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Gerdche
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Gerdche

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MessageSujet: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty08.12.19 16:56

Rappel du premier message :

Bonjour, je me permets de rouvrir le débat moteur 1.6 hdi ne démarre pas. Citroëniste de père en fils grâce à l’hydraulique qui m’a sauvé la vie. Connaissant la vieille mécanique, je suis complètement débordé avec la nouvelle technique. Ma voiture est un Citroën C5 1.6 hdi 110 cv fap de 2006. Après rupture de la chaine de distribution suite à une mauvaise tension de la courroie de distribution,  distribution qui était changée par un agent Citroën agréé. L’affaire est en cours judiciaire depuis 2016 suite au conflit d’intérêt entre le même groupe d’assurance. Après avoir dépensé environ 5 000€ d’avocats + 1.000€ d’acompte pour l’expert mandaté par le juge, et, après que tous les acteurs, experts avocats adverses etc. l’expert judiciaire me demande 7 500€ supplémentaire pour poursuivre ses investigation alors même qu’il à bien précisé qu’en aucun cas une mauvaise lubrification serait à l’origine de la rupture du maillon de chaîne de distribution AAC. Si vous êtes intéressés par tout l’historique je peux mettre le lien avec vidéos et photos à l’appui. J’ai donc entrepris, vu que je suis fauché, d’entreprendre la réparation moi-même car je tiens énormément à ma titine.  Après vérification de la culasse, pas de fuite aux soupapes, j’ai changé tous les poussoirs hydrauliques. Les linguets sont intacts. Après un bon calage et tout rebranché, je n’arrive pas à démarrer. Pensant que c’était à cause des 2 injecteurs que le concessionnaire avait égaré. Il m’en a donné deux autres  0445110188 au lieu des 0445110259 d’origine, j’ai donc acheté 4 injecteurs recyclés de chez injecteurs-diesel.com. Cause perdue car ci-dessous ce que le EODB Facile klav karr 200 m’annonce :
Etat du moteur lors de l’apparition des défauts :
0-02-0 Donnée instantanée lors du code erreur P0202
0-04 0 Charge calculée 100,0 %
0-05-0 Température liquide de refroidissement 7°C
0-0B-0 Pression tubulure d’admission 0,97 bar
0-0C-0 Régime moteur 222,25 tr/mn
0-0D-0Vitesse véhicule 0 km/h
0-10-Débit d’air d’admission 0,00g/s
0-23-0 Pression de carburant dans la rampe commune 0,0 bar
Codes confirmés
P0201 Injecteur 1 – panne du circuit
P0203 Injecteur 3 – panne du circuit
P0204 Injecteur 4 – panne du circuit
P0202 Injecteur 2 – panne du circuit
P0122-27 Capteur de position papillon A/capteur de la pédale d’accélérateur A- valeur d’entrée trop basse
P1471-27 Citroën : Commande de l’électrovanne du papillon de l’EGR –Panne du circuit
P0183-27 Sonde de température du carburant A –valeur d’entrée trop haute
P0104-27 Débitmètre d’air – circuit intermittent
P2124-27 Capteur / contacteur de la position de pédale d’accélérateur D – circuit intermittent
P0113-27 Sonde de température d’air d’admission – valeur d’entrée trop haute (ligne 1 Capteur 1)
P0202-27 Injecteur 2 panne du circuit
P0204-27 Injecteur 4 panne du circuit
Codes non confirmés
P0201--P0203—P0204—P0202—P0113—P0104
Je crie donc un grand au secours, par ou dois-je commencer ? Peut-être que quelqu’un voit de suite l’erreur. Merci d’avance…..
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Gerdche
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Gerdche

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 9:24

Bonjour, en attendant ma valise lexia que je recevrai probablement fin d'année, Virtualbox m'annonce une nouvelle version 6.0.14 pensez vous qu'il soit judicieux de mettre à jour ma version 6.0.6 ??
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jpeto
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jpeto

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 10:51

Donc, ton probleme vient de la pression carburant.
Dans l' ordre, il te faut verifier, en pompant sur la poire, que tes durits amene bien le g-o jusqu' a la pompe hp. En meme temps, pendant que tu es penché sur la pompe, verifis toute sa connectique!
Enfin, verifis que ton diag soit capable de te remonter les eventuels defauts de la pompe et capteur pression rail en faisant un essai demarrage tous les capteurs debranchés.
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Gerdche
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 16:31

