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06.nico
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MessageSujet: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty08.05.21 17:20

Bonjour,

Bon suite a une demande de diag, je me suis rendu compte que ce serait compliqué d'avoir de l'aide et j'ai donc acquis un boitier pour lire les défauts de ma voiture. Ca me coute toujours moins cher que ce que Citroen m'a déjà pris sans rien résoudre :-/ Au vu de nombre de défauts present j'avoue que je suis plutôt démoralisé c'est une voiture que j'avais pris pour me faire plaisir (après une cohorte de 205/306/megane toutes de base et fortement kilométrées, 400.000+ pour certaines) et dont j'étais plutôt content.

J'espère trouver un peu d'aide, peut être pas tant pour résoudre mais au moins pour cibler un peu mieux le soucis et éviter de se retrouver avec, dernière operation, en date un BSI changé pour rien (470e) etc. Bon j'arrête la sur la difficulté d'entretenir une voiture française a l'étranger et place au diag !


1/ BSI Journal des défauts
245909 km Détection de sous-gonflage U1213 Défaut de l'information vitesse véhicule reçu par le CAN du calculateur ABS ou ESP valeur reçue incorrecte distant
245909 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
245909 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
245900 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
245900 km Boîtier de servitude intelligent F40A Défaut de la jauge à huile. Non caractérisé local
245900 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
245890 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
245890 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
245890 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
245890 km Boîtier de servitude B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant

B99C est ce lié a mes problème d' a-coups dans les durits basse pression quand il fait moins de 10 degres le matin ?

et ca continue comme cela sur plusieurs pages ... toujours les memes défauts qui reviennent en boucle

2/ Test global
------------------------------------------------------------------
Boîtier de servitude intelligent BSI (3 Défauts)
------------------------------------------------------------------
F40A Défaut de la juge à huile.
==> en cherchant sur le net il semble que ce défaut soit vendu avec la voiture
_Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Non caractérisé

F5FF Défaut réinitialisation inattendue du Boîtier de Servitude Intelligent.
==> peut être lié a mon changement de batterie en décembre (j'ai pas ponté)
_Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Non caractérisé

FF1B Moteur essuie vitre avant : Défaut blocage du système d'essuie vitre.
==> je n'ai pas constaté de pbm de ce coté
__ Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Non caractérisé.

------------------------------------------------------------------
Calculateur contrôle moteur EDC17CP11 (2 Défauts)
------------------------------------------------------------------
U0304 Réseau CAN intersystèmes
__ Propriétés
____ Origine Distant
____ Statut Intermittent
____ Caractérisation du défaut Erreur de longueur ou valeur interdite de la trame BV
______ Liste des variables associées
________  Tension batterie 13200 mV
________  Kilométrage 119830 km
________  Régime moteur 345 tr/min
________  Vitesse du véhicule 0 Km/h
________  Tension batterie au démarrage 9600 mV
________  Etat du relais principal Valeur invalide
________  Etat moteur Ralenti
________  Position de la pédale d'accélérateur demandée par le conducteur 0 %
________  Position de la pédale d'accélérateur 0 %

P14B2 Vanne EGR 2 (côté pare-chocs)
est ce lié a mes problème d' a-coups dans les durits basse pression quand il fait moins de 10 degres le matin ?
__ Propriétés
____ Origine Local
____ Statut Intermittent
____ Caractérisation du défaut Dérive de l'apprentissage de la butée basse (vanne fermée)
______ Liste des variables associées
________  Tension batterie 12800 mV
________  Kilométrage 119830 km
________  Température d'eau 48 °C
________  Dernière valeur d'apprentissage de la butée basse de la vanne EGR 2 ( côté pare-chocs ) 3 %
________  Première valeur d'apprentissage de la butée basse de la vanne EGR 2 ( côté pare-chocs ) 3 %
________  Consigne de position de la vanne EGR 2 (côté pare-chocs) 8 %
________  Tension du capteur de recopie de position de la vanne EGR 2 (côté pare-chocs) 1324 mV
________  Recopie de position de la vanne EGR 2 (côté pare-chocs) 13 %

------------------------------------------------------------------
Suspension à gestion électronique SUSPENSION_ECOTECH (2 Défauts)
------------------------------------------------------------------

