage a l’ancienne, et autre conseils , qui sont toujours utiliser et valable de nos jours par les vrai mécaniciens .

nous avons tous besoins de conseils , c'est justement pour évité une erreur .

mais je m'excuse de ma maladresse .


Dernière édition par djams le 01.12.16 22:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty26.11.16 21:12

Il n'y a pas de mal, sachez que Popeye, Christian et moi-même, passionnés de diagnostic, sommes des vraiS mécaniciens de terrain. Si vous en doutez, vous pouvez consulter nos instructives interventions en suivant les liens de nos pseudos.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 9:47

Bonjour chris16 ,alex et popeye
J'ai connu ça les Indénor 88 et 90 ils n'avaient pas les même culasse (de mémoire il me semble qu'il avait une différence sur les chambres de précombustion) peut être que c'est le cas (retrait des soupapes ,puits d'injecteurs )
Comme dit alex il faut vérifier la compatibilité du groupe embiellé monté avec les ancienne pièces du véhicule

_________________
Tout problème a une solution il suffit de la trouver
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 9:57

Bonjour Bibi,
Merci de vous joindre à nous pour lever ce mystère.
On attend la réponse de Chris: S'il s'agit bien d'un moteur G9T 2,2l, il a une variante G9U 2,5l avec course et alésage différents et l'énigme pourrait bien être là.
Reste à connaître la précision du compressiomètre, mais on devrait trouver plutôt 30 bars sur un moteur sain...
Cdt,
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 18:10

Alexlesinge a écrit:
Bonjour Bibi,
Merci de vous joindre à nous pour lever ce mystère.
On attend la réponse de Chris: S'il s'agit bien d'un moteur G9T 2,2l, il a une variante G9U 2,5l avec course et alésage différents et l'énigme pourrait bien être là.
Reste à connaître la précision du compressiomètre, mais on devrait trouver plutôt 30 bars sur un moteur sain...
Cdt,

bonjour

30 bars sa semble énorme sur un moteur avec turbo , il exploserai.

je crois plutôt au alentours de 20bars maxi .
bien que 25 bars me parait être le maximum avec turbo en fonctionnement .
le taux de compression sera différent suivant la température moteur

le mieux est d'effectuer ces relever moteur froid.
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 18:18

bonjour ,
vous mélangez taux de compression ou rapport volumetrique et pression de compression je pense

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 18:29

popeye05 a écrit:
bonjour ,
vous mélangez taux de compression ou rapport volumetrique et pression de compression je pense

bonjour

je ne crois pas me tromper, la pression de compression se mesure , pour exemple a l'aide du demarreur avec raccord sur chaque cylindre a l'aide d'un "compressiomètre" .

cette mesure , nous donnera un état sur la segmentation ,éventuel fuite au joint de culasses , ou soupapes et sièges .

les mesures dans chaque cylindres se font en l'absence de combustions.


Dernière édition par djams le 01.12.16 22:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:18

oui c'est bien ca !
mais plus haut vous dites je cite : le taux de compression sera différent suivant la température moteur

hors le taux de compression reste le même que le moteur soit chaud ou froid !

par contre la pression de compression sera en effet différente (grâce ou a cause de la dilatation)

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:21

popeye05 a écrit:
oui c'est bien ca !
mais plus haut vous dites je cite : le taux de compression sera différent suivant la température moteur

hors le taux de compression reste le même que le moteur soit chaud ou froid !

par contre la pression de compression sera en effet différente (grâce ou a cause de la dilatation)

bonjours

le taux de compression a (froid) sera légèrement différent d'un moteur a température de fonctionnement , car c'est la qu'il y a dilatation des métaux  .  
merci a vous pour cette rectification qui ma échappée .


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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:32

non ce n'est pas jouer sur les mots !
sur un g9t on a un taux de compression de 18/1 environ et une pression de compression bien plus élevé si le moteur est en bon etat
mais si le moteur a tous les segments cassé ou soupapes tordues il aura toujours le même taux de compression mais la pression de compression sera proche de zéro !

de plus une pression de compression se mesure bien avec un compressiometre mais un taux de compression lui ne se mesure pas avec un compressiometre !
ce n'est pas la même unité de mesure aussi
c'est comme si je mesure en pouces et vous en centimètres ca va pas le faire

donc il est préférable d'employer les bon termes pour parler des mesures afin de ne pas aller dans le mur pour le diag

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:35

popeye05 a écrit:
non ce n'est pas jouer sur les mots !
sur un g9t on a un taux de compression de 18/1 environ et une pression de compression bien plus élevé si le moteur est en bon etat
mais si le moteur a tous les segments cassé ou soupapes tordues il aura toujours le même taux de compression mais la pression de compression sera proche de zéro !

de plus une pression de compression se mesure bien avec un compressiometre mais un taux de compression lui ne se mesure pas avec un compressiometre !
ce n'est pas la même unité de mesure aussi
c'est comme si je mesure en pouces et vous en centimètres ca va pas le faire

donc il est préférable d'employer les bon termes pour parler des mesures afin de ne pas aller dans le mur pour le diag

bonjours

je suis tout a fait d'accord avec vous .


