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Joesat
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty17.01.21 10:03

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Tout d'abord un petit descriptif du véhicule?

806 HDi 2.0 de 2002, 350 000 km, culasse changée à 180 000 km.

Symptômes préalables à la panne actuelle: quand véhicule sollicité (typiquement sur un dépassement où on cherche à accélérer un peu fort) le moteur se coupe net, comme si on avait coupé la clé puis remis le contact. Et le véhicule accélère par paliers.

Je me gare, j'attends 30 secondes, le véhicule redémarre comme avant.

En voulant tester le débimètre j'ai réussi à se faire toucher 2 fils, générant une petite étincelle, et depuis, comme par hasard, moteur bloqué sur 1300 tours environ (en sécurité?), qui ne réagit pas à la sollicitation de la pédale d'accélérateur.

Comme j'adore réparer les choses, j'ai parcouru moults pages sur le Net, investi dans du matériel de diag et forcément me suis inscrit sur ce qui me parait être le meilleur forum en la matière.

Sous PP2000 je n'ai pas réussi à générer un rapport de diag directement en mode texte, j'ai donc fait des captures écran, et comme je ne veux pas pourrir le fil avec des photos, j'ai tout recopié ci-dessous: Bonne lecture aux courageux!

Contact mis, moteur arrêté.

Compteur : défaut 40 et 33. Le contexte : affichage kilomètres en cours de réparation, le tachymètre ne fonctionne plus et le compte-tours parfois, donc combiné connecté, mais compteurs et afficheurs déconnectés.

Code défaut calculateur P0235
régime moteur 0 tr/mn
débit d’air d’admission 182 mg/coup
pression du turbo 2518 mbars
débit réel 40 mm3/coup
température d’air 17°C

Code défaut calculateur P0121
Position capteur pédale 1   99 %
Position capteur pédale 2   99 %
régime moteur 0 tr/mn
débit réel 40 mm3/coup
commande de décelleration de la régulation de vitesse véhicule Inactive
embrayage   Actif
coupure compresseur de climatisation   Inactive
contact frein principal   Inactif
+APC   Actif

Code défaut calculateur P1614
tension alimentation capteurs 1   5011.76 Volts
tension batterie   12.3 volts
tension alimentation capteurs 2   4988.23 Volts
régime moteur   0 tr/mn
régulateur de vitesse véhicule   régulation de vitesse inactive
Power latch   power latch inactive
coupure compresseur de climatisation   Inactive
Vanne EGR   EGR non actif

Code défaut calculateur P0221
Position capteur pédale 1   0%
Position capteur pédale 2   0 %
régime moteur 0 tr/mn
débit réel 40 mm3/coup
commande de décelleration de la régulation de vitesse véhicule Inactive
embrayage   Actif
coupure compresseur de climatisation   Inactive
contact frein principal   Inactif
+APC   Actif

Code défaut calculateur P0190
régime moteur   0 tr/mn
courant régulateur   59mA
température carburant mesurée   -36°C
capteur pression réservoir carburant   47 bars
RCO régulateur pression   4.7 %

Code défaut calculateur P1517
régime moteur   0 tr/mn
vitesse véhicule 0 km/h
tension batterie 7.1 volts
débit injecté 40 mm3/coup
régulateur de vitesse véhicule   régulation de vitesse inactive
Power latch   power latch inactive
coupure compresseur de climatisation   Inactive
Vanne EGR   EGR non actif


Dernière édition par Joesat le 22.02.21 20:19, édité 1 fois
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Grozig
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 10:58

Bonjour,

La doc, c est une doc de formation, donc elle sert pas de support de recherche de panne, puisque le système peut évoluer. Donc il faut bien comprendre qu' on peut l'utiliser, mais qu 'il faut garder à l' esprit la validité de la cohérence de tout ça dans l' arbre de décision, le schéma c 'est pareil.Le plan c' est pas la bible non plus...

Pour l'histoire d ouvrir le calculateur, tu peux l ouvrir, il n y a pas de résine dedans, sauf que si la panne n' est pas visuelle , ça va être difficile d' aller plus loin, le couvercle risque de tordre au démontage puisque collé,(voir chauffé le tour) donc si le calculateur pouvait être réparé, tu vas présenter une pièces en mauvais état, avant de mettre les mains dedans il faudrait voir quelles solutions se présentent.