Bonjour ter tous, 😊
Pensez vous que le boitier de préchauffage bougies soit géré par l’ordinateur. En regardant les schémas ci-dessous, je me demande si l’ordinateur interdit le préchauffage puisqu’il détecte par exemple pression rampe insuffisante ? Je pense que Alliottom59 pourrait peut-être aider.
J’entends le boitier claquer à la mise en contact mais le voyant bougies ne s’allume pas.
J’ai débranché le connecteur aux bougies pour tester avec le voltmètre. Contact mis, résultat : le voltmètre s’emballe sans donner la mesure qui devrait être de 10V environ.
J’ai donc démonté le boitier pour le tester avant d’investir car 50 €
Quel  serait la meilleure façon de procéder au test ?
C’est après d’être sur que le boitier n’a rien que j’entamerai le démontage du régulateur de pression. A moins que ce soit le capteur (éventuellement défectueux  mais pas annoncé par diagnostic) qui soit en cause
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jpeto
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 17:13

Que le boitier de préchauf fonctionne ou non, que les bougies soient branchées ou non en bon etat ou hs, le moteur demarre!!
Au pire, s' il fait -20°c , tu vas insister un peu sur le demarreur.
Donc, ce n' est pas du coté prechauffage qu' il faut chercher!
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 18:24

jpeto a écrit:
Que le boitier de préchauf fonctionne ou non, que les bougies soient branchées ou non en bon etat ou hs, le moteur demarre!!
Au pire, s' il fait -20°c , tu vas insister un peu sur le demarreur.
Donc, ce n' est pas du coté prechauffage qu' il faut chercher!
J'ai pourtant lu quelque part que le défaut boitier me tout en veille. Et en effet, le tableau de bord se met en veille de suite. C'est pour cette raison que je soupçonnait l'arrêt programmé du régulateur de pression.
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty13.12.19 22:41

Bonsoir Gerdche
jpeto t'a donne des bon conseils recherche d'abord le problème de pression rail ,sans 200 bars tu na pas l'autorisation de démarrage (le boitier de préchauffage n’empêche pas le démarrage)
le problème de pression peut venir de l’alimentation ,de la pompe , des injecteurs ,de l'électrovanne de régulation ,du mano de pression
En lisant ton post l'injection a été démonté (2 injecteurs perdu par le concessionnaire) si le circuit est resté trop longtemps ouvert il y a des risque que la pompe ou le clapet de l'électro en aillent pris un coup je regarderais dejas de ce côté puisque les injecteurs ont été changés et que le gasoil arrive bien à la pompe

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty14.12.19 7:15

Débranche le capteur rail pour voir si ta pression rail affiche bien 0 ou 250 bars par défaut et vérifie que ce soit bien une prise rouge branché sur ce capteur de pression.

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty14.12.19 17:24

Bonsoir mes amis,
Avant tout, je tiens à vous remercier pour m’avoir remonté le moral. Du coup, j’ai repris confiance en moi et surtout à savoir qu’il existe encore un monde intègre.
En résumé :
Après avoir suivi tous vos conseils, je voulais entamer le démontage du régulateur de pression sur la pompe. Heureusement je remarque que la rampe est bien enduite de gasoil au raccord de la pompe HP.
J’ai honte de ne pas l’avoir repéré de suite, mais j’étais lion de m’imaginer que le mécano Citroën aurait desserré le tuyau à cet endroit.
Comme je n’ai plus d’arrivage de courant aux bougies, j’ai immédiatement démarré au Start-pilote.
Reste plus qu’ découvrir pourquoi je n’ai plus de préchauffage.
Sachez que le concessionnaire Citroën m’avait fait un devis de 6 500€ pour la réparation prétextant que la culasse et les soupapes seraient HS. J’ai donc acheté un haut moteur (deux arbres à cames avec la poulie d’entrainement) à 120€ et voila le résultat grâce à vous.
Le dernier conseil que j’accepte volontiers : Dois j’annoncer post résolu ou attendons nous jusqu’à réparation du système de préchauffage. Bonne soirée et merci pour ce cadeau de Noël
PS. J'attends ma Diagbox pour régler les nouveaux injecteurs.
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mikie
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty14.12.19 21:23

Bonsoir,

Oui tu as raison, j'ai fais une boulette, ce modèle n'a effectivement pas de pompe de gave mais une
poire, quel boulet je fais. Désolé.

