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MessageSujet: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 18:50

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous, ayant plusieurs problèmes et dans le but d'avoir plus de clareté je divise le post initial en différents posts par partie..

Voici le lien vers le post initial :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce post sera donc dédié à mon souci avec l'ouverture de la serrure de la porte arrière
Merci pour votre aide !


Dernière édition par xrider le Mer 2 Juin 2021 - 11:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMar 4 Mai 2021 - 23:21

Bonsoir et merci pour la réponse.
ok donc il n'est pas possible d'incriminer la serrure vu qu'elle est
neuve..

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chaco
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 5 Mai 2021 - 1:58

bonjour à tous
je crois  avoir  compris  le fonctionnement du contact de porte de 62 a1

par contre  pour piloter la bobine t37d   il faut qu'on fasse  abstraction que la borne 39  est reliée a la borne 9 (a mon avis il y a sur ce schéma  une liaison de desssinée entre 9 et 39 qui n'a pas lieu d'exister)

dans cette hypothèse la borne - de la bobine t37d   va etre alimentée par la borne 39 via la masse mc46  a condition d'appuyer sur bcm0 (ou malle ar tc) et que le contact porte de 62 a1 soit fermé

grozig toi qui connait bien  la marque  confirme tu  mon propos s'il te plait ?

si oui   volta  toi qui connait bien les composants electroniques  peux tu trouver ou se situerait   un circuit intégré   type nand     et/ou    un type  nor   sur le bsi s'il te plait?

dans ce cas  l'impedance  de 2.6 kiloohms  entre 9 et 39 sur la ligne de masse de mon schema a main levée te parait  elle possible?
je remets le lien de mon schéma à main levée ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je verifie si a la fermeture  (verrouillage) le contact de porte de 62a1 sert a quelque chose et si l'eventuelle séparation entre 9 et 39 est reelle
a+
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Volta
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 5 Mai 2021 - 4:16

Bonsoir à tous...

Je vois que ça cogite dur! Very Happy
De mon côté, j'ai fait un peu de lecture (Merci Chaco... Wink )

Et je commence à y voir un peu plus clair!... (j'ai dit "un peu" hein...Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: On va commencer par dire ceci: bien différencier "Ouvert/Fermé" de Déverrouillé/verrouillé)... Wink

Voilà ce qu'il y a dans la doc que j'ai eue:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En clair, Grozig, tu me reprends si je dis une clownerie: sur ton Bipper, sauf erreur, tu n'as de hayon arrière, vu que c'est un utilitaire...
Il n'y a pas de contact "Ouvert/Fermé" à proprement parler...
En revanche, il y a un contact "Déverrouillé/Verrouillé" entre 3 & 4 du connecteur...

Et à mon avis, Diagbox ne doit pas faire la différence entre un utilitaire et un non utilitaire...
Ce qu'il y a de dommage, c'est qu'on devrait avoir une ligne "portes battantes verrouillées ou déverrouillées"

Ce qui me semble être validé par le fait que Diagbox fait bien la différence sur les portes avant...

J'ai repris le schéma de la centralisation, avec un peu de couleur, histoire d'y voir plus clair:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En clair au verrouillage, c'est T37A qui verrouille TOUT, et au déverrouillage, c'est T37B qui s'y colle, mais seulement pour l'avant...

Et pour l'arrière, le déverrouillage se fait par T37D... soit avec BCM0 soit avec la touche prévue de la télécommande.
T37C ne sert que si le véhicule est équipé du superverrouillage...

Et le déverrouillage de l'arrière se fait à la seule condition que les portes soient verrouillées... Wink

Condition qui est renseignée au BeCM (Zut c'est pas un P38 Laughing )... au BSI par le fameux contact dont on parlait plus haut dans 62A1 qui doit fournir une masse (venant de MC45) sur la broche 39 de 60V VE...

