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 Circuit admission très encrassé

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fransix
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MessageSujet: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty26.09.21 21:50

Bonjour.
Le circuit d'admission de mon 406 hdi 110 est très encrassé. (280.000 k)
Le collecteur et le coude qui relie l'échangeur provenant de l'EGR sont remplis d'une croute de graisse noire épaisse.
La conso de l'ordre de 6 à 6.5 l/100 est anormale, ainsi qu'une légère fumée grise (sur mon ancien 90cv, ça tournait plutôt autour de 4.9 l/100. Le collecteur de mon ancien 90 cv (330.000 k) avait été démonté et était très propre en comparaison.
La section de la conduite d'arrivée d'air est réduite d'au moins 60% par ce colmatage gras ; il doit rester un diamètre de passage d'air de 2 à 2.5 cm sur les 5 cm du conduit (voir la photo de l'entrée du collecteur adm). J'avais décrassé la partie accessible juste avant le collecteur, il y a quelques mois, mais une partie de l'encrassement s'est reformé depuis.
Je m’apprête à déculasser pour tout nettoyer, et en même temps roder les siège de soupapes et changer les joints de queues.
A votre avis, d'où provient cet encrassement de graisse épaisse ?
Il n'y a pas de consommation d'huile anormale.
Est ce qu'une usure des segments pourraient engendrer un dégagement excessif du reniflard qui enverrait de l'huile dans l'admission ?
J'ai remarqué en commençant à démonter, que le turbo avait un peu de jeu sur le rotor. Serait ce lui qui pourrait envoyer de l'huile ? Il y a un peu d'huile liquide dans les conduites plastiques et durites caoutchouc, mais c'est près et dans le collecteur que cette pâte noire épaisse se dépose.
Merci à ceux qui pourront m'éclairer.

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oups29
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty27.09.21 7:09

bonjour .
ton encrassement passe par la vanne egr et remonte aprés dans ta tubulure admission .
c'est du en partie au kilometrage , et a une conduite trop pepere trop souvent en sous regime ..
tu peux demonter tout ça et enlever la calamine , ..

demonter ta culasse n'apporterait pas grand chose de + , a part une vingtaine d'heures, .de boulot + les pieces

vu que tu n'as pas de consommation d'huile anormale je n'en voit pas l'interet..+
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simo59
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simo59

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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty27.09.21 9:04

oups29 a écrit:
bonjour .
ton encrassement passe par la vanne egr et remonte aprés dans ta tubulure admission .
c'est du en partie au kilometrage , et a une conduite trop pepere trop souvent en sous regime ..
tu peux demonter tout ça et enlever la calamine , ..

demonter ta culasse n'apporterait pas grand chose de + , a part une vingtaine d'heures, .de boulot + les pieces

vu que tu n'as pas de consommation d'huile   anormale je n'en voit pas l'interet..+

Bonjour, j'ai eu le même souci sur ma peugeot (il parait que c'est la maladie des moteurs HDI) quand je faisais que de la ville et j'ai du démonter tout le circuit d'admission (collecteur...) et le nettoyer à coup de brosse métallique et décappant pour four./nettoyant frein. Je vous conseille aussi de nettoyer votre vanne egr car la mienne était bien sale aussi. Une fois c'est fait vous verrez que votre voiture reprendra sa pêche d'antan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je rejoins oups29, je ne vois pas l'intérêt de déposer la culasse si ce n'est pour contrôler l'usure de certains éléments du moteur.

