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MessageSujet: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty20.03.17 23:58

Rappel du premier message :

Bonjour, après mettre présenté, après avoir recherché puis commandé mon futur outil de diagnostic DS150e (merci pour les conseils qui m'ont été donnés), me voici dans le cœur du problème, la panne de notre Duster 1,5L 85CV de 2010.

Cela dure depuis quelques temps, le manque de puissance et la pollution engendrés deviennent maintenant insoutenable.

Ci-dessous l'historique:

05/11/2017 123138 Kms
Trou à l’accélération
Pertes de puissances intermittentes
Mise en sécurité (limitation 3000Tr/min) et allumage voyant « injection-préchauffage »
Bruit « d’injecteur » qui claque
Fumée noire

28/11/2016  entretien (E/S Courroie de distribution et Filtre Gas-oil) + lecture codes de panne.
P038061 liaison diagnostic boîtier de préchauffage : circuit ouvert
- E/S 4 bougies de préchauffage
P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum
P023544 Circuit capteur pression collecteur admission : en butée minimum

19/02/2017 127443 Kms
E/S des 4 injecteurs par injecteurs d’occasions vérifiés testés puis re-encodage des injecteurs dans le CALC par mécano de DACIA. (le bruit d'injecteur est pire qu'avant ainsi que le test de retour des injecteurs)

22/02/2017
E/S Electrovanne de pilotage du turbocompresseur (8200 575 400) car d’après le mécano Dacia, le clapet d’admission d’air au turbo fonctionne correctement

18/03/2017 Nettoyage EGR (mais pas de vérification du fonctionnement)
Toujours Mise en sécurité (limitation 3000Tr/min) et allumage voyant « injection-préchauffage » Sur valise Delphi branchée pendant le fonctionnement P2263 (performance turbocompresseur-intermittent-paramètre à la limite supérieure)

:bounce:si vous avez des idées éclairées, je suis méga fana bounce

La, je pense remettre les anciens injecteurs pour vérifier si la quantité de fumée noire diminue, mais il faut que je trouve des joints-feu avant.


Dernière édition par olive2113 le 22.04.17 15:16, édité 1 fois
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Nico76
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty29.03.17 20:38

Re,

c'est pour ça que j'ai demandé les relevés consigne/mesure masse d'air (si le débitmètre est en cause).
Au pire des cas faire l'essai en filmant l'écran du DS150E.

Rien d'anormal si la valeur 17 est la température d'air d'admission, pour la valeur 23 vu que le débitmètre était débranché les relevés n'ont aucunes valeurs, en revanche ce qui est étonnant c'est que les valeurs soient négatives ??
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shocker
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty29.03.17 22:42

tu as bien tout rebranché et effacé tes codes d'erreur avant de refaire un essai et obtenir de nouveaux codes d'erreur ?
les valeurs négatives ne me choquent pas puisque tu peux avoir des valeurs incohérentes

ce qu'il faut noter c'est que ça marche mieux en mode dégradé (sans le débimètre)
moi j'essaierais un autre débimètre pour commencer....
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Nico76
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 4:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
tu as bien tout rebranché et effacé tes codes d'erreur avant de refaire un essai et obtenir de nouveaux codes d'erreur ?
les valeurs négatives ne me choquent pas puisque tu peux avoir des valeurs incohérentes

ce qu'il faut noter c'est que ça marche mieux en mode dégradé (sans le débimètre)
moi j'essaierais un autre débimètre pour commencer....

Les valeurs ont toujours été négatives, et ce que le débitmètre soit branché ou pas! (voir 1er relevé)

Et avant de changer des pièces inutilement (au risque de créer une sur panne en plus), surtout à la vue des prix de celles ci, il vaut mieux essayer de comprendre ce qui se passe.
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olive2113
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 5:03

merci à vous, et pas d'énervement... avec mes outils et vos savoirs, on va y arriver.
Je vais à la voiture effacer les codes et débrancher le débitmètre.
Nous serons donc sur des codes ce soir.
A suivre
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Nico76
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 11:07