U1116 Défaut données invalides du calculateur de suspension
__ Propriétés
____ Origine : Distant
____ Statut : Intermittent
____ Caractérisation du défaut : Non caractérisé
______ Liste des variables associées Pas de valeur à afficher

U2005 Réveil (anomalie réception vitesse véhicule)
__ Propriétés
____ Origine : Distant
____ Statut : Défaut permanent
____ Caractérisation du défaut : Non caractérisé
______ Liste des variables associées Pas de valeur à afficher

------------------------------------------------------------------
Calculateur d'amortissement variable CSS (1 Défauts)
------------------------------------------------------------------

U1213 Communication avec le calculateur ESP
==> J'ai trouvé une note chez peugeot indiquant que ce defaut apparait apres un diagnostic ESP suite a une trame reseau invalide
__ Propriétés
____ Origine Distant
____ Statut Intermittent
____ Caractérisation du défaut Valeur reçue incorrecte
______ Liste des variables associées
________  Tension batterie 13.51 V
________  Régime moteur 1411 Tr/min
________  Vitesse véhicule 328 Km/h
________  Alimentation du moteur pas à pas avant gauche Présente
________  Alimentation du moteur pas à pas avant droit Présente
________  Alimentation du moteur pas à pas arrière gauche Présente
________  Alimentation du moteur pas à pas arrière droit Présente
________  PLUS après-contact présent Présent


------------------------------------------------------------------
Détection de sous-gonflage DSG (1 Défauts)
------------------------------------------------------------------

U1213 Défaut de l'information vitesse véhicule reçu par le CAN du calculateur ABS ou ESP
==> J'ai trouvé une note chez peugeot indiquant que ce defaut apparait apres un diagnostic ESP suite a une trame reseau invalide
__ Propriétés
____ Origine Distant
____ Statut Défaut permanent
____ Caractérisation du défaut Valeur reçue incorrecte
______ Liste des variables associées
________  Vitesse véhicule Valeur non disponible Km/h
________  Pression roue avant gauche 2.5 Bars
________  Pression roue avant droite 2.5 Bars
________  Pression roue arrière droite 2.6 Bars
________  Pression roue arrière gauche 2.4 Bars
________  Angle volant 54 Degrés à droite °

------------------------------------------------------------------
Essuie-vitre avant MOTEV (1 Défauts)
------------------------------------------------------------------

FF1B Défaut blocage mécanique du système d'essuie vitre
==> je n'ai pas constaté de pbm de ce coté
__ Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Non caractérisé

------------------------------------------------------------------
Module de porte conducteur PDPC (2 Défauts)
------------------------------------------------------------------

F9D1 Défaut entrées des capteurs mécanisme miroir passager .
==> je n'ai pas constaté de pbm de ce coté
__ Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Court-circuit à la masse ou court-circuit au plus.

F9D0 Défaut entrées des capteurs du mécanisme miroir conducteur .
==> je n'ai pas constaté de pbm de ce coté
__ Propriétés
____ Origine Local
____ Caractérisation du défaut Court-circuit à la masse ou court-circuit au plus
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sceint
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty09.05.21 9:53

Bonjour,
Tu devrais faire un « reset » du BSI.
La procédure doit être sur le site ou sur Internet.
Une fois ta batterie déconnectée, profites en pour la recharger à fond, c’est souvent ce genre de problème.
D’autre part si à la fin il y a toujours un problème de régulateur et/ou de GPS, ça doit venir du contacteur de feux stop, situé sous la pedale de frein, récurrent chez PSA.
Bon courage, tiens nous au courant.
JMS
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06.nico
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty09.05.21 12:54

Ok je vais tenter la reset, merci pour la suggestion, pour la batterie elle a été changée en décembre. bon c' est pas du Citroen vu que c'est deux fois plus cher. J'ai essayé d'effacer les défauts dans l'idée de voir ceux qui reviennent et de se concentrer sur ceux la mais pas moyen de faire ceux du BSI. diagbox me dit qu' il y a 28 zone mémoire écrites sur 10, puis il me demande le kilométrage, et finalement me dit que ca a pas marché. Sur la voiture, je n'ai pas de pbm de régulateur, pour le GPS c'est le poste NG4 qui se reset toutes les 30min mais c' est commun.

