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MessageSujet: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty06.08.20 15:22

bonjour
j'ai un souci avec mon trafic 3 de 2015 172000 kms moteur r9m 1.6 dci
le matin j'avais un demarrage difficile, il faut insister sur le demarreur ou couper et remettre 2 fois le contact en attendant qq secondes.en plus démarrai en toussant ,moteur bancal .chez le dieseliste specialisé , il mon trouve le débimètre en défaut.il a été remplace.
pas d'autre défaut à la valise. j'ai cherché et vu le débit de pompe de gavage irregulier et pas violent.j'ai changé la pompe et le filtre à go .maintenant ,ça démarre plus régulier, plus rond mais avec du mal quand même.j'ai essayé une batterie neuve,idem.avec une autre batterie en //  léger mieux car tourne plus vite je pense.
au garage il change au fur et à mesure les pieces. on m'a parlé de chaine qui se detend ????
avez vous eu ce cas? avez vous une idée sur ce problème et ou chercher maintenant?
cdlt

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Dernière édition par claver29 le 01.11.20 14:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty06.08.20 19:52

Bonsoir,
Sans l'outil de la marque ou un autre aussi performant, ça va être un peu compliqué. Si aucun défaut concernant le ressenti n'est enregistré il faudrait accéder aux paramètres de l'injection en phase de mauvais démarrage, notamment régime moteur, synchronisation et pression de carburant.
Concernant la pompe de gavage, attention à l'état du connecteur: 99% des pannes sur cet organe sont causées par les mauvais contacts qui provoquent un échauffement jusqu'au charbonnage.
P.S.
Avez-vous mesuré les compressions?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty07.08.20 15:39

Bonjour je te remercie.chez le dieseliste pas de defaut.
Avec elm et obd facile j'ai les courbes au demarrage .il monte bien à plus de 300bars dans la rampe puis redescent a 275 au ralenti.regime moteur plux de 800 tours .une fois demarre dans la journee c'est pratiquement normal.
personne n'a eu ce probleme? J'J'ai refroidi le pmh  motdur chaud ,idem.
Je pensais au demarreur qui ne tourne pas assez vite .comment teste ? Ou une prise d'air apres un arret prolonge.comment tester ça  car il demarre en insistant.peut on envoyer la photo des courbes?

Cdlt

Pour la pompe ,pas verifie la connectique ni fait les compressions
Cdlt


Dernière édition par fred9545 le 10.08.20 14:02, édité 1 fois (Raison : editer vos messages plutot que d'en postés plusieurs de suite)
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty07.08.20 21:39

Re,
Si la pression rail reste bonne immédiatement après démarrage et que le moteur fume et boîte, il faut impérativement contrôler les compressions.
Sur un système avec pompe de gavage, la basse pression étant sous pression, tu n'auras pas de prise d'air mais une fuite de carburant!
Parmi les mécaniciens que ce moteur a fréquenté, pas un ne peut juger à l'oreille de l'équilibre des compressions sous démarreur? Si tu sens que la rotation du moteur est irrégulière en phase de démarrage, tu peux refaire l'essai en débranchant le capteur de régime pour inhiber l'injection de gazole: si la sensation de compressions déséquilibrées persiste, on revient à la mesure des pressions de fin de compression...
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty08.08.20 6:37

bonjour
oui la pression rail reste reguliere apres le demarrage(monte à plus de 300bars et se stabilise au ralenti vers 275 bars )juste au demarrage le vehicule toussote un peu comme si il démarrait sur "3 pattes , pas à chaque fois , des fois plus rond "ne fume pas .une horloge apres le démarrage.
la vieille pompe de gavage etait hs (testée dans un bidon à l'exrérieur).
pour le go je n'ai pas de fuite du tout ,pas de suintement ,pas d'odeur.
quand tu parles de débrancher le capteur de régime pour inhiber l'injection de gazole ,
de quel capteur parles tu? rail ou sur pompe hp?ou autre?
sur mes graphiques, la pression rampes monte à environ 80bars de suite ,des que le regime moteur monte et arrive à 250tours environ, la pression monte direct à plus de 300bars .le moteur demarre ,la pression rampe redescend , se stabilise à 275 bars environ et regime moteur redescend à 850t/m environ .moteur tourne bien rond.
merci
cdlt
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty08.08.20 6:59

Re,
Pourrais-tu nous faire une vidéo de ton problème, filmée depuis le compartiment moteur?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty08.08.20 8:48


voici l'image du graphique
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cdlt
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty08.08.20 9:59

Re,
Mais les courbes qu'on voit montrent un démarrage qui prend à peine plus d'une seconde, tu as enregistré ceci moteur chaud hors contexte de panne?

