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MessageSujet: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 13:05

hello

fiat grande punto 1,3,multijet de 2007 ( 160 000 kms )

la grande punto de ma femme ne demarre plus , le voyant triangle orange allumé au tableau de bord

quand j'actionne le demarreur il y a un clic et puis plus rien

batterie 12,8 volt ( elle a insisté a plusieurs reprise de la démarrée ce matin )

j'ai passé wow et @utocom , defaut trouvé : P0621 alternateur D+

j'ai essayé de la demarrée avec les cables , c'est pareil

j'arrive pas a trouver + d'info sur ce p0621 alternateur D+

qui aurais une idée ?

:merki:

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 14:28

bonjour fred
as tu essayé de mettre un coup de manche de marteau sur le démarreur?
regardes bien toute la connectique en gros fil qui part de la batterie ,qui va a l'alternateur et qui va au demarreur bien verifier que tu as la continuité du + sur toute la ligne des gros cables (penser a debrancher ton + batterie pour tester a l'ohmetre) ensuite bien verifier que les ecrous qui serrent les grosses cosses sont bien serrés.
si c'est le cas j'ai bien peur que tu sois obligé de demonter le demarreur (poussiere sur les balais ou balais en fin de vie )
avec une deuxieme personne qui tourne le contact sur demarreur essaie de tirer direct un gros + depuis la batterie jusqu'a la grosse cosse du démarreur mais attention de ne pas toucher une masse!!!! risque de court circuit
attention tu connectes tes deux extremités et ensuite tu dis au gars de tourner la clé!!

par contre le voyant au tdb m'inquiete
je ne me demande si ce n'est pas une tresse de masse qui serait desserré ou coupé entre le moins batterie et la caisse ou entre la caisse et la boite de vitesse

donc si tu as un gros fil toujours avec quelqu'un qui tourne la clé tu te mets sur le - batterie et sur un gros ecrou de la boite et seulement quand tu as connecté tes deux extremites tu lui faits tourner la clé!!!!
tu n'as pas eu de fuite de liquide de refroidissement ces derniers temps ?
a+

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 14:47

bonjour chaco
non je n'ai pas testé le coup de marteau et le demarreur est d'origine 160 000 kms
tresse de masse j'ai controlé elles sont bonne
cosse de batterie pas de souci
j'ai testé une autre batterie , aucune amélioration
j'ai vu que le cache sur le + du demarreur etait ouvert en grand

OUI je viens de voir que le niveau du liquide de refroidissement etait sous le mini , a quoi pense tu ?

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 14:54

t'aurais pas des fois une fuite de liquide qui soit rentre dans le démarreur soit dans l'alternateur  
concrétement  tu entends bien  le clac   du solenoide quand tu tournes la clé sur demarrer ?
regardes bien si ce n'est pas gras sur le corps du dem ou de l'alternateur
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 15:12

non c'est pas gras sur l'alternateur et le demarreur car il sont a l'arriere du moteur et ma fuite a l'avant , mais je n'entends pas de clac quand j'actionne le demarreur mais un tout petit clic genre relais

demain mon fils sera la ( a deux ce sera mieux ) je leve la voiture et je controle bien tous les cables , j'essayerais aussi de brancher un gros + comme tu as dis

je testerais aussi un autre alternateur j'en ai un de secours par rapport au code defaut

merci

édit :

vu le defaut trouvé : P0621 alternateur D+

voici le schéma elearn , peut etre une partie de l’alternateur qui as cramé ?

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 15:29

essaies aussi  de mettre  un + depuis la bat    sur la cosse  plate du solenoide  pendant environ 1 seconde  pas plus attention aux arcs electriques et a la masse!
dans ce cas la c'est  toi   qui remplace l'action de tourner la cle de contact!!!

tiens nous au jus    de ce qui se passe normalement tu devrais entendre le clac (le solenoide se colle) puis l'entrainement du demarreur  sur la couronne de demarrage
si ça se passe comme cela  on verra la suite

par contre pour le liquide de refroidissement   regardes bien tes masses qu'elles ne soient pas grasses    ou oxydées
ou desserrées ou coupées! c'est pour cela que j'insiste sur la continuité!  et du gros +  et du gros -
sur toutes leurs longueurs !
j'espere simplement  que la partie electronique    calculateurs etc n'est pas sous la fuite  de liquide ou que du liquide a coulé dedans !
dans la voiture tu n'as pas   d'odeur de liquide de refroidissement?

