LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Samisama
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MessageSujet: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty30.07.20 12:18

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de votre aide et conseils pour mon soucis.
En résumé, je dispose d'une 308GT de 2015 moteur 1.6 essence 205cv. Elle a 92 000km. Je met en général du SP98.
Cette été je suis descendu dans le sud, environ 300km sans soucis. J'ai garé la voiture 2 jours et le matin après ces 2 jours je démarre et hop voyant moteur orange.
Je commence a sortir de ma place de parking et le voyant clignotte. Je stop tout de suite la voiture car voila ce que dit la doc :
Citation :
Système d’autodiagnostic moteur
Clignotant: Le système du contrôle moteur est défaillant. Risque de destruction du catalyseur. Faites vérifier par le réseau PEUGEOT ou par un atelier qualifié.
Fixe. Le système d’antipollution est défaillant. Le témoin doit s’éteindre au démarrage du moteur. S’il ne s’éteint pas, consultez rapidement le réseau PEUGEOT ou un atelier qualifié.
Après diagnostic du garage je me tape ces codes :
Citation :

  • P0354 Ratés de combustion cylindre 4
  • P0420 Taux de conversion catalyseur, Rendement trop faible
  • P1340 Injecteur cylindre 4, Raté allumage détecté
  • P1336 Injecteurs, Raté allumage détecté


Le garage m'indique qu'il faut donc changer une bobine d'allumage, me la change et les défauts disparaissent.
Je rentre du sud, avec un plein de SP95-E10, et tout va bien. Quelques jours plus tard je roule normalement et pendant la route le voyant se rallume ! Cette fois fixe uniquement.
Depuis le voyant est toujours là, et lors du nouveau diagnostic je me retrouve juste avec le code défaut P0420. Code retourné par un Scanner particulier mais aussi par la valise de chez la concession Toyota du coin (j'ai un ami là-bas).
Voici ce que m'indique le Scanner du particulier :
Citation :
Car Scanner ELM OBD2
DTC report
Selected brand: Nissan
VIN: VF3L35GTHFS109860

============1==============
P0420
Raw code: 0420
ECU: Unité de contrôle moteur
Statut: Confirmé
OBDII: Catalytic converter system, bank 1 - efficiency below threshold
Nissan: Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 1)

Que pensez vous de cela ? Aujourd'hui les mécano me disent qu'il s'agit surement de la sonde lambda. Peut on savoir de laquelle il s'agit ? (bank 1?)
J'ai facilement accès à la sonde qui semble être la sonde amont lorsque l'on ouvre le capot, j'ai puis la démonter et la nettoyer (trempée dans du vinaigre blanc).
J'ai toujours le code défaut après nettoyage, mais je suppose qu'il faut le supprimer avec la valise d'abords pour voir s'il réapparaît ?
Voila je vous remercie d'avance pour votre aide sur ce sujet.

Cordialement.
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Grozig
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty30.07.20 19:28

Bonjour,

Les éléments ne permettent pas une analyse cohérente du problème. Si une bobine d allumage avait laché, forcément il y aurait eut des problèmes plus grave , perte d'un cylindre, manque de puissance.
Il faudrait savoir si les défauts sont apparus au même kilomètrage ou bien avec un historique différent.
Sans dysfonctionnement il semblerait que les défauts sur le cylindre 4 soient plus anciens que le P0420.Est ce que le choix de changer une bobine était juste ou bien arbitraire ?

Banc 1 : c est pour désigner le banc moteur concerné. Sur un 4 cylindres en ligne, on a qu 'un seul banc. Sur un V6 on a bien 2 bancs, banc 1 3cylindres, banc 2 les 3 autres.

La sonde qui surveille l'efficacité du catalyseur, c 'est la sonde Aval, c 'est normal puisqu'elle se trouve en sortie du catalyseur.

La sonde amont a une courbe de fonctionnement sinusoidale, la sonde aval beaucoup plus plate. L'oxygène étant consommé pendant la catalyse, la sonde aval produit une tension qui nous indique un mélange riche, donc au dessus de 450 mV. ( on est plus dans les 600 700 800, ça dépend de l'etat du cata)
Dans le cas extrême où les deux sondes fonctionnent de la même manière (courbes identiques) il n y a aucune catalyse de réalisé.
Maintenant il se peut que le catalyseur soit usé et qu'il mette plus de temps a réagir ou qu 'il n'absorbe plus certaine phase de fonctionnement.Ce qui fait qu 'en effaçant le défaut, il ne revient pas tout de suite.
Il faut donc analyser en mesure paramètre ce qu 'il se passe avant de changer les sondes.
Les conclusions doivent être faites moteur en température et lorsque les sondes sont à l état boucle fermée et non ouverte.
Il serait souhaitable d 'avoir Diagbox pour faire ce diag en mesure paramètre personnalisé.

