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Joesat
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty17.01.21 10:03

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Tout d'abord un petit descriptif du véhicule?

806 HDi 2.0 de 2002, 350 000 km, culasse changée à 180 000 km.

Symptômes préalables à la panne actuelle: quand véhicule sollicité (typiquement sur un dépassement où on cherche à accélérer un peu fort) le moteur se coupe net, comme si on avait coupé la clé puis remis le contact. Et le véhicule accélère par paliers.

Je me gare, j'attends 30 secondes, le véhicule redémarre comme avant.

En voulant tester le débimètre j'ai réussi à se faire toucher 2 fils, générant une petite étincelle, et depuis, comme par hasard, moteur bloqué sur 1300 tours environ (en sécurité?), qui ne réagit pas à la sollicitation de la pédale d'accélérateur.

Comme j'adore réparer les choses, j'ai parcouru moults pages sur le Net, investi dans du matériel de diag et forcément me suis inscrit sur ce qui me parait être le meilleur forum en la matière.

Sous PP2000 je n'ai pas réussi à générer un rapport de diag directement en mode texte, j'ai donc fait des captures écran, et comme je ne veux pas pourrir le fil avec des photos, j'ai tout recopié ci-dessous: Bonne lecture aux courageux!

Contact mis, moteur arrêté.

Compteur : défaut 40 et 33. Le contexte : affichage kilomètres en cours de réparation, le tachymètre ne fonctionne plus et le compte-tours parfois, donc combiné connecté, mais compteurs et afficheurs déconnectés.

Code défaut calculateur P0235
régime moteur 0 tr/mn
débit d’air d’admission 182 mg/coup
pression du turbo 2518 mbars
débit réel 40 mm3/coup
température d’air 17°C

Code défaut calculateur P0121
Position capteur pédale 1   99 %
Position capteur pédale 2   99 %
régime moteur 0 tr/mn
débit réel 40 mm3/coup
commande de décelleration de la régulation de vitesse véhicule Inactive
embrayage   Actif
coupure compresseur de climatisation   Inactive
contact frein principal   Inactif
+APC   Actif

Code défaut calculateur P1614
tension alimentation capteurs 1   5011.76 Volts
tension batterie   12.3 volts
tension alimentation capteurs 2   4988.23 Volts
régime moteur   0 tr/mn
régulateur de vitesse véhicule   régulation de vitesse inactive
Power latch   power latch inactive
coupure compresseur de climatisation   Inactive
Vanne EGR   EGR non actif

Code défaut calculateur P0221
Position capteur pédale 1   0%
Position capteur pédale 2   0 %
régime moteur 0 tr/mn
débit réel 40 mm3/coup
commande de décelleration de la régulation de vitesse véhicule Inactive
embrayage   Actif
coupure compresseur de climatisation   Inactive
contact frein principal   Inactif
+APC   Actif

Code défaut calculateur P0190
régime moteur   0 tr/mn
courant régulateur   59mA
température carburant mesurée   -36°C
capteur pression réservoir carburant   47 bars
RCO régulateur pression   4.7 %

Code défaut calculateur P1517
régime moteur   0 tr/mn
vitesse véhicule 0 km/h
tension batterie 7.1 volts
débit injecté 40 mm3/coup
régulateur de vitesse véhicule   régulation de vitesse inactive
Power latch   power latch inactive
coupure compresseur de climatisation   Inactive
Vanne EGR   EGR non actif


Dernière édition par Joesat le 22.02.21 20:19, édité 1 fois
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Grozig
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 10:58

Bonjour,

La doc, c est une doc de formation, donc elle sert pas de support de recherche de panne, puisque le système peut évoluer. Donc il faut bien comprendre qu' on peut l'utiliser, mais qu 'il faut garder à l' esprit la validité de la cohérence de tout ça dans l' arbre de décision, le schéma c 'est pareil.Le plan c' est pas la bible non plus...

Pour l'histoire d ouvrir le calculateur, tu peux l ouvrir, il n y a pas de résine dedans, sauf que si la panne n' est pas visuelle , ça va être difficile d' aller plus loin, le couvercle risque de tordre au démontage puisque collé,(voir chauffé le tour) donc si le calculateur pouvait être réparé, tu vas présenter une pièces en mauvais état, avant de mettre les mains dedans il faudrait voir quelles solutions se présentent.