Dernière édition par djams le 01.12.16 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:57

Bonsoir Messieurs,
Djams, vous vous égarez, la valeur qu'on donne communément pour un moteur est, comme vous l'a dit Popeye, le rapport volumétrique qui a servi au calcul des pertes de compression plus haut et que vous avez trouvé inutile. En valeurs officielles, le G9T (2,2l) a un rapport volumétrique de 18/1 et le G9U (2,5l) un rapport de 21,25/1. Ceci ne signifie pas qu'on va mesurer 18 ou 21,25 bars avec le compressiomètre.
La valeur des compressions est rarement donnée par les constructeurs mais souvent mesurée par les mécaniciens et je vous assure, à moins que ma mémoire soit défaillante, que 30 bars (selon mon appareil) sont une  valeur courante pour ce moteur. En fouillant un peu la toile, je vois que d'autres mécanos semblent avoir le même appareil et la même vue que moi:
   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je reviens donc au problème, ce symptôme ( si on peut se fier aux valeurs annoncées ) pourrait nous aider à comprendre pourquoi le moteur ne brûle pas le mazout comme y faut, crévindiou ! 
Cdt,

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 19:59

Eu, j'ai l'impression que nous continuons à danser alors que l'orchestre à plié bagage...

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 20:32

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty28.11.16 21:05

chris je pense qu'il faut que tu nous dise exactement ce que tu as fait sur ce moteur , les pièces d'origine et les pièces qui viennent d'un autre véhicule ainsi que les types moteurs pour essayer d'y voir un peu plus clair !

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merci de donner la solution quand le problème est résolu


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chris16
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.11.16 12:24

Bonjour à tous et merci de vous intéresser à mon soucis.

C'est vrai que l'on voit encore beaucoup de mécaniciens confondre taux de compression ou rapport volumètrique (V+v : v) avec pression de fin de compression.

En ce qui concerne le compressiomètre c'est un Béta de dernière génération, il permet de prendre aussi la pression d'huile et la pression de pompe hp.

Je vais essayer de vous retracer l'historique de ce******** d'espace.

Le véhicule arrive avec un problème de chauffe moteur, on deculasse, epreuve: culasse morte, il à un beau turbo neuf et on se rend compte qu'il à tourné à l'huile ce qui explique ce turbo neuf de marque tartenpion.

On lui monte donc une culasse neuve, 4 pistons neufs, coussinets de bielle, passage des injecteurs au banc.
Trois bons et un moyen on lui fait un rère au crayon pour plus tard au cas ou.

Le véhicule revient quelques jours plus tard avec le fameux : Injection à controler.

Remplacement du turbo en garanti, ce dernier est pris en charge par le précedent mécano ayant fait l'intervention et toujous de marque tartempion.

Re-belote injection à controler quelques jours plus tard et returbo hs... Je décide donc de passer par mon fournisseur habituel et de monter cette fois un turbo de marque.

On procede par la même occasion à la vidange style procèdure Peugeot, deux vidanges avec nettoyant et remplacement des filtres à huile à chaque fois.

On remonte le turbo et même chose, le fournisseur nous diagostique un problème de graissage.

On à donc pris la pression d'huile, ce que l'on avait pas fait avant. Moralité 2 bars de pression à 4000 tms, pas de voyant d'huile allumé.
Après m'être traité de tous les noms on à monté une pompe neuve mais trop tard, les portées d'arbres à cames étaient hs.

Je trouve un bloc avec culasse d'occasion, le seul soucis selon le vendeur est une bougie cassée dans la culasse, après démontage il s'avère que tout est hs.

Je mets donc une culasse neuve, des arbes à cames neufs, je récupère mes pistons, bielles vilebrequin.

On karchèrise le bloc avec soin et on casse une pissette de lubrification. Impossible de démonter la vis ( J'ai appris grace à la revue d'Alex que c'était un pas à gauche!!!!!).

Pas de soucis on à un bloc d'avance, c'est la seule chose qui est bonne. On à donc reconstruit le moteur en partant de ce bloc.

Tout le reste, cascade de pignons, volant moteur etc.. provient de l'ancien moteur.

En désespoir de cause on a ressorti la mécanique, le moteur est à poil et pour l'instant on ne trouve rien.

Les deux blocs G9T 2.2 sont identiques, le dépassement de piston est de 0.360.

Je vous tiens au courant de la suite cet après-midi.










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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.11.16 13:11

Bonjour Chris,
J'imagine que vous avez contrôlé le catalyseur...
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.11.16 13:29

Bonjour chris
Effectivement pas de chance avec ce véhicule c'est souvent le cas quand on reprend un travail fait ailleurs .Apparemment toutes les pièces sont d'un 2.2 l .Esse qu'il n'y a pas plusieurs épaisseur de joint de culasse selon le dépassement des pistons comme pour certaine Peugeot ?

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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.11.16 13:47

ok donc pas mal de manœuvre sur ce moteur

donc actuellement il démarre comment ?
le ralenti est comment ?

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chris16
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MessageSujet: Re: Espace IV ne démarre pas   Espace IV ne démarre pas - Page 2 Empty29.11.16 14:17

Là à l'instant T il y a des bouts un peu partout dans l'atelier... donc pour ce qui est de tenir le ralenti c'est nous qui y sommes au ralenti !

Pour Alex oui on a essayé de le mettre en route sans echappement avec vanne eger condamnée, remplacée et apprentissage effectué.

On avant essayé de de monter deux injecteurs d'occasion, pourquoi 2 , car ils n'arrivaient pas à sortir les autres.

On a aussi essayé avec un autre capteur pmh.

On a profité pendant que le moteur était déposé pour vérifier si le repere de pompe était bien en face du bossage sur le carter alu. Tout ést ok.

On à verifié si les arbres à cames n'étaient pas inversés.

Et pour le moment tout est bon.



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