C'est bien côté BSI qu'il y a une clownerie... et en même temps ça renseigne Chaco.. Wink

Donc premier point: portes arrières fermées et verrouillées, connecteur 60V VE débranché, on doit avoir une masse sur la broche 39, et côté BSI très certainement mesurer une résistance entre 39 et 9 connecteur débranché.

Et donc, Chaco, 2,5KΩ ne me parait pas déconnant... (connecteur débranché bien sûr)

Sur la commande BCM0, en revanche, y'a un truc qui me titille!...
Ou bien y'a une co(q)uille sur le schéma, ou bien il y a un voyant (peut-être le petit rectangulaire du bouton, qui doit s'allumer quand on appuie dessus...

Quoiqu'il en soit, on doit avoir une tension en 32 de 12V NR... Tension fournie également par un Mosfet dans le BSI...

Quand tout se passe bien, le Mosfet "en vert" fournit une masse à la bobine de T37D qui a un + de l'autre côté de sa bobine, le relais bascule et alimente le moteur... Et à mon avis cette commande est temporisée...

Pendant que j'y pense, un truc que j'ai oublié l'autre jour:

Est-ce que la masse arrive bien sur la source du 1NV04???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Patte N° 3 à gauche... (tu peux déjà vérifier si c'est bien le cas sur le Fiorino...)

Parce que le Mosfet qui pilote le relais T37D doit avoir lui aussi une masse sur sa source, (ou sur son entrée si circuit spécialisé.)...
Imaginons qu'un bout de piste ait fait fusible dans un coin, ou bien une traversée de circuit avec un mauvais contact... ça pourrait faire une bonne hypothèse...

Autre petit détail:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu n'avais pas rêvé!... ce ne sont pas les warnings qui se mettent en route, mais il y a bien deux coups de clignos et le plafonnier arrière s'allume! ;
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 5 Mai 2021 - 10:46

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je viens apporter quelques réponses et informations supplémentaires :

- D'après mes notes, la patte 3 du mofset etait bien à la masse je vais revérifier et indiquerai si ce n'est pas le cas. C'est le cas je viens de vérifier.

- La co(q)uille du BCM0 qui titille [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Un collègue du boulot a également un bipper et je viens de lui demander. Il m'a confirmé que la led du BCM0 est allumée en continu tant que la malle n'est pas ouverte/déverrouillée.
> Ce qui n'est pas/plus le cas chez moi

Par rapport au schéma en couleur : 6212 & 6217 ne sont pas présent chez moi, je n'ai pas de portes coulissantes sur les côtés. (Simple information)


Dernière édition par xrider le Mer 5 Mai 2021 - 23:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 5 Mai 2021 - 23:13

Bonsoir,

Ma logique de départ, c 'était que  la représentation en voie 39 ,soit identique à celle d 'un contacteur d' état ouvert/fermé de serrure AV. Donc j aurais dit que le trait aurait du monter tout droit, au lieu d' être arrêté par un point noir pour indiquer une liaison. Après si il y a liaison electrique en interne et que c' est pas une panne, c ' est factuellement juste.

Mais après pour moi c'est bien un contacteur ouvert/fermé, car on a le droit de rouler porte déverrouillée et si elle est mal fermée ou ouverte, ben t 'es pas au courant. Alors pour trancher j' ai été voir la planche des plafonniers.

Et pourtant dans le document de gestion des ouvrants les affectations des voies sont claires.
Fichiers joints
Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 Attachment127.0.0.1_6092 - imprimer.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 3:36

Bonsoir à tous,

C'est une histoire de fous ce truc! geek

Une chose est sûre, c'est qu'il y a des erreurs dans la doc...

Exemple: la voie 4 du connecteur de serrure = Signal Portes verrouillées...

Et puis aussi ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On parle ici de deux contacts distincts, or visiblement il n'y en a qu'un....
et je ne vois vraiment pas comment le BSI pourrait faire la différence entre verrouillé/déverrouillé et ouvert/fermé avec un seul contact....

Maintenant, est-ce que pour cette porte arrière, on a vraiment besoin de l'info verrouillée/déverrouillée???

