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jacky31
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MessageSujet: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty01.04.17 8:19

Bonjour,

Un ami Toulousain a un espace 3 de 2001 qui ne démarre plus !
La dernière fois qu'il a démarré, il a fallu le "débloquer" en tapotant sur la console supérieure (rétroviseur).
Il a bien roulé jusque chez lui puis n' a pas redémarré même de suite.
Renault a gardé le véhicule 15 jours pour finalement annoncer un devis de réparation de 4000€ !
Ils ont tout bricolé, capteur PMH, injecteurs, calculateur, faisceau sans jamais y arriver : c'est désolant.
Un passage à la clip permet de voir que le problème n'est pas du coté haute pression, elle monte bien.
Si vous avez une idée, je suis preneur car la personne est âgée et regrette de le ferrailler.

Merci à vous

Cordialement
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty01.04.17 9:28

Bonjour Jacky,
Le type véhicule et injection seraient un grand plus pour se lancer dans les recherches.
Cdt,

_________________

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Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty01.04.17 11:19

Bonjour Alex,

Je m'en occupe cet après midi et le communique.

Merci d'avance
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jacky31
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty01.04.17 13:55

Voici le pédigrée de l'engin :

Type : VF8 JE0KL5 249 001 xx
1 ere mise en service : 06/2001
Injection type BOSCH
Calculateur BOSCH : 0 281 001 999 (7700114854)
Type Moteur : G9T710

@+
 
Cdt
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty01.04.17 14:45

Re,
Entendez-vous tourner la pompe de gavage (j'imagine que oui, sinon, pas de pression de rampe correcte)?
Vous pouvez consulter les états dans l'injection.
Sous démarreur, le régime moteur est-il correct (au moins 200 tours/min)? La synchro (ET115) passe-t-elle à actif?
Bien entendu, le moteur semble avoir des compressions correctes, l'antidémarrage est inactif: sur ce véhicule, normalement, l'antidémarrage est géré par le boîtier d'interconnexion BII et repose sur une clé à puce, avec un voyant rouge sur le combiné d'instruments, je suis étonné de vous voir parler d'un problème dans la console du plafonnier. La clé est à télécommande à infrarouges ou radiofréquence?
Cdt,
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty02.04.17 8:52

Je vais motiver mon ami pour qu'il remette en route (façon de dire) son espace.
La batterie est à plat et nous avons déposé et ouvert le calculateur pour voir si un composant avait souffert.
Dans son devis, Renault prévoyait le remplacement du calculateur, sondes et faisceau moteur.
Renault lui affirmait que le circuit imprimé du calculateur était noyé dans la gélatine = faux il est juste tropicalisé.
J'ai souvenir que l'interface utilisateur était moins complet que celui de la clio, on verra bien !
Je reviens vers vous dès que j'ai des nouvelles.
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty02.04.17 19:50

En regardant le schéma j'ai vu qu'il y avait un capteur PMH sur l'arbre à came et capteur de vitesse sur le vilebrequin (idem sur clio).
L'info ET 115 est une synthèse des deux ou issue que du capteur PMH ?
Je dis ça car cette information semble vitale pour le calculateur : genre de base de temps qui permet de calculer tous le timing injection.
L'antidémarrage était bien inactif, la clé est à télécommande radiofréquence.
Le dernier démarrage avait été possible après manip sur la fermeture centralisée (commande plafonnier) mais j'ai l'impression que c'est la resynchronisation
de la télécommande HF donc rien à voir avec l'antidémarrage.
Je donnerai plus d'informations dès que la clip aura visité les entrailles de l'injection.
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty02.04.17 22:11

