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Grozig
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MessageSujet: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty14.11.21 21:30

Bonjour à tous,

Avec l' apparition d'une pompe E85 sur mon chemin, j'ai décidé de sauter le pas. Donc j'ai fais mes recherches et du coup j'ai décider de retenir un kit avec un capteur de taux d 'éthanol, comme ça je fais ce que je veux quand je veux, j'ai retenu le kit Eflexeco de chez EflexFuel (pas les seuls à faire comme ça):

Le fabriquant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le revendeur chez qui j' ai commandé: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Unboxing:

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Le véhicule:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]








Bon déjà première remarque, le sertissage est fait avec les dents, c' est pas top qualité:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]







Le capteur est un origine GM de la marque Continental:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






Deuxième soucis, le spécialiste qui a préparé la commande m' a mis un "nippon harness" tu parles que ça va juste pas sur mes injos.
Modif du faisceau a mon idée:

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Implantation du boitier:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






Implantation du capteur:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]









Le faisceau:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]






Pour le capteur de température, les tutos/notice précisent de ne pas le mettre sur une durite ou contre le bloc. Franchement, je n' ai pas compris l' utilité, au final sur la vidéo de pose,la sonde est colsonnée dans l' environnement du collecteur. Moi, ça ne plaisait pas, j' ai donc intégré la sonde en température matière, au réel la température vu est décalée de 10° en moins en rapport à la température moteur vu par la sonde de l' injection d'origine. Donc zou, installation:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca fonctionne.







Téléchargement de l' appli (pas encore d' E85 dans le réservoir) :


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Le bluetooth est pas terrible, je pose le téléphone sur le siège passager avant, c'est déjà la rupture de com .


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Une chose que je précise, comme j'ai posé moi même, je suppose que c'est la rasion pour laquele je n'ai pas le certificat d'homologuation, a priori dans cette config je ne peux pas modifier la carte grise.

Pour le test, j'ai roulé pour creuser le plein, arriver à la moitié j'ai refais le plein à l' E85. Le capteur à bien l' aquisition du mélange (45%).

Par contre, quand j'ai fini le plein à 45%, j'ai mis la totalié en E85, et la horreur, 5° le matin, ça démarre pas du premier coup, il faut fortement insister sur le démarreur.




Réclamation directe au SAV et réponse:

Cher Monsieur,

Je fais suite à votre demande d’assistance pour les problèmes de démarrage à froid que vous rencontrez.

De par ses propriétés, le bioéthanol E85 peut occasionner un démarrage à froid plus délicat : le carburant n’émet pas suffisamment de vapeurs pour former, avec l’air ambiant, un mélange gazeux qui s’enflamme aussi bien que le super sans plomb.

De plus, depuis fin 2020 la modification de l'arrêté relatif aux caractéristiques du bioéthanol E85 permet aux distributeurs de carburants d'incorporer davantage d'éthanol dans le bioéthanol durant l'intersaison avec pour conséquence de rendre plus difficile la vaporisation du carburant.

La vaporisation du carburant est encore plus difficile avec des températures très froides, ce qui a été le cas au printemps dernier. En pratique, la tension de vapeur minimale a été abaissée de 45 kPa en 2020 à 35 kPa en 2021 pour la période d'intersaison.

Pour pallier à cette problématique indépendante de la qualité de nos boîtiers, vous pouvez si nécessaire ajouter entre 5 % à 10 % d’essence lors des basses températures

Pour plus d’informations, veuillez consulter la brochure ci-jointe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]







J'ai coupé avec du 98 (1/4 de la jauge), et plus de problème même avec du givre sur le parebrise. (Un peu déçu quand même de devoir faire le chimiste devant la pompe). Il vaut mieux en cas de problème attendre un peu entre 2 coups de démarreur, le temps d'évaporation du carburant injecté, ça prend mieux. Pas persuader que la version programmable de ce kit aurait corrigé le soucis. (?)



Pour la conso, elle était déjà délirante (7l), puisque je roule plus en petit trajet, le moteur a tout juste le temps de chauffer, mais oui il y a bien 20/25% en plus.

Toujours en phase de test..... Si je reviens pas éditer, c'est que c'est bon .

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Fab
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty15.11.21 7:24

Salut,

J'ai déjà monté 3 kits identiques (même marque) et les personnes en sont très satisfaits.
Pour le démarrage par temps froid, effectivement à 100% de E85 c'est galère mais avec un peu d'essence en plus le problème est résolue.

Pour ma part, les sertissages des cosses étaient de meilleur qualité.
Sinon l'ensemble du kit est de bonne facture et la pose n'est pas très complexe.