Après il y a quelque chose de fascinant dans cette panne, je ne peux pas comprendre comment on a plus le débitmètre en défaut, ou que le défaut d alimentation disparaisse quand on a débranché les éléments... et que tout ça ce passe à l'intérieur du calculateur. Là j ai du mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: on peut remettre un autre test en place, au lieu de shunter la masse générale:

1-on s' assure que tout est connecté correctement, sauf débitmètre, sonde GO, les 2 capteurs pression, le capteur pédale. Tout les reste est correctement branché, batterie OK, comme ça si il y a quelque chose qui est passé à coté, on risque moins d 'être sous l 'influence de quelque chose.

2- On va en lecture mémoire, dans la lecture on s' assure que seul les défauts présents concernent les élément débranchés, rien d'autre. C 'est cohérent entre ce que l' on sait et ce qu' il y a l'écran.

3- Si tout est OK jusque là comme prévu, on va en mesure paramètre, on a bien 12 volts en paramètre alim calculateur, 5 volts sur les capteurs.

4- On prend un capteur, le capteur pression air par exemple, on mesure entre la voie + et la masse batterie de son connecteur : 5 volts. Normalement si on le rebranche on devrait observer qu il est toujours en défaut.(on fait bouger l' ecran, effacement/relecture pour pas se faire piéger par la non actualisation en temps réel) Donc on prends un connecteur de la casse pour les tests et la on relie le plus et le signal au faisceau moteur et la masse directement à la batterie.

5- Effacement défaut et relecture, si c est bien un problème de masse le défaut aura disparu.

Vous me direz on pourrait faire ça sur tout la ligne en coupant le fil de la voie 22 ou en le sortant du connecteur (avec quelque chose d 'adapté). Oui, c ' est pas interdit, mais après on va avoir un wagon de truc à débriefer, donc 1 à la fois ça ira, tu peux déployer la méthode comme ça t 'arrange au fur est à mesure tant que c est du positif pour les résultats,pas trop de problèmes en même en temps...Si c est ok fait le pour les autres.




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Joesat
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 17:41

Bonjour messieurs,

Alors: batterie chargée (13.22 V)

Tout est connecté sauf: webasto (démonté pour accés au CMM), débimètre, sonde temp GO, pression turbo, pression GO, capteur accélérateur.

effacement défauts et lecture défauts

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là je ne voit pas ce que viennent faire les injecteurs...

Et pas de trace du débimètre débranché... ni de la sonde temp GO

Ci dessous les paramètres électriques

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ensuite j'ai mesuré sur tous les connecteurs des 5 éléments le voltage entre voie alimentation et la voie masse (ou entre  voie alim et voie signal sortie pour le capteur sonde temp GO)

Débimètre: 12.62 V
temp GO: 4.93 V
Pression turbo: 4.97 V
Pression GO: 5.01 V
capteur pédale: 4.98 V

j'ai mesuré sur le calculo connecté et contact mis la tension entre le - batterie et:
borne 1 (alim 12 V): 12.79 V
borne 29 (alim 12 V): 12.75 V
borne 44 (alim capteur 5V): 5.02 V

Enfin, pour chacun des 5 éléments, branché, effacement puis lecture, et connexion du + et du ou des signaux sortis au faisceau et connexion de la voie masse directement au - batterie (via le connecteur de la casse), avec ensuite effacement et lecture.

je ne trouve pas les résultats flagrants...

débimètre branché

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

débimètre branché avec masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde temp GO branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

comme elle n'a pas de voie "masse" je n'ai pas fait la deuxième manip pour celle là, peur de faire une bêtise si je collait la voie 2 à la masse.

sonde pression turbo branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression turbo branchée et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression GO branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression GO branchée et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

capteur pédale accélérateur branché

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

capteur accélérateur branché et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai l'impression que pour chaque capteur ça passe de permanent à fugitif (sauf débimètre et temp GO, les grands absents, bien que présents sur le tout premier bilan des défauts, en 2020)