Après il y a quelque chose de fascinant dans cette panne, je ne peux pas comprendre comment on a plus le débitmètre en défaut, ou que le défaut d alimentation disparaisse quand on a débranché les éléments... et que tout ça ce passe à l'intérieur du calculateur. Là j ai du mal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: on peut remettre un autre test en place, au lieu de shunter la masse générale:

1-on s' assure que tout est connecté correctement, sauf débitmètre, sonde GO, les 2 capteurs pression, le capteur pédale. Tout les reste est correctement branché, batterie OK, comme ça si il y a quelque chose qui est passé à coté, on risque moins d 'être sous l 'influence de quelque chose.

2- On va en lecture mémoire, dans la lecture on s' assure que seul les défauts présents concernent les élément débranchés, rien d'autre. C 'est cohérent entre ce que l' on sait et ce qu' il y a l'écran.

3- Si tout est OK jusque là comme prévu, on va en mesure paramètre, on a bien 12 volts en paramètre alim calculateur, 5 volts sur les capteurs.

4- On prend un capteur, le capteur pression air par exemple, on mesure entre la voie + et la masse batterie de son connecteur : 5 volts. Normalement si on le rebranche on devrait observer qu il est toujours en défaut.(on fait bouger l' ecran, effacement/relecture pour pas se faire piéger par la non actualisation en temps réel) Donc on prends un connecteur de la casse pour les tests et la on relie le plus et le signal au faisceau moteur et la masse directement à la batterie.

5- Effacement défaut et relecture, si c est bien un problème de masse le défaut aura disparu.

Vous me direz on pourrait faire ça sur tout la ligne en coupant le fil de la voie 22 ou en le sortant du connecteur (avec quelque chose d 'adapté). Oui, c ' est pas interdit, mais après on va avoir un wagon de truc à débriefer, donc 1 à la fois ça ira, tu peux déployer la méthode comme ça t 'arrange au fur est à mesure tant que c est du positif pour les résultats,pas trop de problèmes en même en temps...Si c est ok fait le pour les autres.




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Joesat
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 17:41

Bonjour messieurs,

Alors: batterie chargée (13.22 V)

Tout est connecté sauf: webasto (démonté pour accés au CMM), débimètre, sonde temp GO, pression turbo, pression GO, capteur accélérateur.

effacement défauts et lecture défauts

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là je ne voit pas ce que viennent faire les injecteurs...

Et pas de trace du débimètre débranché... ni de la sonde temp GO

Ci dessous les paramètres électriques

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ensuite j'ai mesuré sur tous les connecteurs des 5 éléments le voltage entre voie alimentation et la voie masse (ou entre  voie alim et voie signal sortie pour le capteur sonde temp GO)

Débimètre: 12.62 V
temp GO: 4.93 V
Pression turbo: 4.97 V
Pression GO: 5.01 V
capteur pédale: 4.98 V

j'ai mesuré sur le calculo connecté et contact mis la tension entre le - batterie et:
borne 1 (alim 12 V): 12.79 V
borne 29 (alim 12 V): 12.75 V
borne 44 (alim capteur 5V): 5.02 V

Enfin, pour chacun des 5 éléments, branché, effacement puis lecture, et connexion du + et du ou des signaux sortis au faisceau et connexion de la voie masse directement au - batterie (via le connecteur de la casse), avec ensuite effacement et lecture.

je ne trouve pas les résultats flagrants...

débimètre branché

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

débimètre branché avec masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde temp GO branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

comme elle n'a pas de voie "masse" je n'ai pas fait la deuxième manip pour celle là, peur de faire une bêtise si je collait la voie 2 à la masse.

sonde pression turbo branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression turbo branchée et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression GO branchée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sonde pression GO branchée et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

capteur pédale accélérateur branché

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

capteur accélérateur branché et masse en direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai l'impression que pour chaque capteur ça passe de permanent à fugitif (sauf débimètre et temp GO, les grands absents, bien que présents sur le tout premier bilan des défauts, en 2020)

Bon signe ou pas? Question
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty21.02.21 21:50