Bon reprenons le fil du problème:

J'ai bien réfléchi, y'a pas 36 solutions,

comme il y a eu rupture de la distribution, ton capteur AAC est sans doute hs ou déréglé (réglage de l'entre-fer )

j'explique:ce capteur à un rôle important pour le démarrage du moteur car il envoie des infos au calculateur moteur et qui permet d'agir sur les cycles de combustion en adéquation avec le capteur pmh.
Sans ces deux capteurs qui agissent ensemble pour la bonne synchronisation du cycle moteur y'a pas d'injection de carburant au bon moment.
En faite, il faut que le capteur PMH envoi l'info, à quel moment les pistons se trouvent au point mort haut et le capteur d'AAC fait la même chose en indiquant à quel moment les arbres à cames se trouvent en phase de combustion par rapport au cylindre voulu.
Les deux fonctionne simultanément en envoyant les infos au calculateur et laisse passé le carburant pour que celui-ci se trouve enflammé.
C'est pourquoi un capteur HS quel qu'ils soient démarrage,très difficile si défaillant voir impossible si hs.
Essai un nouveau capteur.

tiens une petite vidéo très explicite:

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty14.12.19 21:47

Bonsoir mikie
Il faut lire les messages avant de répondre. Nôtre ami Gerdche a put démarrer son moteur après avoir résolu le problème de pression il lui reste le problème de préchauffage

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mikie
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty14.12.19 22:02

re-bonsoir

désolé les amis, je comprends pas, les messages n'étaient pas affiché de mon côté ou alors je suis très fatigués et j'ai pas vu, je voulais aider encore....
je suis très heureux pour notre ami.

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chaco
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty15.12.19 16:15

bonsoir a tous, bonsoir Gerdche , je suis ravi que tu ais reussi a remettre la voiture en route !
je suis un peu étonné de voir qu'hier au soir j'ai publié vers 18h30 un post juste apres celui d'alliotom .
le post a disparu en raison de ???? coup de vent ????? tempete? quoi qu'il en soit la voiture tourne tant mieux! a+
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Gerdche
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty15.12.19 17:12

chaco a écrit:
bonsoir a tous,   bonsoir Gerdche  , je suis ravi que tu ais reussi a remettre la voiture en route   !
je suis un peu étonné de voir qu'hier au soir j'ai publié vers 18h30 un post juste apres celui d'alliotom  .
le post a disparu en  raison de ???? coup de vent   ????? tempete?  quoi qu'il en soit   la voiture tourne tant mieux! a+
Bonsoir chaco, tu pourrais peut être remettre ce que tu avais à dire. C'était surement instructif pour tous!! A bientôt
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty15.12.19 18:23

j'avais posté sur la continuité des fils qui vont du bsi a laprise femelle du capteur sur la rampe hp
sur certains modeles il y a une deuxième prise (en gros c'est une rallonge car le faisceau est trop court mais aussi une source de panne car connexions en plus)de plus les fils qui vont au capteur hp ne sont pas forcement bien protegés des chocs avec des cles ou des tournevis , pour demonter sur certains hdi soit le filtre à go soit le filtre a huile ) j' ai eu le cas du fil de mesure sur la prise du capteur hp qui frottait sur le bati moteur occasionnant une mise a la masse de la consigne de mesure cela entraine systematiquement l'arret du moteur par non delivrance du signal qui commande les injecteurs
de plus si je me rappelle bien ,si la consigne mini n'est pas de 220 bars dans la rampe le calculo ne delivrera pas de signal aux injecteurs

a+
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Gerdche
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 13:46

Bonjour et avis aux connaisseurs en lecture de schéma électrique.
Au vu de l'ancien relais de préchauffage Citroën Xantia (schéma ci-dessou Rséf.: 1150 et 1160), je vois bien que le relais alimente les bougies avec un seul fil. Sur le schéma plus haut, je me demande si l'ordinateur serait capable de détecter quelle bougie serait en panne. Par déduction, j'imagine que c'est bien le boitier pré/post chauffage qui serait en panne  car toutes mes bougies sont neuves. Merci à vous de m'éclairer Idea
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 14:32

Salut, vu que tu as le schéma de brochage du boitier, controles a ses bornes!
Commences par verifier son alimentation en +12v entre les bornes 4 et 5.
Ensuite, en positionnant ton multimetre sur la fonction "buzzer" ou ohmetre, verifies la continuité entre la masse et les bougies broches 1;2;6 et 7 pour t' assurrer qu' ells soient bien connecter.
Enfin, moteur froid, parce que l' ecu tient compte de la t° pour envoyer ou non sa commande au boitier, verifies a la mise au contact l' apparition d' une commande sur la broche 8 (Je ne sais pas si c' est une mise a la masse ou au +12v, mais en branchant ton metrix, tu devrais mesurer quelque chose!).
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 16:02