P14B2 Vanne EGR 2 (côté pare-chocs)
Pour le soucis d' EGR je vois que le défaut a été "vu" par le BSI a 119830km, juste avant que je ne l'achete :-/. Bref vu que je lui ai mi le double depuis je ne suis pas sur d'avoir un vrai pbm de ce coté la, je pense peut être a une derive du boitier, je vais regarder comment on peut faire un test avec la valise et si ca "claque" sous le capot, un re-apprentissage de la vanne ?

A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
Le stop arrière de coffre ne fonctionnait plus, le cable coupé et complètement noir sous la gaine. j'ai réparé le feu mais le défaut reste, je sais pas si a cause de la corrosion du cable ?

B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
C'est je pense le pbm des a coups dans les durits basse pression de gasoil. je sais pas trop comment investiguer ca. un multimetre sur la pompe pour verifier si j'ai pas des variations de tension 0v-12v-0v-12v-etc sur la pompe ?
Sinon je pensais alimenter la pompe en direct (tirer un + batterie) et voir si je continue a avoir les symptomes (a-coups) ?
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Grozig
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty09.05.21 21:19

Bonsoir,

Ne traite que les codes défaut avec une panne réelle ou soupçonnée , par exemple le F9D0 et F9D1 ne sont pas solutionnable, à partir de l' opr 12047 ( toi 12258) il n y a plus de capteur de position dans les miroirs. Résultat une mise à jour BSI pourrait peut être faire que ces défauts ne seraient plus visibles, mais cela coute de l' argent pour des choses qui ne dérange pas le fonctionnement du véhicule.

Donc P14B2 certainement la vanne.

A4C5 Le défaut reste mais le feux fonctionne ?

B99C fait déjà le visuel, trace d' humidité corrosion, le fusible F1 du BSM bien en place, état des connecteur , des faisceaux , pour le circuit de la pompe. L' alim du calculateur moteur est commune avec la pompe sur le BSM.

Oxbow aime ce message

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty10.05.21 7:57

Procedure reset BSI :
- ouvrir les fenêtres et fermer les portes
- mettre a OFF tous les équipements (radio/ventilation/etc)
- ouvrir le coffre, désengager la fermeture électrique du haillon et fermer la serrure en basculant la gâche
- retirer les clefs du contacts (laisser loin pour pas interagir avec l'antidémarrage)
- attendre 5min (un "clic" sous le capot pour la mise en veille ?)
- déconnecter le - et isoler la cosse de la batterie attendre 5min
- reconnecter le - et attendre 5min
- mettre le contact sans démarrer, attendre la fin des tests
- allumer les feux de position ? (WTF??)
- presser le bouton fermeture sur la clef pendant 10sec (et le faire aussi sur le double)
- ouvrir les portes refermer et démarrer

bon j'ai trouvé ca sur le net ... c'est valable ? j'ai pas super envie de mettre l'ordinateur de bord en vrac :-/


Pour le A4C5 oui le troisième feu fonctionne nickel, mais je n'ai pas pu réparer correctement, ce n'est pas accessible et je ne veux pas dégarnir le toit :-/ Le fil étant moisi j'ai du mettre un cavalier pour mordre dans une partie non corrodée.

Je vais commencer par le visuel pompe / bsm / fusible, les trucs simples, c' est pas trop mon domaine la mécanique.

Merci !

[EDIT] Bon j'edite pour éviter le multiposte

J ai débranché la batterie le temps de faire les checks autour du BSM et pompe de gavage.

Les connecteurs de la pompe sont propre et brillant, pas de trace de gras/humidité. la masse est bien connectée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant le BSM le boitier a l'air propre, j'ai débranché les 3 torons de cable coté gauche et j'ai fais jouer chaque fusible dans son emplacement pour m'assurer du contact (tout spécialement le jaune en bas a droite pour la pompe de gavage)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pas de trace d'eau sous le BSM (le rond lumineux eclaire le fond du bac, de la poussière mais c'est tout.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une fois la batterie rebranchée et le contact mis, je sens bien la pompe tourner sans interruption, ni a-coups. Par contre une fois le moteur en route, je sens toujours les a coups dans les durits aller/retour de gasoil, meme au niveau de la pompe mais beaucoup plus faible que quand je touche directement les deux tuyaux sur le dessus du moteur. Pour avoir un peu laissé tourner, j'ai pas l'impression que la pompe se coupe, j'aurais bien mis un multimètre mais il y a aucun point ou je peux me mettre pour prendre la tension, je vais voir si je peux insérer des épingles.

