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MessageSujet: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 13:44

le vehicule : 206+ 1;4 HDI 8HZ
année 2009
250 000 KM

bonjour

je suis sur la 206 + de ma fille  qui surconsomme du gas-oil ( le plein ne fait pas 600 km pour une conduite mixte )

au diag et à froid la vanne module à partir de 50% ( jamais en dessous ) pas de défauts présents avec wow

je viens de démonter la vanne EGR qui est propre ( déjà nettoyée il y a quelque mois ) et je prends les valeurs de la vanne qui me paraissent bizarre

quelqu'un aurait les valeur de recopie pour ce type de vehicule et éventuellement le valeurs du potentiomètre

comme je suis coincé pour le moment je continu par le démontage du circuit d'admission qui en a apparemment besoin

cordialement
Fichiers joints
recherche valeur potentiometre egr Attachmentvanne egr.PNG
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 14:37

Bonjour Claude
Remonte tous et passé demain ..on regarde avec diagbox

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 14:45

salut Jp

j'ai pratiquement deposé l'admission il faut que je l'a nettoie

cela peut venir soit de l'egr qui est trop ouverte ( 50% jamais en dessous au ralenti moteur chaud ou froid )
les filtres sont recent je dirais moins de 10 000 km

j'ai diagbox il m'avais donné les memes valeurs j'ai juste voulu verifi"é avec wow pour confirmer la lecture

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 14:57

Ré. Poste nous tes valeur au dessus de 2500 tours /mn moteur chaud

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 15:15

Re

voici la  copie du diag du debut de mois

moteur froid au ralenti

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moteur  a 38 degres  toujours au ralenti


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pour l'instaant je ne pourrais pas demarrrer le vehicule et j'ai de sérieux doutes sur l'etat de la piste du potentiometre

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 15:57

bonsoir

pour l'instant je bloque sur la dépose de l'admission d'air

en suivant la procedure de servicebox  j'ai terminé l'etape

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


normalement en tirant je devrais recuperer le collecteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mais il me semble bien dur à sortir et je n'ose pas forcer ( le haut du carter distribution et les 2 vis collecteur cote vanne egr sont deposées

avec un retro je vois des entretoises depasser

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connaissez vous  un moyen  de deposer le collecteur sans le tordre

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 16:13

Les valeur de ton egr me semble pas être anormal. .
Moi aussi c'était dur à enlever en suivant le mode opératoire en cherchant ils avaient oublié de dire de démonter une vis. Sad
Heureusement je me douté qu'il devait en resté une ..mais c'était sur le 2.2 16v 175cv
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 16:34

RE

je trouve quand meme bizarre que la vanne soit toujours à moitié ouverte

j'ai par moment le defaut vanne egr trop ouverte selon sa consigne ou grippage en roulage ( les 2 en intermittent )   recherche valeur potentiometre egr 1212055764

il faut bien que je m'explique cette sur- consommation  un petit 1.4 hdi devrait faire pratiquement 900 bornes avec le plein

c'est pour cela que je vérifie ce qui semble le plus probable

01ljd5

j'ai aussi passé un nettoyant pour les injecteurs  je verrais après le nettoyage du collecteur et remontage si les choses s'améliorent

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 16:51

Bonjour Claude,

tu ne peux pas fermer la vanne << à la main >> ?

il y a bien des moteurs qui tournent vanne fermée .... tout au moins pour faire un essai de consommation !

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 17:04

Ré ..moi le 807 1200km avec le plein sur autoroute et 700 km en mixe ..

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 17:04

salut rené

à moins d'obstruer la vanne avec une plaque à la place de son joint je ne pense pas

c'est ce que je pensais faire provisoirement avec probablement un defaut qui remontera

je suis pour  l'instant en train de réassembler la vanne egr à l'etabli recherche valeur potentiometre egr 2473281379

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 17:29

Si tu fermes avec une plaque et que le défaut remonte je pense  que le vanne est HS

tu as essayé d'alimenter en 6v les cosses 2 et 3 de la vanne avec le connecteur débranché ?

avec Wow ou autre tu n'arrives pas à l'actionner ?