Re,

Et donc tu veux faire quoi ? envoyer le calculateur en réparation, en mettre un d 'occas ou tenter de dépanner avec un fil de masse volant ?
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chaco
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Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 0:58

bonjour à tous
bonjour joe sat
bonjour grozig
et si c'etait un pb d'alimentation interne du calculo qui sature des que tu mets en charge les bornes du calculo avec les capteurs ?
j'ai deja vu en electronique des alim qui à vide te delivre la tension desirée et des que tu charges un peu la tension baisse enormement comme si un composant etait en court circuit sauf que la c'est dans le calculo ou sa puissance interne disponible qui serait très diminué voire proche de zero de par l'episode court circuit?

si comme aujourd'hui des defauts supplementaires apparaissent (injecteur) et que l'alim en 85v devient faiblarde cela veut dire pour moi que le mal empire!!!!
donc soit on a un pb sur des contacts de relais qui des qu'on monte en intensité deviennent resistants et cela expliquerait que la tension chute au fil des branchements soit c'est interne au calculo
grozig, alteration des contacts du double relais 1304? as tu deja vu cela?
a+
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Joesat
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Joesat

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 9:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,

Et donc tu veux faire quoi ? envoyer le calculateur en réparation

dans un premier temps, non, même si je ne suis pas frileux à l'idée de l'ouvrir moi-même, pour voir.

, en mettre un d 'occas

pourquoi pas: faut-il d'abord faire une sauvegarde du contenu d'un éventuel eeprom? et si oui, comment?

ou tenter de dépanner avec un fil de masse volant ?

c'est à dire mettre un fil volant de masse pour  chaque élément déconnant, en shuntant les voies de masse actuelles?


Edit: pour l'Eeprom j'ai vu une vidéo qui explique les choses ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 12:01

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le relais fait une alim général, alors que nous (avant le défaut des injecteurs) on avait juste le problème sur une branche.

Donc après oui, il faudrait traiter ce problème de défaut injecteur, peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai (pas le pas de tirer un cable pour chaques connecteurs) savoir pourquoi les défauts fugitifs ne s' effacent pas ou si c est possible d avoir une mémoire vide, redémarrer le véhicule. Si il faut à un moment revérifier les masses pour le problème d 'injecteurs utiliser une lampe témoin avec une lampe H4 ou H7, ça garanti que le fil et tout le reste supportent 55 Watts et là on peut dire que c est ok, si il y a un doute avec le multimètre.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 20:18

Bon les gars,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai...

j'ai donc déconnecté la voie 22 du calculo (et je me suis fait bien chier sans rien casser...)

puis j'ai raccordé ce fil avec un fil volant directement sur le pole - batterie.

Tous les capteurs branchés, calculo branché bien sûr.

PP2000, lecture, effacement, lecture... Aucun défauts moteur!!!!

Comme je suis un guedin j'ai fait démarrer le moteur.... et il tourne, avec un ralenti vers 820 tours-minutes.

Et quand j'appuie sur la pédale d’accélérateur, il accélère!!

J'ai fait un test calculateurs moteur tournant (je ne sais pas si ça se fait) et j'ai ça

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pour la clim c'est normal, souvenez-vous j'ai le relais R7 qui cliquait tout le temps, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'avait dit de l'enlever le temps de la répa, il va falloir que je le gère maintenant.

Pour l'autre défaut fugitif, je ne sais pas, mais il disparait moteur à l'arrêt avec effacement des défauts et ne revient pas, donc bof?

En tout cas mon problème initial est résolu, je vais voir si ça a aussi corrigé l'accélération par paliers et le moteur qui s’arrêtait sans motif en roulant.

Mille mercis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 21:20

Re,

Pas de quoi,
Oui la lecture c'est égale, c'est l'effacement moteur tournant qu'on peut pas faire. Alors fait un essai et revient nous dire.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.02.21 23:08

bonjour à tous
je suis bien content pour toi joesat!!! cela ressemble presque une voiture fonctionnelle!!!!!!!!
cependant il faut rester prudent!
je ne sais pas ce que va donner dans le temps la solution de la borne 22 a la masse sans passer par l'interface du calculo
le fil qui arrive a la 22 sera tout le temps à la masse cependant que le fonctionnement normal initial dans le temps le fil qui arrive à la borne 22 ne doit pas toujours etre a la masse!si je me rappelle bien la fréquence de mesure du calculo pour une rotation < 3000tr/min est de 2500hz soit une mesure et je pense commutation de l'interface toutes les 400 microsecondes!