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.05.21 17:56

Bonjour,

Il faudrait faire un contrôle par l' intensité, en utilisant donc l' ampèremètre. On peut faire une relation approximative de 1 bars = 1 ampère donc à défaut d' avoir un manomètre, il est possible de faire le même job avec l' ampèremètre pour observer. Lire la tension nous validera plus la partie coté alim.

Pense à me faire un MP, si on se retrouve avec le dernier message qui est édité, je ne le vois pas, je suis repassé ici par hasard, et je n' avais pas vu l' actualisation car les notifications ne fonctionne pas dans ce cas.

06.nico aime ce message

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.05.21 18:19

Bonjour,

J'avais déjà fais controller il y a un an et voici une traduction du rapport qui m'avait été fais a l'époque (par un spécialiste diesel injection bosch) sur les pbm de démarrage :
- bougies de préchauffage ok
- Pression (via un manomètre) de la pompe d'alimentation mesurée ok a 0.4 bar, retour injecteur a 7 bar ok
- Comparaison de quantité dynamique effectuée (bon j'imagine que c'est le test de retour des injecteurs)
- Consommation de carburant ok
- Pression différentielle du filtre a particule ok (mesurée via un appareil).
- Filtre à carburant vérifié et propre. aucune trace d'eau (prélèvement d'un échantillon)
- P2291 : Pression au démarrage du common rail trop faible / non mesurable (ce défaut n'est pas réapparu depuis, je l' avais oublié.)

J'attendais une evolution du défaut mais ca a pas l'air de bouger trop, mais en hiver les démarrages sont plutôt chaotiques (surtout quand il fait -15) et j'ai peur d'abimer le moteur a force (d' ou ma presence ici). Je ne comprends pas trop comment je peux avoir une pression de 0.4 bar a l'aller et 7 bars au retour injecteur ? le tuyau doit être beaucoup plus petit je pense.

Je vais voir pour mettre un ampèremètre dans le circuit et faire la mesure.

Nico
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.05.21 18:44

Oui effectivement, je viens de relire le document de contrôle de pression carburant, entre le filtre et le pompe HP, la valeur maxi sera 0.7 bars, donc 0.6 à la mise du contact et 0.5 moteur tournant.
La valeur entre la pompe et le réservoir en fonctionnement sera 0.2 bars, si elle dépasse 0.4 il faut vérifier le circuit de retour.

7 bars parait impossible, un raccord aurait lâché.

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.05.21 18:48

Pour les démarrages à froid difficiles ça peut être le boîtier de préchauffage, si les bougies de préchauffage sont bonnes.
Celà peut venir également de la batterie, même si elle semble en bon état.
Il faut un bon courant pour faire tourner le démarreur avec 3l diesel.
Éventuellement monter une batterie agm.
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.05.21 18:55

C'est pas le démarrage en soit, le moteur tourne mais ça cogne dans les durites de gazole. Un peu comme quand dans une maison quelqu'un s'amuse à ouvrir et fermer l'eau très rapidement avec un mitigeur, les canalisations aiment pas. Bah voilà ça fait pareil. On le sent en mettant les doigts sur les deux durites au dessus du moteur.

Je vais quand même essayer de mesurer le courant dans la pompe mais la pression semble donc bonne. Sinon je pensais au régulateur de pression qui se trouve en bout de rampe commune avant ?
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty14.05.21 11:55

Bonjour,

Que le régulateur soit dans la ligne de mire pour un temps de montée en pression de le rail trop long, oui, c'est possible mais cela reste à prouver.
Que la pompe de gavage à 0.5 bars provoque des coups de bélier dans les conduites, non.

Les questions sont: à partir de quand/combien décide-t-on que c 'est un problème?, peut-on le mettre en corrélation avec une pièce défectueuse?, est-ce que c 'est un indice déterminant dans la recherche de panne?

De toute façon si les mesures ne donnent rien,(on fait quand même le diag pour la forme) comme il n' y a pas de défaut de communication avec le calculateur moteur(du fait de l' alim pompe/calculateur) reste quand même à ce stade une forte probabilité sur la pompe de gavage elle même pour le B99C.
Vu le kilométrage, même si c'est une erreur de diag de la changer, c est pas du luxe, sauf quand on regarde le prix.