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 17:38

re

la vanne fonctionne en tests actuateurs et en réel justes defaut vanne trop ouverte en intermittent ) et consommation de carburant

par comparaison avec mon kangoo ouverture vanne a 15 % au ralenti contre 50 % pour la 206+ dans les memes conditions

je voudrais juste connaitre les valeurs normales de recopie et la valeur du potard pour un 8hZ pour ne pas changer l'egr pour rien

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 18:45

Bonsoir à tous,

je voulais dire que c 'est un peu abstrait de considérer la consommation du véhicule a travers sa seule autonomie. La conso s'exprime en L/100 et c est une meilleur base de reflexion de parler avec cette unité de mesure.
Pour mesurer la conso exacte en faisant abstraction de la jauge et de l ordinateur de bord (qui ne peut pas être prit seul en compte pour ce type de problème puisque ce n' est pas un instrument de mesure au sens propre), voici la méthode:
-faire le plein à ras bord.(lorsque l'on voit le gasoïl a la goulotte. un jour il n'y a pas une queue monstre. le déclenchement du pistolet n'est pas un point de remplissage "fiable")
-rouler 100 kms
-refaire le plein avec la même méthode.
-comparer le résultat avec les données de la notices.(faire une règle de trois si les 100kms pile ne sont pas atteint)

Cela donnera une base fiable pour s'orienter dans le diag si il y a lieu.

D'autre part il n'est pas de notoriété que les problème de vanne egr font consommer du carburant a l'insu des utilisateurs quand tout est clean dans la mémoire calculateur moteur.

Pour les paramètres egr à l'instant T rien ne me parait anormal.
Le potentiomètre est diagnostiqué par le calculateur, donc si valeur anormale un défaut remonterait.
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 19:24

j'ai recherché sur la toile et je n'ai pas trouvé les valeurs du potard personne ni fait même allusion

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 19:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
le vehicule : 206+ 1;4 HDI 8HZ
année 2009
250 000 KM

bonjour

je suis sur la 206 + de ma fille  qui surconsomme du gas-oil ( le plein ne fait pas 600 km pour une conduite mixte )


cordialement

bonsoir grozig

pour le calcul il est vrai que j'aurais pu etre plus precis

d'apres ses données ma fille  met 40 litres de gasoil  fait  550 km  puis rajoute 35 litres pour retrouver son plein original  ce qui fait une consommation de 35 litres pour 550 km  soit 6,3 litres au cent Km pour une conduite 75%  autoroute  et 25% urbaine  ( vitesse moyenne 100 km/h sur autoroute )

Je fais le meme type de trajet avec mon kangoo  1.5 DCI express dans des conditions similaires en consommant 5 litres au cent  alors que l'aérodynamisme du kangoo n'est pas celui de la 206+ ce qui me fait penser à une sur-consommation

le calculateur releve bien des défauts intermittents vanne trop ouverte par rapport à la consigne  

Je ne fais pas de fixette sur l'egr mais je pense que s'il est trop ouvert  il encrasse l'admission d'air  donc mauvais melange air et carburant qui lui cause une sur- consommation

en regardant la recopie de la vanne en temps réel le volet s'ouvre de 50 à 99%  a chaud comme a froid mais jamais en dessous ce qui voudrait dire que la vanne est toujours à moitié ouverte ( sur le kangoo au ralenti 15% d'ouverture )

C'est bien pour cela que j'aimerais connaitre les valeurs d'une recopie avec une vanne recente


cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 19:42

salut claude

j'ai trouvé ca sur un forum peugeot par contre je ne sais pas si c'est spécifique a ta voiture mais le gars parle des egr en general

En ce qui concerne les vannes EGR, voici quelques infos (électriques) qui peuvent aider.

Le connecteur est constitué de 6 contacts 1 2 3 4 5 6.
Le contact 5 n'est pas utilisé
Les contact 3 & 4 servent a l'alimentation du moteur pas à pas (dans les deux sens de rotation en changeant la polarité)
Les contacts 1,6,2 se comportent comme un potentiomètre et donne des infos de résistance au calculo. Le contact 2 est le point milieu de ce "potentiomètre". Aux relevés avec un multimètre électronique il me semble que ce potentiomètre est un linéaire.