apres pour le defaut fugitif sur pedale2 il va peut etre disparaitre des que tu auras remis le r7
car clim enclenché = + 50tr/min au ralenti
il se pourrait que des que tu auras remis r7 ralenti =870tr/min

au cas ou le df fugitif pedale 2 ne disparaisse pas essaie de mesurer la tension contact mis moteur non tournant de mesurer la tension borne 68 du calculo ou en s2 de la pedale et entre la masse pied levé/à fond et voir si tu avoisines 0.28v levé et 1.6v pedale à fond conformément au doc que je t'ai envoyé
a+
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 10:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon les gars,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... peut être désactiver la sortie de masse commune et la mettre directement à la masse pour faire un essai...

j'ai donc déconnecté la voie 22 du calculo (et je me suis fait bien chier sans rien casser...)

puis j'ai raccordé ce fil avec un fil volant directement sur le pole - batterie.

Tous les capteurs branchés, calculo branché bien sûr.

PP2000, lecture, effacement, lecture... Aucun défauts moteur!!!!

Comme je suis un guedin j'ai fait démarrer le moteur.... et il tourne, avec un ralenti vers 820 tours-m
Et quand j'appuie sur la pédale d’accélérateur, il accélère!!

J'ai fait un test calculateurs moteur tournant (je ne sais pas si ça se fait) et j'ai ça

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pour la clim c'est normal, souvenez-vous j'ai le relais R7 qui cliquait tout le temps, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'avait dit de l'enlever le temps de la répa, il va falloir que je le gère maintenant.

Pour l'autre défaut fugitif, je ne sais pas, mais il disparait moteur à l'arrêt avec effacement des défauts et ne revient pas, donc bof?

En tout cas mon problème initial est résolu, je vais voir si ça a aussi corrigé l'accélération par paliers et le moteur qui s’arrêtait sans motif en roulant.

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Bonjour,
à tous
Je viens de relire "l épopée" du 806,avec Chaco/grozig... que je salue au passage.
Juste un conseil joesat, quand tu fais tes mesures ne tient jamais les fils,pointes de touche dans tes doigts, sinon tes valeurs seront toujours aléatoires.
Un test commence toujours par celui de Son multi metre en fonction "BIP" puis si on doit faire la mesure en tension (volt) on mesure toujours un organe principal à savoir sur la voiture la batterie,idem pour une valeur ohmique , on mesure l'infini alors seulement on commence sa recherche de panne.
Bravo à tout le monde pour ce dépannage

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 11:57

Bonjour,

Oui la modif de la masse reste une solution temporaire pour avoir une fenêtre et voir plus clair.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty23.02.21 15:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

Oui la modif de la masse reste une solution temporaire pour avoir une fenêtre et voir plus clair.


Bonjour Grozig,
Quand j'ai pris connaissance du rapport de Diag,avec des valeurs MARSIENNES (c'est d'actualité )
je me suis dit perso y a un probleme de Masse OU un composant qui mets le bordel.
Aprés, je te rejoints avec les tests d'isoler les composants capteurs,actionneurs, un par un afin de trouver le coupable,par contre mon passé de chauffagiste/automatisme en comparaison à nos véhicules, j'ai constaté à plusieurs reprises des temps de latence du systeme lors d'une nouvelle interrogation des défauts véhicules.Que se soit avec DB, ou bien Delphi ou Wow. Donc, suivant les résultats, power latch obligatoire. Voila,mon retour d'experience.
Perso, comme à ma grande habitude dans ce cas,je me repete, c'est traitement de tous les contacts, cosses avec KF CONTACT et Graisse cuivrée,nettoyage,tests du bon serrage connecteurs et visserie,état des fils.
9 fois sur 10, à l'issu je gagne la partie !!!! Du moins à ce jour Very Happy
cdt

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty06.03.21 18:00

bonjour à tous
quoi de neuf joesat?
a+
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty07.03.21 13:07

Bonjour à tous,
Et merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de prendre des nouvelles.
Je ne voulais pas poster pour rien.
En fait pour passer le CT je dois avoir l'affichage LCD du kilométrage qui fonctionne. Hors, j'ai la nappe qui s'est décollée. Je l'avais réparer y'a 2 ans, mais là ça ne tient plus. Et très difficile de trouver un combiné d'occase pour 806 phase 2 (un des points faibles de cette voiture, les casses ne les proposent pas en pièces détachées, ils n'ont pas confiance).
Du coup je me suis trouvé un artisan de la réparation de compteur à Montluçon qui m'a l'air sérieux. S'il pouvait me réparer la jauge carburant, le compte tour et le tachymètre...