je reedite je n'avais pas vu le schéma que tu as reposté!
tu debranches le gros + en A sur B099 tu ne t'occupes pas de l'alt ni du dem
tu debranches le gros + sur dem en borne 30
tu fais attention a ce que ces deux bouts de fils ne touchent rien
tu prends un gros fil tu branches en A sur B099 et en A borne 30 dem
tu tournes la clé demarrer?
qu'est ce qui se passe ? si ça demarre ou pas!



Dernière édition par chaco le 31.12.19 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 15:36

non pas d'odeur de ldr , demain je vois tout ce que tu m'as conseillé et je reviens donner des nouvelles


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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 15:49

peux tu s'il te plait mettre en ligne le branchement du E5010 et savoir sa dénomination ?avec tous les fils !pour moi il doit y en avoir qui viennent du neimanqui sur la puissance ne sont pas représentés!merci

de plus ,je viens de voir que l'alternateur à deux sorties!
a+
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:05

je pense pont de diode hs

voila ce que j'ai trouvé

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:13

pas sure!
tu as un f35 en B001
c'est pour cela qu'il faudra suivre les procedures  de dépannage indiquées + haut
tester  et le solenoide et la puissance du dem en debranchant le alt  avec les fils volant comme decrit ci dessus
apres on verra si ton solenoide colle ou pas  ou si pb puissance ,  si ton solenoide ne colle pas  cela peut venir de F35 en B001 qui soit fondu  suite  a des sollicitations trop longues  du solenoide ou vieillissement normal
deja comment elle pétait avant ? bien ,ou il fallait tirer longtemps dessus?

si tu as accès a F35 rapidement va voir de suite sans debrancher quoi que ce soit
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:28

f35 est bon je l'ai testé ainsi que tous les gros fusible dans B001

elle a toujours bien demarrer sauf hier le gamin m'a dit que le demarreur parraissait un peu faible quand il a deplacé la voiture et aujourdhui panne subitement

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:30

tu as un voltmetre avec toi?
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:32

oui j'ai ca

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:36

ok
position du v tension continue cal 20 v le +du voltmetre sur le rouge de la bat le - sur la masse

tension batterie ? sans contact ?

puis contact mis

puis quand tu tournes la cle pour demarrer ? normalement on devrait avoir 3 valeurs differentes
je rediges la suite

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:43

tension
sans contact 12,54
avec contact 12,10
en tournant la clé ca reste a 12,10

avant j'avais une tension de 13,5 sans contact

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 16:53

ok

au vu de ce que tu me dis  et le resultat  12.1  le solenoide n'est pas alimenté   pas de gros clac
fais le test ci dessous
j'espere simplement que le calculateur  ne bloque pas    l'alim du solenoide en raison d'une tension basse

ton voltmetre     tjrs en tension cal 20 v continu  
tu debranches    fil 6 de D029 sur dem   tu mets  fil+  du v  borne B 50 du dem     fil - a la masse    tu tournes la clé  tension? tu dois avoir 0 v
tu fais pareil en    borne 87   du   T 18  fil +    le fil-  tjs à la masse  tu tournes la clé  tension ?

ton voltmetre     tjrs en tension cal 20 v continu       fil +  a la borne 87 du relaisT6        fil- sur une masse du vehicule   tu tournes la cle sur demarreur      tension?


bon je me suis planté ici

tu debranches    fil 6 de D029 sur dem   tu mets  fil+  du v   sur le fil 06
    fil - a la masse    tu tournes la clé  tension?
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fred9545
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 17:15

je peux plus faire de test il fait trop noir et je suis dehors , je ferais tout ca demain

merci pour ton aide et passe un bon reveillon panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) 2047402582 panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) 2047402582 panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) 2047402582