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fransix
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fransix

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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty27.09.21 13:58

Merci pour vos réponses.
En effet, ça semble bien venir du retour EGR que j'ai décapé il y a quelques mois (les tubes de l'échangeur étaient bouchés à 90 %). C'est nettement à la jonction air turbo - EGR que la crasse se forme ; à partir de là, c'est bouché à 70-80 %. Ce n'est pas de la calamine sèche, ça a à peu près la consistance du cirage (calamine issue de l'EGR mélangée avec l'huile issue du reniflard et du turbo ?...)
Pour ce qui est du déculassage, je me suis dit que vu l'état du collecteur ADM, la culasse a dû en ramasser un paquet aussi coté admission... Et puis vu qu'on est aussi sur le remplacement d'embrayage et d’amortisseurs avant et remplacement du liquide refroidissement... Wink
De toute façon, vu où j'en suis dans les travaux, et que j'ai déjà les pièces, je vais démonter et j'en aurais le coeur net.Et puis un rodage et un changement des joints de queues ne pourra pas nuire, vu l'âge de la bête.
Simo59, tu dis que c'est la maladie des hdi, mais comme je l'ai écrit dans le 1er post, l'admission de mon ancien 406 hdi 90 était propre, et pourtant j'ai roulé très "pèpère" avec sur 180.000 k... Là, il s'agit du 110, et c'est autre chose. Mon fils a le même soucis avec son 406 110cv (adm encrassée au possible !).
Bon, j'y retourne, et je tâcherai de vous tenir au courant...
Merci encore.
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philibert12
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty29.09.21 21:50

Un travaille de plus pour éliminer le retour de ce problème ... monter une plaque de condamnation de sortie de vanne EGR sans la supprimer afin d'éviter ces remontées de gaz d'échappement qui encrassent tous ces moteurs HDI. On trouve ces plaques à acheter mais c'est facile à bricoler, il y a plein de tuto sur Youtube [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce système EGR est une aberration mécanique et bidouille pour répondre aux normes mais complètement antinomique d'un bon fonctionnement moteur No

J'ai fais cela à 20000km juste après la durée de garantie en 2007 et depuis mes conduits et admission sont toujours aussi propre et mon moteur ne consomme ni eau, ni huile, ne fume pas, consommation moyenne super basse malgré beaucoup de ville et à toujours passer haut la main les CT. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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oups29
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty30.09.21 11:41

bonjour .
"Mon fils a le même soucis avec son 406 110cv (adm encrassée au possible ".
j'ai 20406break hdi 110 330000 et 350000 km .
aucune n'a de problemes d'encrassemnt mais il est vrai quelles consomment toutes les 2, 6.2 ou 6.5 l de go , sauf en cas de grande route , ou la conso descend en dessous des 6 l.
@+
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simo59
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty30.09.21 15:28

philibert12 a écrit:
Un travaille de plus pour éliminer le retour de ce problème ... monter une plaque de condamnation de sortie de vanne EGR sans la supprimer afin d'éviter ces remontées de gaz d'échappement qui encrassent tous ces moteurs HDI. On trouve ces plaques à acheter mais c'est facile à bricoler, il y a plein de tuto sur Youtube  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce système EGR est une aberration mécanique et bidouille pour répondre aux normes mais complètement antinomique d'un bon fonctionnement moteur No

J'ai fais cela à 20000km juste après la durée de garantie en 2007 et depuis mes conduits et admission sont toujours aussi propre et mon moteur ne consomme ni eau, ni huile, ne fume pas, consommation moyenne super basse malgré beaucoup de ville et à toujours passer haut la main les CT. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ça reste une solution mais il faut rappeler que c'est contre la loi donc si vous êtes pris vous aurez une amende et l'immobilisation de votre véhicule. Je n'essaye pas de faire le moralisateur ici mais je pense que lorsqu'on suggère une solution, on doit mentionner ses inconvénients.

