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MessageSujet: Citroen C4   Citroen C4 Empty25.08.20 12:13

Bonjour à tous,

J'ai besoin de refaire un petit historique de ma voiture :

Il s'agit d'une C4 1.2 THP 130 cv , elle a 4 ans.

Il y a deux ans sur l'autoroute à 130 km/h stabilisé , le voyant défaut moteur s'allume avec le message sur l'écran tactile "veuillez faire réparer votre véhicule".
Bilan une bougie a fondue et a percé un piston, moteur HS.
Il nous restait deux jours de garanti, le moteur à été changé apres 3 mois d'attente.

Nous sommes deux ans plus tard , la voiture a de nouveau fait 9000 kms , même voyant défaut moteur.

J'effectue donc une lecture des codes defaults, 2 codes présents :

P0301, résolu en changeant la bobine et la bougie d'allumage.

P3067, voici le code restant que je ne trouve dans aucun lexique des codes défaults.

Ma question est donc double :

Quelqu'un connait il la signification de ce code défault P3067 ?

Deuxieme défault majeur apres 18000 kms et 2 moteurs, Peut on considerer ceci comme un vice caché pour faire annuler la vente et pouvoir se séparer de ce véhicule a probleme ?

J'ai un BTS maintenance et apres vente auto mais ce véhicule me laisse dans le désarroi , quelqu'un peut il m'aider svp ?

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MessageSujet: Re: Citroen C4   Citroen C4 Empty25.08.20 20:29

Bonjour,

Les Pcodes P3060 P3061 P1385 apparaissent en cas de détection de Rumble.

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En générale on peut voir du rumble avant la casse bougie dans le JDD ou au kilométrage enregistré en  variables associés.Lire avecDiagboc les compteurs rumble si l'edition du soft le permet.



Les contrôles porteront sur:

-Le taux d' éthanol du carburant,  la provenance on s'en fou on le contrôle point. Max 10%. Pas de présence de Gas oil.

-Contrôle des compressions au compressiomètre ET fuite cylindre. impérativement les 2.

-La dilution du carburant dans l huile. Faire une vidange si doute ou si le moteur fabrique de l'huile.

- L'échangeur doit être irréprochable, propre et comme un neuf.

-Absence d'huile dans l'admission d air.

-Contrôle encrassement soupapes.

-Injecteurs essences conformes.

-Absence de carburant liquide dans le canister. Phénomène plus perceptible lors du/ou proche du plein de carburant.


L' encrassement soupapes est favorisé par la formation de polymère huile moteur/éthanol dans les conduits d'admission d'air du fait que l'injecteur essence est dans la chambre de combustion et non en amont des soupapes.

Le granulé de nettoyage peut être du bicarbonate de soude ou coquille de noix. Fait une recherche Carbon Blaster BMW, VAS294011KIT chez VW, pistolet de nettoyage TUNAP. Il existe bien entendu les solutions Low Cost  bouteille de soda + souflette.

Serrage des bougies à la clé dynamo, impératif. bougie ZR5, montage en ZR6 abandonné.

Les petits trajet et roulage économique en sous régime, roulage souple,(IGR) favorisent quand même le problème . Je constate que les barbares ont moins le soucis.

VIN en MP pour aller plus loin si tu veux.

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Dernière édition par Grozig le 27.08.20 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Citroen C4   Citroen C4 Empty27.08.20 11:13

Alors tu me cites 3 codes défauts pour le problème de "rumble" mais le mien P3067 même si il est proche , n'est pas un de ces codes.
Si la même voiture à ce même problème avec deux moteurs différents, j'en conclu que le problème est connexe. Donc a part le carburant, en seul point commun je ne vois que le calculateur injection / allumage, cela serait il un problème de cartographie ? ?
Pour tous les contrôles que tu proposes (procédure très complète), nécessite entre autre d'ouvrir le moteur, sauf que premièrement je n'ai pas le matériel pour et deuxièmement ce moteur n'a que 9000 km et même si nous sommes en dehors de la période de garantie, Citroen je pense doit prendre a son compte cette réparation.
Car si le problème se reproduit à nouveau sur le deuxième moteur c'est que le problème initial n'a jamais été réparé lors du premier changement de moteur ! Comme tu l'as dit dans ton message ils ont réglé les conséquences et non les causes !
C'est notre seule voiture , nous n'avons pas beaucoup de moyens nous sommes dans une impasse.

Quelqu'un d'autre serait qui et comment procéder pour que cette réparation soit prise intégralement en charge ??

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Citroen C4   Citroen C4 Empty27.08.20 20:00

Bonjour,

Effectivement je me rend compte de mon erreur de lecture, la fatigue aura eut raison de mes yeux. (en plus noté en gras).Bref je laisse le post, j ai juste édité sur la relation P0301 avec les Pcodes de rumble, tu auras eut quand même des infos.

Effectivement pour un P0301 cela peut se limiter à une bobine ou bougie encrassé.



Concernant le P3067:

Libellé du code défaut : Boîtier papillon motorisé : Adaptatif en butée

Description: Détection de l’autoadaptatif en butée de la commande du boîtier papillon motorisé

Les zones suspectes désignées sont le boitier papillon ou le faisceau.

Je n'ai malheureusement pas de retour d'expérience sur ce code précisément.

Il existe 4 codes P3064, P3065, P3066, P3067 Adaptatif en butée pour le papillon dans le système VD46. Dans la doc il n' est pas spécifié précisément lequel indique quoi.