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty14.05.21 12:18

Oui enfin pas du luxe faut le dire vite :-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] => 270 £uros ca fait cher le test

Apres je me dit que vu la simplicité de la pompe de gavage d'un point de vue mécanique, je peux en effet tester avec un moteur neuf certains se detaillent : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  => 40 £uros

Vu la diff ca vaut le coup de tremper les mains dans le gazoil, la question est ce que c' est du démontable ou pas.


Il faut que je trouve le bon par contre 13.5v 185L/h 2bar 5A pour moteur [150kw / 177kw] en [2.7hdi / 3.0hdi] pour [peugeot / citroen] ... bon j'ai passé en revue les 700 pages du catalogue magneti marreli et pas de reference... il y a de tout mais pas celle dont j'ai besoin.
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty20.05.21 20:00

Bonsoir,

J'ai trouver ça sur le méthode de purge , suite à panne carburant, tuyaux vides ou remplacement d ' une pièce du circuit:


- Intervention
Effacer les codes défauts ; À l’aide de l’outil de diagnostic .

- Purge du circuit basse pression carburant
Mettre le contact.
Attendre 10 secondes.
Couper le contact et attendre 10 secondes.
Répéter les opérations précédentes : 10 fois.

- Purge du circuit haute pression carburant
Mettre le contact.
Attendre 10 secondes.
Actionner le démarreur pendant 10 secondes.
Si le moteur ne démarre pas : Couper le contact.
Laisser refroidir le démarreur : 30 secondes.
Répéter les opérations précédentes : Jusqu’au démarrage du moteur.

NOTA : Après 8 tentatives sans résultat : Effectuer une lecture des codes défauts ; À l’aide de l’outil de diagnostic

Donc galère...

Après pas de problème de le faire avec les bidons de mesures retours injecteurs et une lecture diag de la pression pour voir.


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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty20.07.21 15:26

Bon je donne des news... c' est une vraie galère cette voiture, j'ai eu un soucis avec les injecteurs et la pompe.

Les 3 injecteurs de devant sont HS, le corps est noir et plein de calamine. Le garage suppose qu'il y a eu un démontage et que la vieille rondelle part-feu n'a pas été changée du coup c'était plus étanche. 2 d'entre eux avait l'aiguille bloquée et du coup la pompe ne pouvais pas mettre le circuit en pression. Il suppose que le FAP commence a se boucher et que ca fait monter la temperature des chambres et casse injecteur.

Les injecteurs ont été remonté et si le moteur tourne correctement, ca démarre pas sans un coup de spray. il semble que la pompe soit aussi fatiguée et ne débite plus assez.... ca va me faire une facture de malade .... j'aurais du la bazarder :/
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty20.07.21 20:55

Bonsoir,

Le garagiste suppose beaucoup de choses, les joints d 'injecteurs fatiguent à la longue, voir la perte de couple de serrage de la bride renforce le phénomène. On ne peut pas l' imputer uniquement à une réparation mal faite à moins d ' avoir une facture pour le dater et pour commencer à faire une corrélation. Le Fap est surveillé, en cas de colmatage, un défaut, un message remonte, un Fap qui serait bientôt/serait en fin de vie qui bousille seulement 3 injecteurs ? Du jamais vu...

Après je ne comprends pas, les 2 injecteurs " bloqués"ont été débloqués et remontés ou bien changés?
Le fait de faire démarrer au spray,je veux bien, mais ça ne prouve en rien un problème de pompe, si tu veux, il faut encore un test des retours, analyse du filtre à gas oil ( il y a un an, il était propre et maintenant? particules de métal?) manque un essai pour voir si le problème et que sur la phase de démarrage ou si le système s 'écroule en demande de charge.

Bref on va être coincé par manque de matériel pour aller jusqu' au bout...

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty20.07.21 21:36

Les 6 injecteurs on été démonté et envoyé à un centre Bosch qui les ont revisé. Leur compte rendu après le contrôle initial c'est qu il y en avait 3 HS (dont deux bloqués) et ce sont les trois de devant. Ceux arrière fonctionnent mais pas dans la norme ? Ceux de devant sont ceux qui ont été démonté lors du changement du doseur d'air il y a deux ans, je pars du principe qu'il y a pas de coïncidence.(je sais pas pk ça a été démonté mais je l'ai vu quand je suis retourné chercher un truc dans la voiture quand elle était en réparation... C'était pourtant un garage Citroën)

Le coup du fap je sais pas trop... Habituellement je tire bien dans la caisse pour décrasser genre 180km/h sur la partie entre Munich et Ulm (120km). Meme si c'est vrai qu'avec le confinement j'ai fais un an de tout petit trajets ça m'étonne quand même.