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty08.08.20 14:34

Re.
Non pris lors du premier demarrage, juste contact mis le temps de connecter mon elm327 sur la tablette avant de lancer le demarreur. Ç a a fait fonctionner la pompe de gavage un peu plus longtemps seulement le temps de connecter elm327.
Je vais faire une video du moteur lors du demarrage..
Cdlt
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 12:45

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 12:46

Re,
Photo trop petite!
Pour le démarrage poussif:
Avec un multimètre sur Volts continus, place le moins au centre de la borne négative de la batterie et le plus sur une partie métallique de la boîte de vitesses ou du bloc moteur et mesure la chute de tension sous démarreur pendant les premiers instants avant que le moteur commence à démarrer.
Idem pour la ligne positive: place le plus du multimètre sur la borne en plomb de la batterie et le moins au centre de la vis du démarreur sur laquelle vient se serrer la grosse cosse qui l'alimente en puissance.
Donne-nous les tensions mesurées, s'il te plait.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 13:42

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re
voila la photo + grande
pour le - pas de souci
pour le plus aller sur le demarreur c'est chaud ,il est caché.
si je comprend il faut mesurer la resistance du cable qui alimente le démarreur?savoir si il n'y a pas de chute de tension arrivé au démarreur.
je vais tester ça .je te tiens au "courant"
cdlt


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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 14:53

Re,
Oui, on va contrôler la chute de tension sur les câbles lorsque le démarreur tourne. Si le moteur se lance trop vite pour faire les contrôles, il faudra débrancher le capteur PMH pour empêcher le démarrage.
Le contrôle de chute de tension de la batterie est déjà donné sur tes courbes précédentes (environ 2V, c'est OK).
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 15:29

Bonjour,
manque de jus au démarrage !!!!
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty10.08.20 17:47

Re teste avec 1 batterie neuve et une batterie en // idem.la matin ou apres un temps assez long probleme de demarrage .il faut insister mais moins en journée .si il a tourne , il demarre de suite
Cdlt
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty12.08.20 15:18

Bonjour claver29,
peux tu nous donner les valeurs de test de ta batterie.
Tension à vide,tension sous moteur ....... Tel que décrit par ALEXLESINGE;;;;;;
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty12.08.20 18:06

Bonjour
Je suis  à 12,5v le matin avant demarrage .moteur en marche 14,4 v en charge.  
Si ça interresse qqun , pour info, en mode eco (il a un mode eco) il ne charge qu'a 13 ,4v ..
Cdlt


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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 5:47

Re,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour claver29,
peux tu nous donner les valeurs de test de ta batterie.
Tension à vide,tension sous moteur ....... Tel que décrit par ALEXLESINGE;;;;;;
Il semblerait que les tensions de batterie sous contact et sous démarreur soient bien visibles un poil plus haut...
Pour ce qui est est de la tension de charge, aucune erreur n'est remontée au diagnostic ni serait donc significative du problème rencontré.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 6:32

je n'ai pas teste la chute de tension coté - ni coté + comme tu me l'a demandé (je vais le faire mais il faut être 2 ),maisen prenant directement sur le démarreur entre gros plus et masse ça peut le faire??
en même temps prendre sur + et - batterie .voir la difference .
par le dessous je peux acceder au gros + demarreur.
hier j'ai nettoyé (pas sale le capteur pmh) par contre je n'ai que 660ohms .est ce normal?qqun as t'il la valeur normale.j'ai vu 800 ,850 ohms + ou - 80ohms..
j'en ai cdé un .pour éliminer autre chose déja.

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 7:18

Re,
Oui, tu peux faire comme ça mais s'il y a chute de tension tu ne sauras pas quel câble incriminer...
Attention de bien te placer sur la partie vis du démarreur et pas sur la cosse...

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 7:53

re
ok merci je vais voir si je peux acceder à la vis.
bonne journée
cdlt
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 13:43

Bonjour,
Personnellement, j appliquerai ma methode que je cite pour tous les problemes "electriques" à savoir:
Débranchement de batterie.(en prenant soin d avoir code autoradio)
Nettoyage de tous les contacts, cosses,connecteurs.....
Avec du nettoyant frein, puis séchage par air comprimer.
Lubrification selon le composant, KF contact pour electronique,capteurs......etc
Graisse cuivré pour dans ton cas, cables de puissance batterie vers démarreur.
Au niveau du démarreur, brossage des cosses, support de cosses,graisse cuivré.
Dans 80% du cas, selon ma petite expérience, j'ai résolu le probleme.
Pour ton infos, si tu passes chez electricien auto, il a un testeur de batterie qui te fournira un ticket, qui te permettra de connaitre toute les infos concernants ta batterie,tension à vide,sous démarreur....etc.


Dernière édition par fred9545 le 13.08.20 17:39, édité 1 fois (Raison : editer vos messages plutot que d'en postés plusieurs de suite)
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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty13.08.20 17:30

Ok merci pour vos solutions
Je pars samedi en vacances je verrai ça en rentrant. Aujourd'hui je n'avais que 13,4 v en charge batterie sans etre en mode eco.il y a quelque chose de bizarre sur ce circuit puissance .completement irregulier..je continue mes recherches.je vous tiens au courant.
Merci cdlt
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claver29
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claver29

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty14.08.20 9:04

bonjour à tous
une question encore.je pense que la tension de sortie de l'alternateur doit être regulière (c'est à dire 14.4v par exemple , même au ralenti )ou cette tension fluctue en fonction de la demande?
apparement j'ai cette tension qui varie régulièrement 14,4v , 13.4v ,12.8v
après chaque démarrage au ralenti ou en accélérant ,elle peut être en 14.4 ou 13.4..
les courbes graphiques changent sur la tension batterie.
merci
bonne journée
cdlt
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Alexlesinge
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Alexlesinge

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MessageSujet: Re: Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin   Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin Empty14.08.20 13:58

Re,
L'état de charge de la batterie n'a rien à voir avec le problème présent, vous l'avez vous-même vérifié par vos tests!
Le temps des alternateurs qui gaspillaient et produisaient des kW de chaleur est révolu depuis une bonne quinzaine d'années, la charge est modulée selon les besoins.
Cdt,

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Trafic 3 démarrage lent et difficile le matin

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