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 17:42

si tu n'as pas de tension sur le fil 6     cela veut dire que  soit T6 soiT18 protègent  le demarreur  dans un cas    l'ordi  de bord  , ds l'autre  le  M010

tension entre  85 et 86 de T6   ?    v+ en 85       v- en 86 tu mesures quand tournes la clé sur dem


tension entre  85 et 86 de T18  ?    v+ en 86     v- en 85   tu mesures quand tournes la clé sur dem
 
attention entre ces deux relais!!! ce ne sont pas les mêmes polarités  en fonction du numéro!

si les bobines ne sont pas alimentées  il faudra voir a faire un diag plus poussé!!!
peut etre voir à recharger la batterie .   j'espère qu'un calculateur ne s'est pas mis en défaut  en raison d'une tension trop basse .
verifier si ta batterie a encore de l'eau    puis couper le contact et fermer le vehicule ,  la débrancher du vehicule   avant de la recharger

bien respecter la procèdure pour la remettre en place   et bien attendre  entre chaque operation
branchement d'abord du - puis du + ,   contact ,bien attendre que tout soit reinitialisé  (  1 à 2 minutes) avant de tenter à demarrer


a+ bon réveillon à toi et tes proches
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 17:51

Bonjour,

- Qu'elle est la tension sur la fusible F13 contact mi ?
- Qu'elle est la tension sur le fusible F13 en position demande du démarreur ?
- Retire le relais du démarreur et alimente avec un +12V batterie la voie 87.

D'après l'image ci-dessous:

Relais du démarreur N°11
Relais principal N°12
Fusible F13 du démarreur
Fusible F35 embrayage compresseur de climatisation


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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty31.12.19 18:02

salut antony

je regarde ca demain merci

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty01.01.20 9:52

Bonjour et bonne année ,je pense qu'il ne faut pas trop ce pencher sur le code defaut de l'alternateur il et souvent la pour rien (déjà vu sur plusieurs véhicule a moteur 1.3cdti FPT) essaye déjà contrôler les alim du relais si ok shunter le relais de démarreur

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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty01.01.20 11:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour et bonne année ,je pense qu'il ne faut pas trop ce pencher sur le code defaut de l'alternateur il et souvent la pour rien (déjà vu sur plusieurs véhicule a moteur 1.3cdti FPT) essaye déjà contrôler les alim du relais si ok  shunter le relais de démarreur  

salut gary89

meilleurs voeux a toi aussi

merci je viens de voir ce que tu dis et c'est bien vrai


probleme résolu

j'ai fais les test demander par chaco et alliottom59 tout etait bon , c'est quand j'ai alimenter en direct avec un +12V batterie la voie 87 que j'ai compris

le demarreur était bloqué , une fois sorti de la voiture test en direct il ne clac pas et ne tourne pas

deux ou trois coup de marteau plus tard il tourne cheers

une fois remonter sur la voiture demarrage au 1/4 de tour , voyant au tableau de bord éteint

il me reste plus qu' acheter un demarreur neuf

merci a vous pour votre participation


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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty01.01.20 11:23

bonjour à tous
meilleurs voeux a vous
bonjour fred
je viens de voir  ton post  
je suis content pour toi que tu ais trouvé

tu peux demonter ton demarreur  et le nettoyer      a mon avis pas besoin d'en racheter un
il suffit juste de le mettre en petits bouts de bien le nettoyer   enlever la poussiere  regarder si les charbons sont encore assez longs   (au besoin un jeu de balais  neufs  )  tu lubrifies tout ce qu'il faut lubrifier   et ho p tu remontes et tu es  reparti pour 160 000  kms    tu auras economisé environ 200 £uros   avec un demarreur qui n'est pas certain de faire  la durée de celui ci
a+
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MessageSujet: Re: panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue )   panne de demarrage grande punto 1,3 mltj 2007 ( mazout qui pue ) Empty01.01.20 14:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:



probleme résolu

il me reste plus qu' acheter un demarreur neuf

merci a vous pour votre participation

Ou a laisser un marteau sous le capot pour la prochaine fois ... lol!
sinon comme le dit chaco démonte pour nettoyer graisser contrôle

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