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fransix
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty01.10.21 8:15

Bonjour.
Oui, je pense aussi que le système EGR est un non-sens. Mais pour revenir à l'ancien 2.0 hdi 90 (330.000k) que j'ai démonté il y a quelques mois, il était aussi équipé d'une EGR, et était très loin de l'état d'encrassement du 110 actuel. Sans comparaison.
En tout cas, je ne regrette pas d'avoir été regarder sous la culasse.
Arrière des soupapes d'admission super crasseux, chambres d'admission bourrées de calamine.
Pour ce qui est du collecteur d'admission, j'y ai trouvé environ l'équivalent d'1 litre de calamine !
La calamine était beaucoup plus grasse (presque molle) à l'entrée du collecteur, ainsi que dans la culasse, du même coté (au dessus des cylindre 1 et un peu le 2).
D'après vous, quelle est la raison de cette arrivée excessive d'un brouillard d'huile dans l'admission ?
A mon avis le problème d'encrassement vient que le gras en excès piège les particules de calamine qui restent de ce fait collées dans l'admission, depuis la connexion avec la sortie EGR avant le collecteur ADM, jusqu'aux soupapes.
Qu'en pensez-vous ?..
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty04.10.21 10:51

Bonjour, puisque vous dites que vous n'avez pas de consommation excessive d'huile, est ce que l'état de la chambre de combustion ne provienrait pas d'une mauvaise combustion du carburant?

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fransix
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty04.10.21 19:24

Bonjour.
Comparé, encore une fois à mon vieux 2.0 hdi 90cv, le 110 consomme environ 2 litres/15000k (même si c'est dans les normes constructeur). Le vieux 90 ne consommait rien du tout, et entrailles moteur propres comme un sou (presque) neuf.
Tant que j'y étais, j'ai commencé à sortir les 2 pistons qui n'étaient pas étanches au gasoil que j'ai versé dessus. Ils sont bien calaminés. Un segment est même collé. C'est en cours de nettoyage.
J'hésite à changer la segmentation...
Le manque d'étanchéité des piston 1 et 4 me fait penser, pour l'encrassement admission, à un reflux excessif du reniflard. Vos avis ?...
Et pour ce qui est du jeu radial d'1 mm environ coté turbine admission, qu'en pensez-vous ?
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mikie
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty05.10.21 8:34

Bonjour,

Vous avez un éléments de réponse !

Deux pistons qui ne sont pas étanches, c'est que de l'huile remonte par ces derniers.

2 litres de consommations d'huile pour 15 000 KMS, pour ce type de moteur me paraît important ( ceci n'est que mon avis personnel). Mais les pistons sont bien en cause.

Sur ma 307 HDI 110 vidange tout les 8000 kms pas de consommation d'huile avec Plus de 250 000 kms;

Refaire la segmentation sur ce genre de moteur pourquoi pas, c'est votre décision mais n'oubliez pas e faire les autres aussi et les coussinets et tout ce qui va bien...Ne faite pas les choses à moitié au risque de regretter d'avoir omis quelques bricoles.
En tout cas un beau projet en perspective.

Cordialement. Mikie
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fransix
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty28.10.21 18:02

Bonjour.
Comme promis, voici quelques nouvelles.
Après ce très gros nettoyage, et un embrayage tout neuf, des segments changés, et même des amortisseurs, voilà le 406 sur ses 4 roues.
Après environ 300 km de route variée à 70 km/h de moyenne (dont au moins 150 km sur 4 voies à 110 km/h), la conso est revenue à des valeurs plus raisonnable : 5.3 l/100.
Pour ce qui est de la puissance, je trouve que c'est moyen. Le turbo (qui n'a pas encore été remplacé) a certes un peu de jeu anormal, comme je vous l'avais dit, mais tant qu'il n'est pas HS, il devrait faire son travail... qu'en pensez-vous ? (les pales ne sont pas bouffées).
Pour ce qui est du rodage des segments, quelles précautions proposez-vous ?
Un 2ème 406 qui a les même symptômes attend pour un lifting identique (hors embrayage et amortisseurs).
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simo59
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MessageSujet: Re: Circuit admission très encrassé   Circuit admission très encrassé Empty29.10.21 9:33

Bravo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]! Tiens nous au courant pour l'autre 406 quand ça sera fait. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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