Dans ce cas, on ne déverrouille que quand elle est "fermée", et si on tente de verrouiller par la télécommande (donc en même temps que les avants) et que la porte arrière est ouverte, on devrait avoir une alerte quelque part... soit TDB ou Bip...

Et je suis en train de penser que non... ça colle pas non plus!
si l'ampoule du plafonnier est hs, on a plus l’info!

Il y a du y avoir un sérieux mélange au bureau d'études, entre VU et VP.... Very Happy

Il n'y a que xrider qui pourra nous dire exactement comment ça fonctionne, avec un multimètre et la serrure dans les mains.... Et si il a un plafonnier arrière, dans quelles circonstances il fonctionne.

De toute façon, il faudrait jeter un œil à la borne 39... Porte soit verrouillée ou fermée, le contact doit remonter une masse sur la borne.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 9:48

Bonjour à tous

J'imagine que le bsi remonte l'info suivante :

Si porte "detectée" fermée et si verrouillage du véhicule alors état passe à verouillé...
Mais ce qui est marrant c'est que dans mon cas la porte est détectée et ouverte mais lorsque je condamne la voiture cette dernière se verrouille également (on entend bien la serrure arrière se déverrouiller)

Si par contre lors de la condamnation la porte arrière (ou une autre) est ouverte, alors les clignottants se mettent en branle (clignottement rapide) indiquant donc que le verrouillage n'a pas pu avoir lieu.. et donc le véhicule ne verrouille aucune portes.

La borne 39 est à la masse... soit avec une résistance de 2.5k mais est à la masse...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 11:34

bonjour à tous
concretement il faut savoir si le contact est actionné quand la porte est fermée(debrancher connecteur filaire ohmetre entre les 2 bornes du contact )
ensuite il faut voir si en injectant un 12v via un + et un - sur la serrure demontée sur les bornes du moteur si la sortie de tige du moteur provoque aussi un verrouillage et une action sur le contact (attention suivant le sens du +12 sur une des bornes du moteur tu verrouilles ou tu deverouilles)
x rider reprends les "fiches depannage malle ar " pour voir quelle est la position du + pour le verrouillage et celle du deverouillage je n'ai plus le schéma en tete !

avec ta serrure neuve mets toi sur un plan de travail avec une alim 12v et un ohmetre!


maintenant c'est un vehicule multiplèxé? grozig s'il te plait ton avis est le bienvenu!

peut etre que dans l'affirmative avec un seul contact on peut avoir deux informations differentes communiquées au bsi?
je ne sais pas , il vaut mieux demander les precisions a grozig! car la on se retrouve avec des fils du meme contact qui vont sur des bornes differentes!!!

je ne sais plus quoi penser?

a+

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 20:37

Bonsoir à tous

je viens de vérifier la valeur de la résistance entre les bornes 3 et 4 au niveau de la serrure. (Celle d'origine sur le bureau)
Je n'ai aucune variation quelle que soit l'action manuelle sur les différentes tiges, je garde donc le "bip" du ohmmètre...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyJeu 6 Mai 2021 - 21:41

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En fait ce n' est pas un problème de mauvais schéma, quoique je rappel que j ai du prévenir de toujours bien vérifier la cohérence du truc, puisque je fais une selection manuelle. Ceci étant dit, l' arnaque de lecture réside dans le fait qu' il faut faire attention au numéro du fil. Explication: le fil qui arrive en voie 39 du BSI s' appelle 78, mais du coté serrure c 'est le 1. Parce qu'en fait si il change de nom, c est parce qu' il passe par une interconnection la IC74A et en voie 8 ( interconnection avant le faisceau de porte ARR) il y a le fil 1, 78 et 72 (?) (constater en réel si le fil 72 existe, je ne sais pas à quoi cela correspond). Sauf qu' en fait, pour comprendre le fonctionnement des plafonniers, on à pas besoin de voir le fil qui sert à la centralisation...