Pas du tout d'énervement, pas de soucis, juste de la rigueur Wink

D'ailleurs en parlant de ça, il faut REBRANCHER le débitmètre, et non le contraire.
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 12:57

le ! montre l'agacement et les majuscules un volume élevé quand on écrit Very Happy

pour le débimètre je suis d'accord avec nico, il faut rebrancher tout et effacer les codes
ensuite refaire un essai avec tout branché et relever à nouveau les erreurs

si il y a des valeurs négatives de débit d'air, à moins que le moteur recrache de l'air par l'admission lol! , on peut se poser la question si le débimètre/faisceau fonctionne non ? d'autant plus que ça marche mieux quand il est débranché (l'ECU prend dans ce cas des valeurs par défaut cohérentes)

si tu as une procédure de dépannage du débimètre, il faut la suivre, sinon tester avec un autre débimètre
je ne crois pas trop me planter là Very Happy

entre nous sur un common rail, avec de bons injecteurs et un bon débimètre, tu resouds 70% des pannes
à mon avis les injecteurs qu'a mis ton mécano dacia ne sont pas bons : échange standard d'occasion vérifiés ça veut dire quoi ? ils ont été passés au banc ? tu as le rapport de test des injecteurs avec les codes c2i ?
s'ils claquent et que le "retour bouteille" (test approximatif) n'est pas bon, oublie....

fumées, claquements, régime irrégulier, trous à l'accélération : injecteurs
fumées, manque de puissance, de manière erratique : débimètre

je pense que tu as plusieurs problèmes :

1) le voyant moteur et la mise en sécu moteur, ce sont les injecteurs qui sont défectueux, l'ECU ne parvient plus à corriger les temps d'injection pour compenser le mauvais fonctionnement des injecteurs
2) les fumées, le manque de puissance quand le débimètre est branché, le fonctionnement correct quand il est débranché me dit que le débimètre ou son branchement est défectueux
3) la pression d'admission au ras des paquerettes et la commande turbo à fond me fait penser que l'étanchéité de l'admission n'est pas bonne ou que le turbo est fatigué sauf que tu n'as pas de fumées (avec le débimètre débranché) ; hors un turbo fatigué provoque des fumées, peut être que le débimètre provoque une cascade de codes erreur....je ne sais pas

en résumé, vérifier le filtre à air, le débimètre, les injecteurs (banc) et l'étanchéité admission


voilà Very Happy


Dernière édition par shocker le 30.03.17 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 13:21

Alors on va dire d'accord pour l'agacement lol! parce que tu as fait une remarque sans prendre le temps de lire correctement le post Wink

Pour
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
si il y a des valeurs négatives de débit d'air, à moins que le moteur recrache de l'air par l'admission lol! , on peut se poser la question si le débimètre/faisceau fonctionne non ? d'autant plus que ça marche mieux quand il est débranché (l'ECU prend dans ce cas des valeurs par défaut cohérentes)

C'est pour ça que j'ai dit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
les valeurs consigne/mesure masse d'air ne sont pas évidentes par apport au descriptif.
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
c'est pour ça que j'ai demandé les relevés consigne/mesure masse d'air (si le débitmètre est en cause).
mais évidemment
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D'ailleurs en parlant de ça, il faut REBRANCHER le débitmètre, et non le contraire

Par apport à ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je vérifierais le capteur de pression d'admission aussi...
encore une fois tu n'as pas bien lu le post lol!

Mais mis à part ça, tes remarques sont pertinentes et je te rejoins sur la plupart Wink
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 13:37

j'ai pas tout compris au sujet du débimètre mais bon on est d'accord pour dire que ça déconne Very Happy
pour le capteur de pression d'admission, je l'ai retiré de mon post en route...pas une bonne idée... Wink

tu as trouvé un mano pour mesurer la pression d'admission ?
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 17:38

Bonsoir à vous,
Toute une journée sans débitmètre, 34Kms et pas une fumée ni un voyant au tableau de bord....mais un gros veau sous le siège.
Déjà qu'en 85Cv le Duster n'est pas un foudre de guerre lol!

les codes du jour ont été:
DF022 / Court-circuit au plus ou circuit ouvert / permanent / Circuit capteur de température d'air ambiant
DF019 / niveau bas permanent / Permanent / Circuit capteur débit d'air

J'ai un petit descriptif des débitmètres pas vraiment de la même marque mais franchement ils semblent tous identiques.
Je vais donc essayer de nettoyer il y a des trace d'huile, mais c'est un LMS intégré.
Ce soir pas le temps de tester en dynamique... quoi que
le 23 varie d'environs -3000 à +3000 avec un ralentit vers -600.
le 40 varie entre 1 et 4
A demain et merci encore