Pour l'instant pas de retour négatif de mon côté, au contraire.

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carpman
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty21.11.21 9:06

Bonjour, j'utilise ce kit depuis + de 3 ans, sur une C4 1.6 16v de 2005 et une C3 1.4 (TU) de 2009. Pour ma part sur la C4 le démarrage est difficile mais ayant un poussoir hydraulique défectueux je pense que le soucis vient de là. Pour la C3 ras tout se passe a merveille. Si petite précision sur les très forte accélérations un codé défaut indiquant la saturation des injecteurs sur les 2 véhicules, mais ne roulant rarement pied au plancher ras, juste effacer le défaut.

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Fred42153
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty21.11.21 10:51

Salut, J' ai une 307 1.6 16 ,ca fait 2 ans que je lui met 100% E85 a chaque plein, je n' ai pas de boitier, j' ai juste rajouté une resistance de 20Kohm sur la sonde de température du LDR. téstée a -10°C démarrage au premier coup de clé.

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azzaro81
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty21.11.21 17:52

Bonjour.
Bravo pour le tuto !!
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty21.11.21 20:42

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pas de problème pour le pied au plancher, juste le démarrage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C' est une des pistes que j'ai envisagé, pas le temps de me remettre dessus en ce moment.

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty22.11.21 12:48

Bonjour à tous
Félicitations pour la transformation !
Concrètement,
Au niveau des bielles,coussinets,pistons,le moteur va supporter?la quantité de carburant injectée est plus importante et l'explosion plus forte?

a l'antipollution,cela donne quoi?
Si la carte grise n'est pas modifiée,tu risques quoi?
Bon après midi
A+
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Fred42153
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty22.11.21 17:13

Salut, les voitures bioflex d' origine sont equipées d injecteurs plus gros, bougies spéciales , soupapes, durites, boitier papillon , segmentation différentes et calculateur specifique bioflex qui gère l' alimentation en fonction du carburant. Ca fait 2 ans que je tourne au E85 avec juste ma résistance de 20 Kohms et un bouton poussoir installé sous le volant et aucun soucis, un ami avec sa 307 l' utilise a 100% depuis 10 ans , aucun soucis. Le mélange est plus pauvre forcément donc ca doit user un peu plus la segmentation j' imagine mais bon , pas grave. Pour l' antipollution, , j' ai le voyant allumé , juste avant mon CT, je vide le réservoir le plus possible, 20 l de super, et en 50 kms, le défaut disparait tout seul. Avec un boitier ou une reprog, c' est changement de carte grise obligatoire, sinon amende possible, mais je sais pas comment ils pourront voir ca! Si tu fais ta carte grise E85, quand tu vendras ton vehicule, l' acheteur ne paiera pas pour la sienne.
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty22.11.21 18:50

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le problème penche plus sur l' intervalle de vidange, je risque d' avoir de la dilution.
L' antipoll par encore testé, mais comme je peux pas monté à 100% du plein, le test sera de biais.
Pour la CG l' assurance te dira que c'est de ta faute quand tu te fais rentrer dedans, les gens te rentrent pas dedans quand tu roules au sp98.*

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le revendre ça serait comme trahire un ami, lui et moi on se comprend.


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chaco
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty22.11.21 22:48

Re à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,la segmentation pour un moteur éthanol est donc differente d'un moteur sans plomb?
C'est quoi qui diffère ? La forme des segments? La matière ?
Le nombre? La tolérance de montage?
Le carburant étant beaucoup plus sec donc moins gras,les molécules sont donc plus petites?
Peux tu s'il te plait nous faire part de ton expertise ?
Merci d'avance!
A+
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petitnicolas
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty24.11.21 16:44

Bonjour,
Je reste u peu sur ma faim en lisant cette article.
Il s'agit bien d'un Berlingo 1.1 60 Ch ?
Faire tout ce bricolage pour avoir les mêmes problèmes de démarrage à froid que sans boitier, ça me laisse perplexe.
En plus, tu devras déposer ton installation à chaque contrôle technique sinon tu seras refoulé car la carte grise n'a pas été mise à jour.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est ce que je lis souvent du côté de Renault avec notamment leurs moteurs 1.4 16v et 1.6 16v qui semblent bien supporter l'éthanol sans boitier additionnel.

La réponse su SAV concernant la pression de vapeur est vraie, parait-il que même des véhicule FlexFuel d'origine ont rencontré des problèmes de démarrage.