Il m'a dit aussi que les poulies de la courroie de pompe HP était pas alignées sur leur repère, je sais pas trop ce que ça change mais si il y a de repères c'est pour une raison précise j'imagine.

Bref c'est l'été, la saison des merguez :/
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty21.07.21 10:57

Bonjour,
Ok je comprends mieux pour les injecteurs, concernant la courroie il y a des reperes de calage pour la synchronisation des efforts entre le couple d entrainement de la pompe et l arbre a cames qui l entraine, coté pompe tu as 3 etages donc 3 moment de couple à synchroniser avec l arbre a cames, cela évite des variations de tension niveau courroie, qui se transforme en battement. Mais tu n as pas de repère fixe coté arbres a cames, seulement coté pompe, pour le point de depart et ensuite 2 traits blanc au dos de la courroie. Comme les poulies ne sont pas du même diamètre, une fois quelques rotation moteur faite, les traits ne sont plus alignés avec les repères pignons, ce qui est normal. Un mauvais calage influencerait la vie de la courroie, pas de la pompe.
Pour le fap le plus pertinent serait de lire les paras avec diagbox, a defaut un autre outil fera le job mais sera peu être moins pertinent. Sûr que les petits trajets n arrange pas les choses, mais si il n y a pas eu d alerte, on peut accorder encore du crédit pour dire que ce n est pas forcement mauvais, pour l instant on ne le sait pas.

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty31.08.21 8:22

Hello retour de ballade en France, j'ai fait presque 3.500km en 5 semaines depuis la refection de l'injection. Le moteur marche plutôt bien mais avec cependant deux points a controller :
- ca grogne un peu en 6ieme pour relancer (90 -> 130) alors que normalement ca devrait aller tout seul
- pendant 1 ou 2 semaines, je trouvais que la voiture secouais un peu une fois le moteur chaud, avec la boite en position neutre. le garagiste a check et les injecteurs ont bien été remonté dans leur position d'origine.. il me dit de refaire un apprentissage du doseur d'air

Du coup je vais pouvoir reprendre la lecture des défauts, je vais en profiter pour vérifier aussi le FAP (ca doit faire quelques cycle de décrassage désormais) j'espère avoir un peu plus d'info bientôt.

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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty05.09.21 10:12

Hello,

Je viens de vérifier le FAP et c'est pas génial :

Régime moteur 0 tr/min
Vitesse véhicule 0 km/h
Charge en suie du filtre à particules 2 G/l
Taux d'encrassement du filtre à particules du filtre à particules 90 %
Température amont catalyseur Inférieure à 100°C °C
Température aval du catalyseur (ou amont FAP) Inférieure à 100°C °C
Pression différentielle du filtre à particules 0 mbar
Quantité totale d'additif contenue dans le filtre à particules 120 G
Volume d'additif du réservoir d'additif 1800 Ml
Volume d'additif restant dans le réservoir d'additif 1221 Ml
Etat de la première additivation Réussi
Etat du niveau d'additif Niveau minimum non atteint
Etat de la régénération du filtre à particules Non autorisé
Distance restante jusqu'au nettoyage ou changement du filtre à particules 25152 km
Distance parcourue depuis la dernière régénération 300 km
Distance moyenne parcourue pour les cinq dernières régénérations 394 km
Tension de la sonde à oxygène amont 0 mV
RCO du chauffage de la sonde à oxygène amont 002 %
Richesse calculée à partir de la sonde à oxygène 0

A cause du niveau d'encrassement, ca régénère quasi 2 fois plus souvent que la normale (d'après ce que j' ai pu voir sur le net)... un moyen de faire redescendre le taux d'encrassement (a part changer le filtre) ? un produit magique ? Je referais un essai en roulant pour avoir les valeurs de pression.