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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty30.07.20 21:16

Bonsoir,
Pour éviter les allumages intempestifs de voyant OBD lors des courts roulages et remonter une analyse fiable de l'état du catalyseur la majorité des calculateurs d'injections d'essence ne font de test que lorsque le catalyseur peut être considéré comme bien chaud, après quelques kilomètres de roulage sur route.
En attendant sournoisement ce moment, ils utilisent la même stratégie que pour la sonde amont à température moteur inférieure à 60°, l'émulation d'une valeur moyenne d'environ 450mV.
Pour un catalyseur en bon état, lors du test, la tension générée par la lambda devra être effectivement proche du seuil maxi, 0,9V, mais bien souvent, si un défaut de catalyseur reste en mémoire, le calculateur prendra en toutes circonstances de roulage la valeur lambda aval réelle en compte (dès que le moteur sera suffisamment chaud pour tourner sous régulation de celle amont).
Le meilleur moyen de savoir si la panne de catalyseur est réelle ou si la sonde aval est une sale menteuse ou si tout simplement la ligne d'échappement n'est plus étanche, est de contrôler la voiture avec un banc analyseur de gaz.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 7:54

Bonjour et merci beaucoup pour vos explications très précieuses.

Pour vous répondre :

  • Je ne ressens pas de perte de puissance
  • La voiture ne semble pas être en mode dégradé (j'arrive a passer les 3000tr/min)
  • Je ne saurais pas dire si les défauts du premier garage sont tous arrivé en même temps ou pas. J'ai seulement la liste des codes du diagnostic à date
  • Le choix de changer la bobine m'a été indiqué par le garage, il avait l'air plutôt sur de lui et me disais connaitre bien les moteurs THP (il en a un lui même).
  • Après le changement de bobine je suppose qu'il a effacé les erreurs, rien n'est apparu ensuite pendant pret de 400km (remontée du sud vers chez moi)
  • Le voyant est réapparu quelques jours plus tard lors d'un retour du lac prêt de chez moi, route normal nationale. Depuis ce jour, j'ai le voyant qui s'allume dès le démarrage de la voiture et reste fixe durant toute la conduite.

Si je comprends vos explication, le nettoyage de la sonde amont ne servais a rien, il faudrait que j'arrive à accéder à la sonde aval pour éventuellement la nettoyer ?

J'ai un ami qui travail dans un garage que je devais voir entre midi et deux pour effacer le code défaut. Je devrais plutôt lui demander d'analyser les différences de courbes entre les deux sondes du coup ? Mais je doit faire chauffer le catalyseur avant, cela demande une route conséquente ?

Encore merci à vous deux.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 8:12

Re,
L'idéal dans un premier temps serait lier une nouvelle amitié avec un garagiste qui possède un analyseur de gaz...
Si celui que avez déjà a un pont, vous pouvez commencer par contrôler la ligne d'échappement et nettoyer la lambda aval, bien qu'elle s'encrasse rarement.
La lambda amont ne semble pas en cause.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 8:54

Par contre, si on test les valeurs entrée et sortie et que l'on vois que les deux courbes semblent identiques, cela ne nous dit pas si le problème viens du catalyseur lui même ou de la sonde aval qui renvoi de mauvaise information.. Comment identifier ?

EDIT: pardon je suis allé trop vite, tu as dit que pour le savoir il faut un banc analyseur de gaz...
Donc concrètement, tout ce que je peux faire dans l'état (sans ce banc), c'est nettoyer la sonde aval, effacer les codes, et démarrer la voiture pour voir si le voyant se rallume encore ?

EDIT2: mince, j'ai remercié ton post précédent sans faire exprès.. je voulais le liker Smile
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 11:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Par contre, si on test les valeurs entrée et sortie et que l'on vois que les deux courbes semblent identiques, cela ne nous dit pas si le problème viens du catalyseur lui même ou de la sonde aval qui renvoi de mauvaise information.. Comment identifier ?

Ceci est un cas extreme de fin de vie, que j ai cité pour que tu puisses comprendre un peu le fonctionnement du système. Dans ce cas il fort peut probable que si 2 sondes disent la même chose, l'une des 2 soit défaillante. On aurait donc bien affaire a un catalyseur défectueux.Et le voyant ne s 'allumerait pas avec des parenthèses de 400 Kms, mais de manière plus rapproché.

Nous, on est serait plus sur un catalyseur fainéant ou une sonde. Effectivement le diagnostic serait plus robuste avec une analyse de gaz, mais il faudra nouer un dialogue technique avec le garagiste pour avoir son avis non pas que sur le seuil des valeurs de l'analyseur, mais sur la rapidité à les atteindre.

Pour le nettoyage, c est juste de la cosmétique visuel, un moteur sollicité sur toute sa plage de fonctionnement permet d'atteindre des température de gaz qui font que les sondes restent propre.