Cette histoire d'éthanol c'est vraiment la roulette russe, les constructeurs nous prennent pour des imbéciles, ceux-là même qui fabriquent des voitures compatibles en Amérique du sud...
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Grozig
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty24.11.21 20:03

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C' est pas pour un problème de conception que je dis ça, le problème est mon profil de roulage. Le moteur arrive en température quand j' arrive sur la place de parking du boulot. Comme je roule pratiquement tout le temps en phase de montée en température, forcément ça laisse des traces, a la jauge le moteur fabrique de l' huile . Pour avoir roulé avec une 206 2.0 hdi sur le même trajet pendant 1 mois, le moteur dépassait même pas 70°. Va falloir que je surveille. Malheureusement, je n' ai pas plus de documentation que ce que l' on trouve sur le net pour les divergences de fabrication. Même si certains composants comme la pompe à essence vont souffrir et avoir une vie écourté, je tente le truc, ma main d 'oeuvre est gratuite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui le berlingo est celui en photo, c'est celui qui est dans mon profil. Oui au regard du prix, perplexe aussi je suis. Je regrette de ne pas avoir étudié/appliqué d'autre piste avant, ce qui m' interressait, était surtout le capteur de taux. J' ai préféré la facilité par manque de temps. Pour le CT je ne m' inquiètes pas, au pire tu as vu sur les photos, le connecteur injecteurs, le raccord carburant, ça fait 5 min pour revenir sur l' installation de base, si vraiment j'ai plus aucuns amis sur Terre...

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titoun
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty18.11.22 15:04

Salut à tous,

Je re-déterre le sujet, qui par les temps qui court devrait en intéresser plus d'un. L'éthanol devenant monnaie courant dans les stations services et surtout attractif vu le prix des autres carburants.

Personnellement je recommande quand même l'installation d'un kit éthanol (avec capteur % éthanol comme le boitier des finlandais eFlexfuel version homologué eFlexBlue ou non eFlexPlus/Pro ) plutôt qu'une reprog ou de rouler sans rien. J'ai pourtant une laguna 2 ph2 2.0 16V qui apparemment supporte sans broncher les 85% d'ethanol dans le réservoir pour rouler sans aucun artifice sauf l'hiver ou la phase démarrage et le maintien de ralenti est plus compliqué.
Mais avec un boitier (bien conçu et designer bien-sur) je pense qu'on limite la surconsommation suivant le ration SP/éthanol et on améliore les démarrages et le ralenti à froid.
Qui plus est avec les versions eFlexplus ou eFlexpro sur lesquels les maps relatives au démarrage sont modifiables.

L'ethanol a le vent en poupe en ce moment même Land Rover a sorti son véhicule flexfuel...

Voilou.
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty20.11.22 18:33

Bonsoir,

Malheureusement je ne saurais conseiller ce kit sans mise en garde, dès que la température baisse il faut toujours ajouter 10l de 98 pour démarrer sans problème le matin, pas vraiment acceptable en vertu du prix.
Quelqu'un a monté 2 kits qu' on peut trouver sur Amaz-one à 120€ un sur Jumper 1 et l' autre sur 207 atmo 1.6 EP et pas réellement de problème. Et pour 120€ c 'est textuellement marqué dans la notice, ajouter 10L t'es moins pris en traitre.

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty22.11.22 9:11

Bonjour,

Avec une version eFlexPlus tu aurais la possibilité de changer des paramètres, sur les cartes de démarrage, pour voir si cela améliore les choses; c'est facile, tu as juste à racheter un boitier ..... c'est du Plug en Play... pour 500 euros c'est correct !!!! Rolling Eyes

Bonne journée.
cdlt.

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty23.11.22 19:29

bonjour

je m 'incruste dans le sujet bien que n'ai pas posé de boitier

j'ai fait faire une reprogrammation éthanol pour la 308 1.6 VTI 120cv de mon épouse avec passage au banc avant et après chez schiftec

ils imposent et ça me semble logique le remplacement des bougies ET des bobines avant de prendre rdv

le 1.6 vti acceptait de tourner à 80% d E85 depuis 2 ans mais le reprog a rendu tout son punch à ce petit moteur et a abaissé la conso de 2 litres pour du 100% éthanol ,mesure faites un trajet AR Lille Montelimar vacances 2000km 8 litres/100
pas de difficulté de démarrage jusque maintenant, 2 secondes de démarreur maxi
pour moi ce n'est donc pas la quantité de carburant qui compte mais le moment auquel on injecte et surtout le moment auquel on allume ,le taux d octane de l’éthanol étant supérieur on peut allumer plus tôt sans risque de cliquetis , pour la richesse c'est la sonde O2 qui donne l info ,
quand à la quantité de carburant injecté finalement il n'est pas nécessaire de l augmenter sauf pied dans la tôle ,non seulement le départ à froid est correct mais la moteur marche tout de suite sans trou d'accélération comme c'était le cas avant reprog
évidemment je n'ai pas le détail des paramètres modifiés mais les possibilités sont plus importantes que n 'importe quel boitier ,il doit être possible de décaler les "butées " et les références sans toucher aux sondes
la preuve par neuf se fera lors du remplacement des bougies ,
cdlt
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty23.11.22 20:09