Exemple pour les connaisseurs les valeurs sur une vannes EGR neuve en parfait état de marche

Relevé sur une vanne EGR fermé

R entre 1 & 6 = 2.45 KΩ
R entre 1 & 2 = 2.40 KΩ
R entre 6 & 2 = 0,90 Ω

Le moteur pas à pas (3 & 4) 3,8Ω

On s'aperçoit que plus on ouvre la vanne EGR, plus la résistance entre 6 & 2 augmente et par contre
la résistance 1 & 2 diminue.

J'espère que cela va servir.

Pour moi, effectivement la résistance 1 & 2 = ∞ (infini) et ça sur les deux. Donc les vannes EGR sont bien HS.

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 19:54

ok, parlons Egr
pour se comprendre:
-la vanne egr c'est une chose,
-l'autre chose c'est le volet de "vannage" comme on dit dans le jargon. Comprendre: le boitier papillon vissé sur le collecteur après la durite souple sortie turbo.(dans le sens de circulation d air)

Une vanne peut pas monter en fonctionnement normale à 99%; la ça cloche.
Lorsque le calculateur ferme le papillon en parallèle de l'ouverture de la vanne ,cela encourage l'aspiration par l'egr. le tout est déduit par le débitmètre.
La question a 1€: est ce que le volet fonctionne normalement? (test actionneur---? Bruit ?)
il faut donc recouper ces 2 paramètres.
Et la conduite en inox de la vanne au collecteur, elle est comment dedans?

on peut avoir le Pcode?
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 20:14

re grozig

Pour la vanne EGR il s'agit d'une  valeo electrique ref 9658203780

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au test actuateur la vanne reagit bien j'entends clairement son moteur

pour le passage de 50 à 99 %  le passage est immediat dés que je mets les gaz ( constaté avec wow et diagbox )

la vanne est tres propre elle tourne librement sans aucun point dur le tuyau inox aussi je l'ai nettoyé il est proche du neuf

en suis en train de demonter l'admission pour la nettoyer il me reste un point dur a trouver pour la deposer et la nettoyer  apres je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus

j'espere avoir repondu a tes questions

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 20:28

Moi c est de lui que je parle:
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plus le papillon se ferme, plus le % de commande de la vanne diminue, car il favorise le recyclage des gaz puisqu'il bloque l'air frais sortie du turbo.

celui là fonctionne?
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claude.n
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 20:50

Re

il n'y a qu'une vanne sur  la 206+ de ma fille


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borne 2 et 3 pour la motorisation

bornes 1-5et 4 pour le potentiomètre  ( 4 pour la recopie de la position du volet  1 et 5 la valeur du potentiomètre)

je conçois bien le fonctionnement   mais je ne peux une fois montée me fier qu'a la recopie de ma vanne

une fois démontée a l’établi  je peux manuellement la faire s'ouvrir et fermer ( elle est étanche quand le volet est fermé ) je pense que le papillon à une course d'environ 180 degrés
( à l'hometre la valeur ne semble pas evoluer  de façon lineaire quand j'ouvre ou ferme le volet )

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 20:56

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il est là
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 21:07

effectivement maintenant que tu en parle je l'ai bien sur le vehicule ( entre l'egr et le turbo ) Embarassed Embarassed

comment savoir s'il fonctionne ou pas  je n'ai pas de defauts  de relevé

cordialement

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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 21:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
effectivement maintenant que tu en parle je l'ai bien sur le vehicule ( entre l'egr et le turbo )  Embarassed  Embarassed

comment savoir s'il fonctionne ou pas  je n'ai pas de defauts  de relevé

cordialement
Avec diagbox tu fais un test actionneur du papillon et tu saura
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MessageSujet: Re: recherche valeur potentiometre egr   recherche valeur potentiometre egr Empty27.12.17 21:15

exact. il n'a pas de recopie donc le calculateur ne peut pas le diagnostiquer sur sa position.
test actionneur et manipulation avec le doigt (absence de grippage de l axe, propreté, ressort de rappel encore vivant)
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