bonjour à tous
pas sur que le boitier de prechauffage ne se mette en route avec des temperatures positives.
de mémoire il me semble que le préchauffage ne se met qu'en route a partir de -6 degrés exterieurs avec allumage du voyant de préchauffage au tdb
au vu du schéma ancien le ctn est une resistance variable a coefficient de temp negative (plus la temperature augmente et plus la valeur du ctn en ohms baisse )
donc plus temp ext baisse et plus r ctn va croitre . à la temp voulue l'entrée inverseuse de l'ampli op va basculer et a partir de la va piloter l'alimentation de la bobine du relais de prechauffage
il faudrait arriver à leurrer l'ampli op par une augmentaion du ctn mais a moins de pouvoir ouvrir le boitier de couper un fil et mettre un potentiometre en serieavec ce fil je ne vois pas comment
reste la solution d'une bombe de fluide frigorigene a pulveriser sur le boitier de préchauffage pour voir si vraiment ton boitier est defectueux
as tu testé tes anciennes bougies de préchauffage? peut etre que si une etait en court circuit le fusible a pété
a+
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 16:21

Salut,
Pour le test, il faut utiliser l'actionneur du boitier de préchauffage sous Diagbox.

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Savez-vous faire la différence entre un bon et un mauvais chasseur?

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 20:35

Bonsoir,

je vais vous apporter ma contribution

Fonctionnement des bougies sur hdi

le pré-chauffage:

T° eau en °Celsius................Temps en secondes

-30............15 secondes
-10............5 secondes
  0............0,5 secondes
10............0,25 secondes
18............aucun

durée du post chauffage:

T° eau...................durée de chauffage

-30    3 mn
-10    3 mn
  0    1 mn
10   1 mn
18   30 secondes

au delà aucun

Petit hs, Galinette j'en profite pour te remercier pour la qualité de tes vidéos king
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty20.12.19 23:17

mikie a écrit:
Petit hs, Galinette j'en profite pour te remercier pour la qualité de tes vidéos king

Merci c'est sympa Wink

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty21.12.19 9:02

Bonjour à tous,

c'est normal Galinette, il faut bien le souligné quand c'est bien fait et d'ailleurs je penses quelles devraient être misent en avant car elles peuvent en aider plus d'un...


Bon plus qu'a attendre des nouvelles de notre ami... king
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty21.12.19 9:33

mikie a écrit:
Bonjour à tous,

c'est normal Galinette, il faut bien le souligné quand c'est bien fait et d'ailleurs je penses quelles devraient être misent en avant car elles peuvent en aider plus d'un...


Bon plus qu'a attendre des nouvelles de notre ami... king

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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty23.12.19 15:53

Bonsoir à tous,
J'ai reçu mon pp2000 ce matin et j'ai passé l'après-midi à ne rien comprendre. J'ai pourtant suivi la vidéo pour l'installation de la virtualbox à la lettre. Mais voila une capture d'écran de ce que j'obtiens. Pas moyen de coder mes injecteurs avec ça. Help, hilfe, au secours Idea
Fichiers joints
Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 AttachmentVirtualBox_DIAGBOX_7.83_23_12_2019_15_42_09.png
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(87 Ko) Téléchargé 16 fois
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty23.12.19 16:23

Bonjour.
Question bête: Quelle voiture - type - année etc... parce-qu'il y a diaxbox et lexia d'ouverts. Lexia (ou pp2000 pour peugeot) tu peux coder mais c'est l'age de pierre... (juste après le dinos...)

Rectif : désolé faut que j'arrête le forum avec mon tel portable... les fenêtres avec mon navigateur obsolète c'est pas top...

Dans l'onglet télécodage, y a bien "changement d'un injecteur" après avoir fait le scan. Moi j'ai bidouillé suŕ une c5 de 2007, ça doit être à peu près similaire.


Dernière édition par bertrandM le 23.12.19 16:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus   Moteur 1.6 hdi 110 fap 2006 ne démarre plus - Page 2 Empty23.12.19 16:32

bertrandM a écrit:
Bonjour.
Question bête: Quelle voiture - type - année etc... parce-qu'il y a diaxbox et lexia d'ouverts. Lexia (ou pp2000 pour peugeot) tu peux coder mais c'est l'age de pierre... (juste après le dinos...)
Bonsoir Bertrand, Citroën C5 1.6 hdi 110 cv Fap de 2006. Je ne comprends pas pourquoi que c'est lexia qui s'ouvre as tu une réponse? Je patauge dans la semoule Mad
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