Bon signe ou pas? Question
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 21:50

Re,

Et donc tu veux faire quoi ? envoyer le calculateur en réparation, en mettre un d 'occas ou tenter de dépanner avec un fil de masse volant ?
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chaco
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 0:58

bonjour à tous
bonjour joe sat
bonjour grozig
et si c'etait un pb d'alimentation interne du calculo qui sature des que tu mets en charge les bornes du calculo avec les capteurs ?
j'ai deja vu en electronique des alim qui à vide te delivre la tension desirée et des que tu charges un peu la tension baisse enormement comme si un composant etait en court circuit sauf que la c'est dans le calculo ou sa puissance interne disponible qui serait très diminué voire proche de zero de par l'episode court circuit?

si comme aujourd'hui des defauts supplementaires apparaissent (injecteur) et que l'alim en 85v devient faiblarde cela veut dire pour moi que le mal empire!!!!
donc soit on a un pb sur des contacts de relais qui des qu'on monte en intensité deviennent resistants et cela expliquerait que la tension chute au fil des branchements soit c'est interne au calculo
grozig, alteration des contacts du double relais 1304? as tu deja vu cela?
a+
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Joesat
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Joesat

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 9:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,

Et donc tu veux faire quoi ? envoyer le calculateur en réparation

dans un premier temps, non, même si je ne suis pas frileux à l'idée de l'ouvrir moi-même, pour voir.

, en mettre un d 'occas

pourquoi pas: faut-il d'abord faire une sauvegarde du contenu d'un éventuel eeprom? et si oui, comment?

ou tenter de dépanner avec un fil de masse volant ?

c'est à dire mettre un fil volant de masse pour  chaque élément déconnant, en shuntant les voies de masse actuelles?


Edit: pour l'Eeprom j'ai vu une vidéo qui explique les choses ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 12:01

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le relais fait une alim général, alors que nous (avant le défaut des injecteurs) on avait juste le problème sur une branche.

Donc après oui, il faudrait traiter ce problème de défaut injecteur, peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai (pas le pas de tirer un cable pour chaques connecteurs) savoir pourquoi les défauts fugitifs ne s' effacent pas ou si c est possible d avoir une mémoire vide, redémarrer le véhicule. Si il faut à un moment revérifier les masses pour le problème d 'injecteurs utiliser une lampe témoin avec une lampe H4 ou H7, ça garanti que le fil et tout le reste supportent 55 Watts et là on peut dire que c est ok, si il y a un doute avec le multimètre.
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Joesat
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 20:18

Bon les gars,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai...

j'ai donc déconnecté la voie 22 du calculo (et je me suis fait bien chier sans rien casser...)

puis j'ai raccordé ce fil avec un fil volant directement sur le pole - batterie.

Tous les capteurs branchés, calculo branché bien sûr.

PP2000, lecture, effacement, lecture... Aucun défauts moteur!!!!

Comme je suis un guedin j'ai fait démarrer le moteur.... et il tourne, avec un ralenti vers 820 tours-minutes.

Et quand j'appuie sur la pédale d’accélérateur, il accélère!!

J'ai fait un test calculateurs moteur tournant (je ne sais pas si ça se fait) et j'ai ça

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pour la clim c'est normal, souvenez-vous j'ai le relais R7 qui cliquait tout le temps, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'avait dit de l'enlever le temps de la répa, il va falloir que je le gère maintenant.

Pour l'autre défaut fugitif, je ne sais pas, mais il disparait moteur à l'arrêt avec effacement des défauts et ne revient pas, donc bof?

En tout cas mon problème initial est résolu, je vais voir si ça a aussi corrigé l'accélération par paliers et le moteur qui s’arrêtait sans motif en roulant.