Bref, dès que ça revient je remonte, je mets la voiture au propre et hop, contrôle technique.

Après quelques aller retour à la déchet' (ça s'accumule les déchets verts sans ce bon vieux 806) je fais quelques mesures électriques sur les éléments neufs et quelques essais routiers, je suis curieux de voir si l'accélération par à-coups est toujours là.

Voilà!

Edit

Rebonjour à tous!

Pour ceux qui sont intéressés, quelques nouvelles du CT:

les flexibles de frein avant à changer, ça me parait abordable, reste à choisir une marque fiable.

porte latérale qui ne s'ouvre pas, bon sauf que je l'ouvre sous les yeux du contrôleur, qui me répond 'bah, vous avez le coup!", mdr, pas grave je l'ai déjà fait de l'autre coté, y'en a pour 4 £uros en provenance de Lituanie pour un axe à changer et une matinée de boulot.

airbag, j'ai le voyant allumé et PP2000 qui me donnait calculateur coussin gonflable, le calculateur n'a pas répondu. Là je ne sais pas trop quoi penser, problème de liaison entre le calculo et les airbags? Au pire j'enlève le voyant pour le CT...

Manque d'étanchéité de la crémaillère et capuchon anti poussière AVG transmission détérioré.

La bonne nouvelle c'est ça passe coté pollution, j’appréhendais un peu vu l'âge du véhicule.

Concernant le combiné des compteurs défaillant, après un aller-retour à Montluçon, il revient avec l'affichage LCD du kilométrage impec, le tachymètre refonctionne, ainsi que la température. Tout ça pour le même prix qu'en occas en casse (que je n'ai pas trouvé autour de chez moi).
En revanche j'suis pas sûr que la jauge carburant soit cohérente, faut que je roule pour savoir.
Si y'en a que ça intéresse, je peux vous donner l'adresse du gars, en MP ou en public si autorisé.

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty09.06.21 19:00

Bonjour à tous.

Après avoir parcouru environ 2000 km (oui je sais, je suis un peu casanier), je reviens vers vous pour un petit bilan.

Bon déjà CT ok, même si pour l'ABS j'ai shunté l'ampoule du combiné (pas le temps de rechercher l'absence de com entre calculo et ABS)

Sinon, dans un premier temps la voiture roulait nickel, puis apparition du symbole défaut moteur, avec un véhicule qui démarre difficilement moteur chaud ou tiède, et qui ne prend pas de tours facilement quand on veut le solliciter à l’accélération.

D’après PP2000, le capteur pression turbo semble défaillant. Il est pourtant tout neuf.
Un meat and doria 82161.

En mode mesure, quand j’accélère, le régime moteur plafonne vers 3100 tours et j’ai désactivation du 3 ème piston.

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J’ai effectué des mesures sur les 3 fils de la connectique du capteur :

Entre 1 et la masse : 7 ohm (contact mis)
Entre 2 et la masse : 5 V (contact mis)
Entre 3 et la masse : 5,66 V moteur tournant au ralenti

Ensuite j’ai décidé de remettre l’ancien capteur pression turbo, on ne sait jamais….
Donc je fais ça, j’efface les défauts moteur, et je part rouler.

Le symbole défaut a disparu, la voiture prend ses tours, même si je la sollicite.
Donc trop content.

Au bout de 20 km je m’arrête pour faire une course, puis quand je veux repartir, le moteur ne démarre pas, jusqu’à ce que le démarreur ne tourne plus.
Je ponte avec des câbles sur une autre voiture, rien, j’ai bien du contact, mais plus de démarreur (même pas un petit clic).

Je fais tirer la voiture par un 4x4, et elle redémarre très bien en 2de. On coupe le moteur, on retente le démarrage, toujours pas de démarreur.
Elle redémarre en la tractant.

Sur le chemin du retour je tente une sollicitation régime moteur en poussant la 4ème, le moteur se coupe (argh!), je coupe le contact au point mort, je compte jusqu’à 5, je rembraye en 3ème, ouf elle repart. Le symbole défaut moteur s’est rallumé.