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptySam 8 Mai 2021 - 15:02

bonjour à tous

pour moi une chose de sure:

la resistance sur la ligne de masse  entre 9 de 20 vgr et 39 de 60 v ve de 2600 ohms   est fonctionnelle .
 
elle est là   pour eviter de courcircuiter dans le bsi les mosfet lié à l'eclairage   dans le cas ou les ampoules des plafonniers seraient  elles en court circuit!

un autre chose de sure :
le contact entre 3 et 4 de 62 a1  est passant  quand la porte battante arriere gauche est ouverte !
allumage du plafonnier arrière  au minimum!

a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptySam 8 Mai 2021 - 20:42

Bonjour à tous,

chaco a écrit:
bonjour à tous

pour moi une chose de sure:

la résistance sur la ligne de masse  entre 9 de 20 vgr et 39 de 60 v ve de 2600 ohms   est fonctionnelle .

Je pense qu'il ne faut pas voir la résistance de 2,5KΩ comme une "résistance pure".

En revanche, ce qu'on peut dire de façon quasi-certaine, c'est que la borne 39 est bien une entrée de commande.

Et bien souvent, quand cette entrée est commandée par une masse, il y a une résistance de pull-up, reliée au (+) "système", qui peut être soit du +12V soit du +5V, pour ne pas laisser la broche d'entrée "en l'air"...

Donc la résistance de pull-up impose un niveau 1 sur cette entrée quand le contact de commande est ouvert.

Le composant qui reçoit cette entrée, peut avoir aussi, par conception, son entrée qui présente une résistance par rapport à la masse.

Et ce qu'on mesure sur cette broche, c'est la résultante de toutes les résistances, qu'on peut voir en parallèle (ponts diviseurs, composants...) qui sont branchés entre le (+) et la masse.

Ce qui reste trouble, c'est l'état du contact et ce qu'il est sensé représenter.

Chaco m'a fait part d'un autre schéma qui existe pour pour les plafonniers du bipper:

(voir pdf)

Lequel correspond à la version de xrider?????  

xrider a écrit:

je viens de vérifier la valeur de la résistance entre les bornes 3 et 4 au niveau de la serrure. (Celle d'origine sur le bureau)
Je n'ai aucune variation quelle que soit l'action manuelle sur les différentes tiges, je garde donc le "bip" du ohmmètre...

Là, il y a un truc qui ne colle pas... en clair: le contacteur n'est pas là pour faire joli...  Very Happy

Mécaniquement, on a deux choses principales sur la serrure:
1) le barillet pour déverrouiller la porte
2) la poignée pour ouvrir la porte

Et il y en a une autre qu'il ne faut pas oublier: le crochet de gâche...

Si on part, gâche fermée, et tige de barillet verrouillée, on ne doit pas pouvoir libérer le crochet de gâche avec la tige de poignée...

En revanche avec la tige de barillet déverrouillée, on doit pouvoir libérer le crochet de gâche avec la tige de poignée... Wink

A un moment ou un autre le contacteur doit changer d'état...

Ou alors il y a une subtilité qu'on ne pourra connaitre qu'en démontant la serrure...
Fichiers joints
Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 AttachmentPlafonniers V2.pdf
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptySam 8 Mai 2021 - 22:21

Bonsoir a tous
merci pour vos réponses..
La serrure a été testée sur table.. j'espere donc avoir bien réalisé ces derniers.. 😅
A plus
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyDim 9 Mai 2021 - 2:12

Rebonsoir,


xrider a écrit:
Bonsoir a tous
merci pour vos réponses..
La serrure a été testée sur table.. j'espere donc avoir bien réalisé ces derniers.. 😅
A plus

Côté mesure, pas de souci, c'est bien entre 3 & 4 que la mesure se prend... Wink

Mon questionnement est plus sur le crochet de fermeture (la grosse flèche rouge sur ma vue) et l'action mécanique qui va avec... Wink

Crochet que tu dois déplacer en position porte fermée (je pense que c'est faisable avec un tournevis ou une tige pour simuler la partie de serrure de l'autre porte)

Et de ça, doit découler l'action électrique qui va avec...