Re,
La présence de deux capteurs ayant pour cible des pignons tournant synchrones ne propose pas plus de mesure de temps qu'un seul, mais la fréquence produite, associée à l'horloge du calculateur permet de définir la vitesse en tours/min.
Le capteur sur le vilebrequin est appelé de Point Mort Haut (ou régime, ou vitesse etc) et remonte un top à cet effet à chaque tour.
Ce n'est pas suffisant pour savoir où en sont les cycles de quatre temps, accomplis en deux tours moteur. Il faut un deuxième signal indiquant le positionnement de l'arbre à cames, fourni par le capteur de phase ou de repère cylindre.
Le passage de ET 115 à synchro ou fait, signifie que le calculateur a réussi à compter un top phase correctement calé avec un tour moteur/ deux.
Pas de synchro, pas d'injection sur ce moteur, ceci n'étant pas valable pour l'injection de la Clio avec laquelle, si le signal n'est pas perçu correctement, une stratégie d'essai de combustion (immédiatement après un premier démarrage sans succès) est lancée: injection à un PMH quelconque et contrôle de l'accélération produite par le cylindre concerné pour émuler la synchro, malgré un mauvais calage (de pompe puisqu'elle porte la cible de phase, tout comme sur le moteur de l'Espace).
Effectivement la synchronisation de la clé pour le déverrouillage des portes et la fonction antidémarrage sont dissociées, pour l'heure seule une seule nous intéresse.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty03.04.17 19:49

C'est parfaitement clair Very Happy donc pas d'incrément sur le volant moteur.
En cas de non synchro, il sera possible de vérifier avec un oscilloscope quel capteur ne fournit pas de "top"
Vu la position de ces capteurs, cela me parait plus simple pour le diagnostic.
Les essais sont prévus demain après midi.

Cdt
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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty04.04.17 20:01

Cet après midi reprise des investigations sur l'espace : horreur.
Faut dire que l'engin est immobilisé depuis 6 mois et passé chez Renault  Rolling Eyes
Premier test : se connecter sur le calculateur injection et vérifier la synchro.
Inactive à l'arrêt et passe à actif sous démarreur --> capteurs Ok.
L'anti démarrage est inactif --> essai de démarrage et contrôle de la HP.
La HP ne dépasse pas 50 bars mais les injecteurs ont l'air de débiter car il tousse et fume bleu.
Normal la pulvérisation n'est pas satisfaisante en cas de pression insuffisante.
Une fumée bleu s'échappe de l'injecteur 1 : vérification faite il n'est pas serré bravo Renault.
Je suspecte la pompe de gavage : un forçage à la clip --> on l'entend faire du bruit.
On décide de vérifier le débit : une bouteille en sortie du filtre et contact.
Il sort un précipité couleur pastis bien tassé !
Le réservoir est plein, contrôle fait le gasoil est sain.
Au bout d'un moment le gasoil sort propre donc reprise des paramètres pression etc.
Maintenant la pression monte au dessus de 300 bars mais plus de signe de vie.
Des défaut (CO) sur injecteurs 2, 3 et 4 sortent.
On revient donc au bilan de Renault --> câblage et calculateur HS.
C'est bizarre ces défauts n'existaient pas avant le départ chez Renault.
Pourquoi déposer un injecteur quand la pression monte correctement ?
Le faisceau a été "pelé" un peu partout, les verrouillages connecteurs cassés bref du travail de cochon et demande 4000 € .
Va falloir tester les continuités injecteurs et envisager de faire réparer le calculateur.
Si vous avez une adresse, je suis preneur.

A suivre.
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Alexlesinge
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Alexlesinge

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MessageSujet: Re: Panne espace 3 2.2 DCI   Panne espace 3 2.2 DCI Empty04.04.17 20:15

Re,
Cool Jacky, on avance bien.
Alors on va effacer les défauts (à moins qu'ils ne reviennent au coup de contact), tenter de le démarrer encore, quitte à l'aider avec du nettoyant freins par l'entrée d'air très mal placée devant, au milieu, sous le logement de la vanne EGR, oui, oui, là où le tuyau de retour de suralimentation monte vers l'admission, après l'avoir débranché, of course.
Même s'il ne démarre pas, y a-t-il des défauts qui remontent?
S'il ne remonte aucun défaut, il faut contrôler à l'oscillo la tension de pilotage des injecteurs (10V/div).
Si retour perpétuel de C.O. sur les injecteurs, merci d'envoyer le V.I.N. par MP au vieux singe, on va attaquer le contrôle du faisceau.
Cdt,
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