Là elle est posée dans le jardin en attendant un miracle…..
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty09.06.21 19:54

Bonsoir,

Déjà on pourrait essayer de récupérer la fonction démarreur ? Pour l' instant la batterie a été rechargé? il y a eut quoi comme test?
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty11.06.21 14:53

Bonjour ensoleillé!

tout d'abord, merci de porter attention à mon cas.

Avant de débrancher la batterie j'ai fait un coup de PP2000 pour le symbole moteur apparu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ensuite chargement de la batterie toute la nuit, batterie achetée il y à 1 mois.

Rebranchage, je tourne la clé, tout les voyants s'allument, j'entends la pompe de gavage et les relais du compartiment moteur. Mais le démarreur ne tourne pas, même pas un petit clic.

Je ne sais pas quoi tester d'autre.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty11.06.21 22:19

Bonsoir,

Déjà on peut vérifier la présence d' un + sur le petit fil du démarreur ( sur l' écrou de 8) lorsque la clé de contact est en position de démarrage.
-Si non, remettre en conformité le circuit de commande ( fil , neiman ect)
-Si oui prendre un cable de démarrage et le mettre entre la masse batterie et le moteur ( choisir un endroit où le contact est franc, une patte d 'élingage, le support coté distri, une nervure du carter de boite, un truc qui peut soutenir l' intensité du courant pompé par le démarreur. Ce test nous permet de ponter le cable de masse moteur au cas où.

Sur le cable de plus, on a généralement moins de soucis, cela ne dispense pas de contôler la présence du + batterie sur l' écrou de 13 du haut sur le démarreur, se méfier si il y a encore les cosses de batterie en plomb moulé sur les cables, c est parfois source de problèmes.

Si tu pontes l' ecrou de 8 avec l' écrou de 13 du calbe batterie, tu commandes le démarreur en direct, dans ce cas, on a vérifié que la boite est au point mort, ça la fou mal de faire écraser par sa propre voiture.

Si tu pontes les 2 écrous de 13 cela commande uniquement la partie moteur éléctrique du démarreur, la fourchette du pignon ne serra pas commandé pour engager le pignon vers le volant moteur.

Eventuellement si un collègue tient la clé en position démarrage , il est possible de tapoter sur la carcasse ( vers le cul) pour décoller les charbons, le but n' étant pas de faire des marques ou un trou dans le démarreur. Cette technique est dangeureuse sur les démarreurs à inducteur à aimant permanent car elle peut casser ou décoller les aimants dans la carcasse.

Si rien ne parle, déposer le démarreur, faire une photo.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty12.06.21 13:11

Bonjour,

et merci beaucoup pour le schéma explicatif.

on peut vérifier la présence d' un + sur le petit fil du démarreur ( sur l' écrou de 8) lorsque la clé de contact est en position de démarrage: j'ai 11.57 V entre l'écrou de 8 et le - batterie en démarrage

Si oui prendre un câble de démarrage et le mettre entre la masse batterie et le moteur ( le support coté distri): fait!

cela ne dispense pas de contrôler la présence du + batterie sur l' écrou de 13 du haut sur le démarreur: j'ai 12.68 V. En revanche j'ai cette valeur même sans la clé dans le Neiman, normal?

Quand je tourne la clé en mode démarrage, j'ai entre le - batterie et l'écrou de 13 inférieur (celui pas relié au + batterie): 11,58 V

Si tu pontes l' écrou de 8 avec l' écrou de 13 du câble batterie: j'ai des étincelles mais pas de démarreur qui tourne.

Si tu pontes les 2 écrous de 13: rien ne se passe.

Éventuellement si un collègue tient la clé en position démarrage , il est possible de tapoter sur la carcasse ( vers le cul): ça ne donne rien.

Donc je suppose qu'on part vers un démontage du démarreur?

Edit:

j'ai testé entre le 30 du relais démarreur et le - batterie: j'ai 12 volts et quelques.

j'ai testé la continuité entre le - batterie et une fixation du démarreur: 0.7 ohm, donc ça me parait bon comme masse.

donc démarreur démonté.

avec une batterie, le - batterie connecté à une partie solide du démarreur (là où passe la vis de fixation au bloc moteur) et le plus batterie sur écrou de 13 (sachant que l'écrou inférieur finalement c'est du 12).

ensuite pontage avec un tournevis entre écrou de 8 et écrou de 13: une ou deux fois le démarreur amorce un début de rotation, puis ensuite que des étincelles, même en tapotant sur le solénoïde ou le cul du démarreur.

souci: impossible d'ouvrir le solénoïde ou l'autre partie du démarreur, je suis en train de foirer les vis cruci et les vis de 8.

donc je pense l'amener lundi chez un garagiste du coin qui me fait les gros chantiers (embrayage...) pour avis.

j'ai bon jusque là?