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyDim 9 Mai 2021 - 14:27

bonjour à tous
xrider ,

que  se passe t'il   si tu pilotes sur la table  le moteur avec  une alim 12v et que tu mets un ohmetre entre 3 et 4?
n'y aurait 'il  pas un contact actionné mécanquement par une came ou tige du moteur de verrouillage?
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyDim 9 Mai 2021 - 20:29

Bonsoir a vous

malheureusement je n'arrive pas à faire évoluer l'impédance quel que soit la position de la tirette..
J'ai tenté d'alimenter entre 6et7 mais mon alim a moyennement aimée l'expérience....

EDIT 10.05.2021:

J'ai refait les tests d'impédance, on obtient bien un changement d'impédance lors de la fermeture oui ouverture de la porte... (J'avais du merder avec les pins de l'ohmmetre)
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 12 Mai 2021 - 18:42

Bonsoir à tous

Comme vous avez peut être pu le lire dans mon post sur le clonage de mon bsi, j'ai donc réussi à réaliser l'opération.

Le point positif est que je possède maintenant un bsi de "réserve", le point négatif c'est que le clonage n'a malheureusement pas résolu mon problème.
>> Le bsi et donc sa partie électronique peut définitivement être mis hors de cause...

Le problème doit donc se situer au niveau du cablage.. (court circuit ?)

Serait il possible que la configuration à l'intérieur du bsi soit corrompue et a donc été transférée dans le clone ?  scratch  je n'y crois par contre pas une seconde...

Voilà pour les news...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 12 Mai 2021 - 19:51

bonjour à tous

mode humour sur on
"tu n'es pas parti dans la galaxie avec le bipper  et tu n'as pas subi de bombardements electrostatiques et electromagnetiques?"

mode humour sur off
es tu sure a 100%   que le vehicule   n'a pas été proche de la foudre  ou d'éclairs comme l'avait évoqué grozig?
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:04

oui pas d'orage... c'est plutôt rare en janvier 🤪 (du moins pas courant...)
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2021 - 1:40

Bonjour à tous.

Ce qu'on peut dire, c'est que, si ça a bien avancé sur la compréhension du système, et sur le clonage du BSI, on ne peut pas en dire de même sur la résolution de la panne....

Concernant le clonage du BSI: ça c'est fait! Et en y réfléchissant, côté fichier, je ne pense pas qu'il soit corrompu: si c'était le cas, tu aurais dû retrouver le fonctionnement au moins des vitres avec le "Fiorino" quand il était d'origine... Wink

Côté serrure arrière: On sait maintenant que c'est bien un contact "d'ouverture" et non un contact de verrouillage....

Côté bouton ouvrant arrière console: On sait maintenant que le contact est un contact NF au repos (n'est-ce pas Volta![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), Et que le voyant est allumé en permanence, sauf si le bouton est enfoncé...

Côté vitres av: Rien de changé... fonctionne si on amène une masse en 3 de 60V NR...

Côté sonde: Là aussi, difficile de se faire une idée... vraisemblablement, elle doit être montée avec une autre résistance en pont diviseur...
Difficile, donc, sauf à prendre la valeur sur un autre véhicule, sonde branchée et sonde débranchée pour faire une comparaison...

J'ai jeté un coup d’œil sur le schéma "autoradio"... Je n'y ai pas trouvé de choses en rapport avec les problèmes rencontrés...

Hormis les deux alims 12V et la masse, qui seraient à recontrôler en prenant la mesure directement sur le circuit imprimé au niveau des cosses du BSI, je ne comprends pas ce qui pourrait avoir un rapport avec ces 3 phénomènes....

Ça devient vraiment incompréhensible... study scratch
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière - Page 2 EmptyMar 1 Juin 2021 - 22:56

Bonsoir à tous,

des nouvelles de ma panne, les différents et derniers tests effectués ont permis de directement incriminer la programmation du bsi.

Merci à tous pour votre aide et à bientôt sur le forum.

Grozig aime ce message

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