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je ne peux faire ça, étant donné le prix total Eco + Plus ça ferait 900€, sans garantie que ça fonctionne, la solution ,n' est plus chez eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Si la quantité va jouer, si tu veux garder un lambda 1. Mais la retouche de l' avance est bien sûr utile, j' ai vu un cas de soupape grillé sur Mini 1.6 = VTI moteur EP avec un boitier jaune fluo "flexfuel", je ne peux pas m' empêcher de faire la corrélation.

Shiftec, ça me rappelle quelques chose... dite non à le Boiserie, soutenez M.DeBlé. lol!

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty23.11.22 20:24

je n'ai pas compris la blague

je vais sortir une bougie pour voir ,je te mettrai une photo

ce qui est sur c'est que les bougies de 20000km à 80/20 était déjà bien attaquées

une soupape grillée c'est que ça tournait trop chaud donc trop pauvre ,les boitiers ça ne fait de miracle ,les reprog ça dépend de celui qui a écrit le programme (il n'y a pas 50 programmeurs , les centres achètent des soft de base ,la finition dépend de l'opérateur )
je me démerdai bien du temps des carbus et des allumeurs ,c'était le bon temps
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty23.11.22 20:41

lol! Il faut suivre ce qu' il se passe sur Youtube...


Je l' ai amer avec ce kit, car j'ai choisi la facilité, mais comme pour faire ma carto je partais de 0, ça m'aurait pris énormément de temps , que je n' avais pas...

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty24.11.22 23:09

bonsoir
je suppose que tu as déjà fait bougies et la bobine (j'en ai déjà changé sur 106 kid)
je ne connais pas bien les TU ,le capteur de PMH est ou ?
et y a t'il possibilité de lui donner de l'avance

as tu étripé ce boitier pour voir ce qu'il avait dans le ventre ,est ce qu'il joue uniquement sur la quantité de carburant ou permet il de modifier le moment de l 'injection et / ou de l allumage
cdlt
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty25.11.22 8:15

Bonjour,

Étriper un boitier à 500 euros (pour la version eFlexPlus, moins pour la version eFlexEco de GROZIG mais qui ne se vends plus) ça fait mal au cœur ....
J'y ai pensé plusieurs fois déjà, en en ayant eu plusieurs entre les mains et me connaissant (pour faire avancer la science) mais c'est un boitier IP68 (et sans doute résiné à l'intérieur) donc ce serait de la boucherie...
Mais si quelqu'un l'a fait ou à envie de le faire je suis preneur de photos du ou des PCBs pour voir un peu le design. Je pense en avoir une vague idée mais pour confirmer ce serait top.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: la proposition de remplacer ton boiter ECO par un PLUS était une plaisanterie ;-), j'imagine bien au vu de ton amertume que tu ne le ferais pas.
Cdlt.

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty25.11.22 10:04

c'est un point de vue mais quand je mets des ronds dans une merde, je l 'ouvre pour voir ce qu'il y a dedans et remonter les bretelles de celui qui me l'a vendu
500 e ou 50 e pour l instant ça ne marche pas mieux qu'un bidouillage maison
une semaine dans l'acétone ça devrait suffire à décaper la scellé
il faudrait au moins vérifier si le boitier corrige l avance ,rien qu'avec une lampe strombo ça doit etre possible ,si ce n'est pas le cas => poubelle!
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty25.11.22 10:04

j'ai un merde ,j'envoie 2x le message
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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty25.11.22 10:55

Tu as du ouvrir et étriper la BMW alors .... j'espère qu'elle n'ira pas à la poubelle ... Laughing Laughing Laughing Laughing

Na je rigole !

cdlt.

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MessageSujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP   Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP Empty25.11.22 11:47

j'ai ouvert et étripé mon Mitsu encore sous garanti car ces branleurs de concessionnaires étaient incapable de trouver ma panne
heureusement MOI j'ai trouvé avec la participation des forums et je ne l'ai donc pas mis à la poubelle .
tout ça pour dire que ce n'est pas un truc à 500 balles qui va m'arrêter ,non pas que je sois riche mais je refuse de subir sinon autant mettre son cul en l'air avec un panneau libre service!

chaco et Grozig aiment ce message

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