Mille mercis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 21:20

Re,

Pas de quoi,
Oui la lecture c'est égale, c'est l'effacement moteur tournant qu'on peut pas faire. Alors fait un essai et revient nous dire.
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chaco
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 23:08

bonjour à tous
je suis bien content pour toi joesat!!! cela ressemble presque une voiture fonctionnelle!!!!!!!!
cependant il faut rester prudent!
je ne sais pas ce que va donner dans le temps la solution de la borne 22 a la masse sans passer par l'interface du calculo
le fil qui arrive a la 22 sera tout le temps à la masse cependant que le fonctionnement normal initial dans le temps le fil qui arrive à la borne 22 ne doit pas toujours etre a la masse!si je me rappelle bien la fréquence de mesure du calculo pour une rotation < 3000tr/min est de 2500hz soit une mesure et je pense commutation de l'interface toutes les 400 microsecondes!

apres pour le defaut fugitif sur pedale2 il va peut etre disparaitre des que tu auras remis le r7
car clim enclenché = + 50tr/min au ralenti
il se pourrait que des que tu auras remis r7 ralenti =870tr/min

au cas ou le df fugitif pedale 2 ne disparaisse pas essaie de mesurer la tension contact mis moteur non tournant de mesurer la tension borne 68 du calculo ou en s2 de la pedale et entre la masse pied levé/à fond et voir si tu avoisines 0.28v levé et 1.6v pedale à fond conformément au doc que je t'ai envoyé
a+
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 10:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon les gars,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai...

j'ai donc déconnecté la voie 22 du calculo (et je me suis fait bien chier sans rien casser...)

puis j'ai raccordé ce fil avec un fil volant directement sur le pole - batterie.

Tous les capteurs branchés, calculo branché bien sûr.

PP2000, lecture, effacement, lecture... Aucun défauts moteur!!!!

Comme je suis un guedin j'ai fait démarrer le moteur.... et il tourne, avec un ralenti vers 820 tours-m
Et quand j'appuie sur la pédale d’accélérateur, il accélère!!

J'ai fait un test calculateurs moteur tournant (je ne sais pas si ça se fait) et j'ai ça

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pour la clim c'est normal, souvenez-vous j'ai le relais R7 qui cliquait tout le temps, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'avait dit de l'enlever le temps de la répa, il va falloir que je le gère maintenant.

Pour l'autre défaut fugitif, je ne sais pas, mais il disparait moteur à l'arrêt avec effacement des défauts et ne revient pas, donc bof?

En tout cas mon problème initial est résolu, je vais voir si ça a aussi corrigé l'accélération par paliers et le moteur qui s’arrêtait sans motif en roulant.

Mille mercis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bonjour,
à tous
Je viens de relire "l épopée" du 806,avec Chaco/grozig... que je salue au passage.
Juste un conseil joesat, quand tu fais tes mesures ne tient jamais les fils,pointes de touche dans tes doigts, sinon tes valeurs seront toujours aléatoires.
Un test commence toujours par celui de Son multi metre en fonction "BIP" puis si on doit faire la mesure en tension (volt) on mesure toujours un organe principal à savoir sur la voiture la batterie,idem pour une valeur ohmique , on mesure l'infini alors seulement on commence sa recherche de panne.
Bravo à tout le monde pour ce dépannage

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 11:57

Bonjour,

Oui la modif de la masse reste une solution temporaire pour avoir une fenêtre et voir plus clair.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 15:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

Oui la modif de la masse reste une solution temporaire pour avoir une fenêtre et voir plus clair.


Bonjour Grozig,
Quand j'ai pris connaissance du rapport de Diag,avec des valeurs MARSIENNES (c'est d'actualité )
je me suis dit perso y a un probleme de Masse OU un composant qui mets le bordel.
Aprés, je te rejoints avec les tests d'isoler les composants capteurs,actionneurs, un par un afin de trouver le coupable,par contre mon passé de chauffagiste/automatisme en comparaison à nos véhicules, j'ai constaté à plusieurs reprises des temps de latence du systeme lors d'une nouvelle interrogation des défauts véhicules.Que se soit avec DB, ou bien Delphi ou Wow. Donc, suivant les résultats, power latch obligatoire. Voila,mon retour d'experience.
Perso, comme à ma grande habitude dans ce cas,je me repete, c'est traitement de tous les contacts, cosses avec KF CONTACT et Graisse cuivrée,nettoyage,tests du bon serrage connecteurs et visserie,état des fils.
9 fois sur 10, à l'issu je gagne la partie !!!! Du moins à ce jour Very Happy
cdt

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