Quel outil de diag utilises-tu ? Le défaut est permanent, fugitif, quel est le contexte ?


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MessageSujet: Re: Citroen C4   Citroen C4 Empty28.08.20 12:09

Bonjour, alors concernant le boitier papillon plusieurs choses à dire :

Tout d'abord deux observations : la voiture a tjs consommée 10 l / 100 km pour un usage mixte, ensuite en utilisant la prise obd j'ai remarqué qu'au ralenti (sans accélérer) le papillon est ouvert à 10 %, ce qui me semble bizarre.

Il y a 6 mois nous avons eu un fonctionnement cahotique de la voiture avec allumage du voyant MILL. Cette fois c'est Citroen qui a fait le diag, ils ont aussi incriminé le boitier papillon, ils ont toutefois fait une mise a jour du calculateur (sans que je sache de quel paramètre précis)et le probleme ne c'est plus représenté jusqu'a ce jour

Pour le logiciel OBD je ne suis pas équipé , ai donc juste un logiciel grand public (OBDuCAN). J'ai enregistré un relevé de tous les capteurs en fonctionnement, ce relevé est sous la forme d'un fichier .xml  , je sais pas si il peut etre utile ?

Citroen nous a dit que les differents capteurs du boitier papillon ne sont pas réparable et qu'il faut changer le boitier dans son intégralité, et toi tu en dis quoi ?

Depuis le changement bobine bougie le moteur semble tourner normalement mais le default reste permanent. Mais je n'ai pas l'oreille absolue alors dans le doute je prefere ne pas le faire tourner car peur que ce moteur casse comme le premier.
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MessageSujet: Re: Citroen C4   Citroen C4 Empty28.08.20 19:38

Bonjour,

Concernant la consommation de carburant, c est un chiffre difficile à commenté. La consommation peut extrêmement varier suivant l'utilisation. Le test imparable consiste à faire le plein jusqu' à presque le débordement du réservoir (on doit pouvoir voir le carburant à ras bord, niveau stabilisé. Rouler 100 Kms (parcours autoroute, comparaison avec conso théorique autoroute) et retourner faire le plein dans les mêmes conditions de remplissage à la même pompe. Le résultat est affiché sur la pompe. La différence si elle existe, viendra des conditions de roulage au quotidien, la multiplication des phases de montées en températures (pas forcément visible sur l'ordinateur de bord sur une conso lissée).

Pour le passage chez Citroen, effectivement on peut avoir une récidive de la remontée du même Pcode. On peut avoir 2 manières de voir les choses pour ce problème si c'était le même code défaut:

-Soit la pièce est défaillante et est hors tolérance de la fenêtre d 'adaptation.

-Soit la fenêtre d 'adaptation est mal calibrée et on la corrige en modifiant les paramètres d'autodiagnostic en mettant un soft corrigé, puis en lancant une routine d 'apprentissage en effaçant les autoadaptatifs.

Après c est bien de mettre à jour le soft, car en recherche de panne, le soft est difficilement "palpable". Cependant, à moins d'être tomber sur une note qui stipulait de le faire pour ce dysfonctionnement, on est jamais sûr du résultat de la "piqure", puisqu'il n est pas indiqué quel sont les paramètres corrigés en cas de mise à jour CCM.

Concernant les 10% je ne suis pas choqué, je ne saurais pas te dire de tête, mais si l'occasion se présente je reviens vers toi pour remonter une valeur sur un moteur fonctionnel.

Pour le BPM (boitier pap motorisé) en prenant une C4 avec moteur HNY au pif, on est dans les 450€ ttc juste la pièce sans le joint, et oui l'étage de commande ne se détaille pas.

Après, pour la logique du diag:

Il y a 22 pcodes sur VD46 concerant la surveillance du BPM, dont :

-les court-circuit à la masse, au plus, circuit ouvert pour les pistes 1 et 2
-la cohérence de régulation de position
-l'apprentissage du BPM ; échoué dans les butées basses
-Régulation pression admission : Incohérence entre la pression et la position du papillon
-Surchauffe ou surintensité
-Calculateur contrôle moteur : Défaut interne (commande boîtier papillon motorisé)
-Incohérence entre les 2 pistes
-Dérive négative
-Dérive positive
-Cohérence de la position naturelle du boîtier papillon motorisé
-Défaut du ressort de rappel papillon
- Défaut électrique
-Surchauffe
- Adaptatif en butée x4

Cette pièce est mieux surveillée que la banque de France.

Le problème est de savoir si on a vraiment affaire à un problème de BPM ou que le vrai problème remonte par ce Pcode.

On peux déjà faire la partie visuelle, la ligne d'air est OK, contrôle du connecteur, voir si juste brancher/débrancher fait disparaitre le défaut, voir l encrassement,  simuler le remplacement du BPM, un Diagbox serait le bienvenu pour continuer le diag au peut-être avoir accès au Journal des défauts.Au moins chercher une preuve que c 'est une défaillance interne, même si cela ne le répare pas.

En principe le BPM est encore celui d'origine car le nouveau moteur n 'arrive pas avec un collecteur d'admisson.

Si tu peux/veux m'envoyer ton vin en MP, mais au moins je vais droit au but en ayant les bonnes caractéristiques suivant l'évolution de ma recherche.




lol! 06/12/2022 j' attends encore la réponse....

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