PS: pour les injecteurs c'est moi qui les ai changé en les prenant sur injecteur-diesel.com


Dernière édition par olive2113 le 30.03.17 18:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 18:31

tu n'as pas le manuel atelier pour vérifier le débimètre (résistance, alimentation, isolement...) ?
bizarre que tu aies de l'huile sur le débimètre...vérifie le niveau d'huile, faut surtout pas en mettre trop, c'est aussi mauvais que pas assez

pour nettoyer le débimètre, attention c'est hyper fragile... uniquement spray nettoyant frein, rien d'autre...
si trop d'huile dans la partie admission (intercooler, durite d'air), c'est le turbo qui est fatigué

pas de voyant moteur ? pas de fumées ? tu as du recevoir des rapports de passage au banc pour chaque injecteur avec tes injecteurs neufs, tu as rentré les code c2i pour chaque injecteur dans l'ECU en respectant bien la position de chaque piston (1-2-3-4) ? bien souffler les durites haute pression, joint par feu neuf, serrage de la bride d'injecteur au couple, voire même faire tourner le moteur au démarreur avant de serrer définitivement les durites sur les injecteurs pour purger  Wink
si tu as ça tes injecteurs sont OK

toujours pas de mano ?  bounce
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 18:39

Toujours pas de mano, desolé, j'peux pas resté re-désolé
code c2i ok .
Merci encore
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty30.03.17 18:42

tu as fait le plus gros...
pour moi c'est turbo ou débimètre...
pas de défaut connu sur le turbo ni le débimètre pourtant Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty16.04.17 9:26

Salut, je reviens vers vous avec quelques info mais toujours pas de solution.

Débitmètre changé et rien de différent...
Hier nous avons trouvé la grosse conduite d'air allant du turbo à l'échangeur, fendue sur environs 6 à 7 cm...on y passait les doigts sans problème. (à 271€ la durite chez dacia...j'ai préféré une réparation à la fibre+résine à 16€70).
Dépose et nettoyage du catalyseur.
J'ai donc pu voir le fameux papillon a géométrie variable du turbo.. une simple soupape..ma panne quoi!!!
Il bouge très bien et est commandé par l'électrovanne. (bien ou pas je n'en sais rien).
Je n'ai pas assez roulé pour confirmé si la panne est encore présente ou si la fente rebouché aura solutionnée le code 2263.
Par contre les fumées noires sont toujours là et sont du à l'ouverture du papillon...si je force le papillon a se refermer avec mes mains en contrant l'effet de la soupape...j'arrête les fumées noires.

Je roule un peu plus et reviens vers vous....
Joyeuses Pâques à Tous. sunny
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olive2113
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty17.04.17 9:49

Coucou, a première vu .......c'est bon. bounce

le code de panne donnait cela:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Mais le problème était là:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'utilise un peu la voiture et je viendrais fermer le sujet si la réparation tiens le coup.

Reste à comprendre pourquoi de l'huile à travers cette fente...un turbo a prévoir??

A bientôt et merci de vos conseils
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olive2113
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MessageSujet: Re: P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum   P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum - Page 2 Empty22.04.17 15:04

Very Happy bonjour à tous....après environs 300 Kms et quelques cols de montagnes...je pense pouvoir dire: "la panne n'est plus!"

pour l'instant la résine tient le coup, il faudra voir dans le temps.
21 Pression dans la tubulure d'admission de 998 à 1403, maintenant 1850.
39 Pression absolue de collecteur de 98 à 146, maintenant 215.


La soupape commandée par l'électrovanne est une waste-gate ou vanne de décharge, elle protège le turbo si celui-ci créé un peu trop de pression dans l'admission...car elle dérive, du turbo, les gaz d'échappements... donc moins d'entrainement par gaz viciés implique moins de compression d'air frais.

elle est donc censée empêcher que ma durite explose....en théorie...ma panne n'est donc pas solutionnée...mais...en pratique, tout fonctionne comme au premier jour donc je clos ce sujet.

On ne peut pas toujours tout savoir, il faut avancer. silent 130 306Kms
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P226345 Commande actionneur turbo : en butée maximum

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