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty12.06.21 20:13

Bonjour à tous
Joesat je ne dirais pas que tu as bon!
Je dirais que tu n'as pas de chance du tout!
Oui  ton diag est bon!
Essaie de mettre un coup de marteau  sur la verticale du manche du cruciforme quand il est dans la tête de vis(pareil comme pour la vis de 6 qui tient le disque dans le moyeu) pour essayer de débloquer
Essaie avec du dégrippant pour les petits écrous du corps du démarreur

re, vu l'age du véhicule  et les bornes  et si  le démarreur est encore d'origine il est fort probable que les charbons  n'aient presque plus de matière ou butent en fin de course  car plus de matière du tout!
il est aussi fort probable que tout l’intérieur ait  besoin d’être  démonté    dépoussiéré, nettoyé, et dégraissé  et lubrifié pour certaines pièces!
il faut le mettre en petits morceaux  et voir ce qui ne va plus!
patience minutie sont de rigueur!
n'hésites pas à faire des photos si tu démontes   (déjà pour  te rappeler comment vont les pièces, puis  peut être pour mettre en ligne les photos des pièces dont tu aurais des doutes!)
bon courage

A+

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty15.06.21 13:55

Bonjour messieurs,

malgré le coup du marteau sur le tournevis et l'abondance du WD40 les têtes de vis sont mortes et les écrous de 8 sont ronds...

sachant que solénoïde et moteur électrique ne répondent plus, et que je rembauche jeudi, j'ai acheté un démarreur neuf.

130 € en Isotech.

Tout remonté ça démarre au quart de tour!

maintenant quelques essais routiers pour voir si le symbole défaut moteur réapparait, surtout en sollicitation moteur.

Encore merci pour l'aide et le soutien, ça fait plaisir de ne pas se sentir seul.

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty15.06.21 14:01

bonjour à tous
joesat  , je suis bien content que ton carrosse   redémarre!

reste à croiser les doigts  pour  le df antipollution qui bloque le regime à 3000tr/min!
a+

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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.06.21 16:09

Bonsoir,

Je suis donc allé stimuler un peu le moteur.
Je pousse la 3éme jusqu'à 3200 t/min, puis passage en 4éme, j'accélère franchement et vers 2500 t/min le moteur se coupe.
Je coupe le contact, j'attends 5 secondes puis je redémarre.
Retour à la maison passage à la valise.

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Si vous y comprenez quelque chose.

Visuellement y'a rien qui indique une fuite de gasoil.
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.06.21 19:09

Bonjour à tous
Joesat, c'est peut-être le câble du capteur HP sur la rampe qui est soit altéré , l'isolant d'un des trois fils de ce capteur  est dégradé et avec les vibrations tu as un contact  avec la masse du moteur ce qui a pour conséquence de ne plus alimenter le capteur ou de fausser la valeur de la mesure  et je crois dans ce cas le calculo coupe l'injection
Sur les 307  2l 110 1ere génération c'était un connecteur jaune 3 fils avec une rallonge dans le faisceau
,Normalement un morceau de ce faisceau se promène vers le filtre a huile et le filtre à gasoil
Il suffit qu'il ait été déplacé lors du remplacement d'un de ces filtres
Bien regarder que. Ce câble ne soit pas altéré
Si c'est le cas il faut reisoler les fils un à un
A+


Dernière édition par chaco le 23.06.21 17:52, édité 1 fois
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Grozig
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MessageSujet: Re: Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002   Régime moteur bloqué 1300 tours  806 2.0 HDI de 2002 - Page 4 Empty22.06.21 21:12

Bonsoir,

Généralement sur ce moteur, le défaut révèle un problème d 'injecteur ( fuite interne), comme cela ce produit à un certain palier de pression il est difficile de coincé l' auteur du problème. En principe l' injecteur défecteux fait que la pression s' écroule, l' écart entre la pression souhaitée et réelle étant trop important le moteur coupe net.
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