Pour les autres défauts il y a du mieux, plus de problème de pression ni rien. Il me reste :
- B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant (qui se traduit par des coups dans les durits de fioul je pense, toujours pas resolu)
- C1157 Signal capteur débattement avant droit (ca c' est nouveau mais je comprends les messages defaut suspension qui apparaissent de temps en temps)

Nico
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty05.09.21 11:27

Bonjour,

En fait il n'y a pas de normalité, il n'y a que des profils de roulage différent, qui donnent des résultats de moyennes différents ou explicable dans l' analyse du profil en question. En l' occurence une moyenne de 400 kms avec un filtre estimé encore 25000, moi ça me parait pas choquant. On lit la distance parcourue 300, avec un taux de 90%, bien,compte tenu de la moyenne, on en déduit qu' il va faire une régé dans pas longtemps.
Maintenant dire que l' on voudrait faire des moyennes au double, oui avec un filtre neuf et rouler uniquement sur l' autoroute, forcément.
Donc pour moi, il n y a pas lieu de vouloir provoquer des choses qui vont se faire naturellement pour la régé,ne pas se figer une opinion sur 1 consultation,  il faut juste attendre encore avant de le changer, en fonction du kilométrage annuel parcourut avec ce véhicule, il sera facile d' estimer la date de remplacement du FAP, soit en attendant la limite ou en anticipant un peu. De toute façon tu seras prévenu par un beau message de démission " risque de colmatage bla bla bla"

J' ai rien de neuf sur le B99C, si la voiture fonctionne à la normale, il se peut que la pompe titille le seuil de détection du BSM sans faire une panne franche. A une pression de 0.5 bars je ne fait toujours pas de corrélation entre pression/défaut/coup de bélier. faudrait voir dans le journal des défaut la fréquence d ' apparition ... ( chaque trajet, pendant le trajet, aléatoire...)

Le C1157, il faut vérifier l' état de la connectique des 2 cotés prise + capteur (oxydation). Au préalable de l' achat du capteur, contrôler que la biellette est récupérable , que les sphères des rotules de la bielette ne sont pas (trop) corrodées, que les vis du capteur ( M5x80-12) peuvent être encore manoeuvrées.( partir du principe que ça va pas bien se passer, parce que ça va être le cas).

Si le connecteur/connexion est oxydé utilisé 9677196380 connecteur réparation. (prévoir 3 thermorétractables AVEC résine  pour le raccordemement adaptés à la section du cable)
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty05.09.21 12:00

Sachant que les cognements ne se font sentir que quand je relâche l'accélérateur (en ville donc) et que la pompe de gavage est sensé tourner en continue, je sais pas trop d'où ca peut venir avec des injecteurs refait et une pompe HP neuve. Il ne reste plus grand chose sur le circuit d'alimentation ! Je garde toujours en tète le régulateur de pression en bout de rampe coté par-chocs, en plus ca coute moins cher que la pompe de gavage a changer.

Alors pour la fréquence d'apparition j'ai anticipé et voici un extrait du journal du BSI sur plus de 40km :

  • 250527 km Détection de sous-gonflage U1213 Défaut de l'information vitesse véhicule reçu par le CAN du calculateur ABS ou ESP valeur reçue incorrecte distant
  • 250527 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250527 km Boîtier de servitude intelligent F40A Défaut de la jauge à huile. Non caractérisé local
  • 250527 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250523 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250523 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250520 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent A4C5 Défaut d'éclairage du troisième feu stop court-circuit au plus local
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant
  • 250481 km Boîtier de servitude intelligent B99C Boîtier de servitude moteur : Défaut circuit de commande de la pompe à carburant


En effet avec 10% de capacité restante sur le FAP je me doute bien qu' il va devoir régénérer plus souvent, juste que j'espérais que 3500km d' autoroute auraient suffit a décrasser un peu le bousin. Vu que je ne dépasse jamais 2000rpm sur autoroute (merci le régulateur) il faut que je me force pour mon prochain long trajet a pousser un peu la voiture (+3000rpm sur 20 ou 30km). Je vais garder l'ordi sous le coude afin de faire coïncider ma pointe sur autoroute avec la regeneration. Je referais une lecture et on verra si il y a nécessité de prévoir un nettoyage plus invasif !
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty05.09.21 13:21

En fait l' alim de la pompe sort en voie 3 du BSM par le connecteur 28 voies noir fusible F10.  C' est le relais R2 interne BSM qui l'alimente. Sauf que ledit relais alimente aussi F19 F20 F5. Vu qu il n y a pas de défaut sur le reste cela met hors de cause, en tout cas le relais.
La ligne du fusible F10 qui protège la pompe à carburant est partagée aussi avec la sortie 24 (toujours 28VNoir), sortie 24 qui alimente la pompe d' additif et les 2 débimètres . Et la toujours pas de défaut commun/groupé.