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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 12:26

Merci encore pour vos réponses.
Je reviens donc du garage où travail mon ami, c'est un garage Toyota. Du coup leur valise a pu afficher le code P0420 et uniquement celui ci. Aucun autre code n’apparaît.
Cependant ils n'ont pas pu l'effacer, un message d'erreur apparaît lorsqu'ils essayent. Seul une valise Peugeot peut le faire ?

Enfin bref, à partir de maintenant, que puis je faire à mon niveau avant d'aller voir Peugeot pour un devis ? La seule chose que j'avais en tête c'est nettoyer la sonde aval, mais tu as dit que ce n'est que de la cosmétique.
Je pourrais aussi commander une nouvelle sonde et essayer de la remplacer ? Il me faut savoir quelle est la sonde exacte que je dois commander, sur les sites de pièces détachés j'ai beaucoup de résultats en précisant ma voiture avec son immatriculation. Ça va de 40€à 170€ la sonde... et rien ne m'indique si c'est une amont ou aval (est ce la même en terme de pièce détachée?).

Merci encore pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty31.07.20 18:04

Si tu veux, tu peux me communiquer en MP ton vin et je regarde la référence OEM et le prix pour sondes et cata. Tu pourras faire une correspondance plus sûre, si tu veux une pièce adaptable.

D' autre part méfie toi sur l adaptable car tu peux trouver des sondes + ou - universelle où il faut couper ton faisceau pour garder ton connecteur et raccorder la sonde avec un kit connexion sans soudure. En effet on ne peut pas réparer un faisceau de sonde lambda par soudure à l étain et gaine thermorétractable. L' étain s'infiltre par capillarité dans les brins du fil , et cela a pour conséquence de bloqué l oxygène de référence coté cellule. Ces sondes sont livré avec une grande longueur de cable, ce qui permet de les installer en amont ou aval. Cependant sur ton véhicule , ce n' est pas les mêmes , la sonde amont étant une sonde dite " à large bande".

En ce qui concerne l'effacement défaut, ce n 'est pas réservé à Diagbox. Quel était l outil de Diag du premier garage, tu était chez Peugeot?

Voyons déjà l'argumentation financière et on reparle.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty03.08.20 8:02

Bonjour à tous. Merci pour ta réponse Grozig. Je t'ai transmis le VIN par MP.

Pour info, je n'ai pas utilisé la voiture du weekend (dernière fois vendredi a 18h40) et je l'ai rallumée ce matin pour aller au travail et le message / voyant ne s'affiche plus...

Pour l'effacement défaut, le premier garage m'a indiqué avoir une valise Bosh multi marques. Je sais aussi que c'était un garage agréé Toyota. Je n'en sais pas plus niveau détails du logiciel et matériel utilisé. C'est curieux car le deuxième garage de vendredi dernier était lui une concession officielle Toyota, mais bon ils ne doivent pas forcement utiliser le même matos j'imagine.

Merci encore.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty03.08.20 10:39

Bonjour,

Voici les prix ttc et les références;

1618PH sonde amont 257.20
1618V3 sonde aval 257.20 (même prix ?)
9803103380 catalyseur 1096.31
170945 joint entrée cata 9.97
171369 collier sortie cata 10.19
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty03.08.20 10:51

Merci pour ces références.
Ouille ça fait mal au niveau du prix ..!!
Et donc prendre un équivalent (exemple: DELPHI - ES20413-12B1 équivalent peugeot 1618.V3 à 73,30€ sur site de pièce détachée) n'est pas une bonne idée ?

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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty03.08.20 19:16

Si il faut la changé, oui c est ok, c est bien le connecteur PSA.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty04.08.20 9:45

Merci à toi. Donc je vais voir comment cela évolue. Pour l'instant le voyant n'est pas revenu... c'est bizarre non ?
S'il reviens je commanderai cette pièce équivalente pour remplacer avant de m'attaquer au catalyseur lui même. Je pense ne pas avoir le choix d'aller par étape car je n'ai pas de connaissance ayant un banc analyseur de gaz.
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MessageSujet: Re: Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015   Défaut P0420 sur 308GT 1.6 205cv de 2015 Empty04.08.20 10:46

Bonjour,

Non c est pas plus bizarre que ça, c 'est tout simplement que le cata doit flirter avec le seuil de détection. L 'analyseur de gaz dans mon coin , ça se perd. Depuis qu'il n'y a plus de voiture à carburateur , les machines prennent la poussière, tombe en panne et ne sont plus réparées ou voir même plus étalonnées par manque de rentabilité. Il y a 15/20 ans en arrière tu faisais le diag avec ton 4 gaz, tu savais tout de suite le bilan, maintenant on se sert plus des valeurs du diag, on s' en sort aussi.

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