Le deux régulateurs sont alimentés par F5... encore une fois pas en défaut ?

Question: comment le sait -il qu 'il y a un défaut ?  Car il est capable de voir le CC à la masse ( et je m' aventurerais à dire = aussi à circuit ouvert) et l'autre F99C défaut de cde de la ppe non caractérisé. Ce sont les deux seules choses pour la pompe, qu 'il sait faire.
Donc comme il n y a pas de capteur de basse pression, c'est bien une détection purement sur  le circuit éléctrique de cette ligne ? non?  
Soit la pompe déconne, soit c'est le domaine faisceau/connecteur/pression de contact/charbonnage .... soit la fonction détection du BSM. 2 ème problème, je n ai pas le temps de détection de la remonté du problème, dans le sens que, le seul outil permettant de "voir" serait un oscilloscope.
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty13.09.21 20:52

Je tenterais le changement de pompe comme recommandé d'ici 2 semaines ou je vais avoir moins besoin de la voiture, pour le moment ca tourne et j'en ai besoin donc je préfère pas toucher.

J ai trouvé comment accéder au journal d information brut du BSI, avec des entrées de ce type la :
appearance;disappearance;date time;Accuracy of the contexts;distance;control unit ;emergency mode;Fault code;fault description;battery voltage (V);BSI operating mode;electrical status of the vehicle;Power consumption status;Exterior air temperature (°C);Engine coolant temperature (°C);vehicle speed (km/h);engine speed (tr/mn);Load shedding;Passenger compartment temperature (°C);

;X;;;250527;Built-in systems interface;?;B99C;engine fusebox : Fault in the fuel pump control circuit;11.6;customer mode;Ignition key in +IGN position and the alternator does not supply current;Normal mode;16.0;19;;;;;

Une info intéressante sur ce défaut B99C est la tension de la batterie, dans l'entrée que je montre juste au dessus 11.6V ca me parait un peu bas. si je regarde sur les 246 entrées B99C du journal, la tension de la batterie varie entre 10.9V mini et 12.7V maxi. il me semblait pourtant qu'on devait avoir plutôt du 13v par la





En attendant je continue mes aventures dans le diag, et en particulier sur le FAP, j ai profité d'un trajet pour récupérer quelques mesures dynamiques :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Graph1 pression en mBar - Graph2 vitesse km/H - Graph3 rpm)


- Au démarrage moteur froid / FAP froid j'ai une valeur de pression de 5 mBar
- A 80 km/h vitesse stabilisée sur du plat on a une pression différentielle entre 12 mBar et 15mBar.
- Bon avec une accélération, 2000+ rpm forcement la pression max grimpe à 100/120 mBar et retombe en dessous de 20 mBar après
- A l'arrêt moteur chaud et tournant, la pression est mesurée a 10 mBar.

Ca me semble pas des valeurs énormes dans l'absolu. Idéalement il faudrait les valeurs de références Citroën mais bon j imagine que ca doit le même ordre de grandeur pour tous les moteurs. et ces valeurs me semblent très faibles. Il faut que je refasse une mesure moteur chaud a 3000 rpm pour voir quelle est la pression avant de faire ma session de nettoyage sur autoroute.

L'outil de diag est quand même pas facile a apprivoiser ... il y a pas mal de trucs cachés dans des menus / sous-menus mais je suis bien content d'avoir pu trouver ces graphs !
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MessageSujet: Re: Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI   Multiples defauts sur citroen C5 3.0HDI Empty14.09.21 10:44

Bonjour,

A par si c est une préférence d ' être en Anglais, en haut à gauche aller dans configuration , user language, Français.

C'est comme on a évoqué haut dessus, le défaut n' est pas forcément de la pompe, voir même que le système vit bien avec. Les tensions basses apparaissent en phase de démarrage, ou mettre une courbe du paramètre de tension vu dans un des calculateurs et démarrer pour voir.

Oui, rien de choquant sur les courbes du FAP.
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