| Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP | |
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Auteur | Message |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 25.11.22 11:47 | |
| j'ai ouvert et étripé mon Mitsu encore sous garanti car ces branleurs de concessionnaires étaient incapable de trouver ma panne heureusement MOI j'ai trouvé avec la participation des forums et je ne l'ai donc pas mis à la poubelle . tout ça pour dire que ce n'est pas un truc à 500 balles qui va m'arrêter ,non pas que je sois riche mais je refuse de subir sinon autant mettre son cul en l'air avec un panneau libre service! chaco et Grozig aiment ce message | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 25.11.22 11:49 | |
| - mecanix a écrit:
- j'ai un merde ,j'envoie 2x le message
Bonjour, Surveille, sur ma logitech j' avais des gohsts clic, résolu en changeant les switchs. Le capteur est fixe, il faudrait faire un support sur mesure, à étudier. Effectivement le boitier est moulé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui et non, c ' est bien une histoire de ne pas y laisser trop plumes au passage, j' ai pas étudier les paras modifiables. Pour être gagnant, je le vend et je propose l' installation à 150€ les 4 colsons. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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titoun Pilier du Forum
Messages : 182 Date d'inscription : 16/05/2014 Age : 50
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 25.11.22 12:20 | |
| Non trêve de plaisanterie; pour ma part je n'ai rien trouvé sur le net concernant l'ouverture du boitier de la société Step One tech... le secret est bien gardé, bizarre rien chez les russes ou les chinois surement parce que l'ethanol ne les intéressent pas ; pourtant côté chinois y a du buisness côté boitier ? De mon côté j'ai pas les couilles d'ouvrir le mien; pourtant j'en ai ouvert pas mal des boîtiers (interfaces de diag) et des calculos... mais là ...
cdlt. _________________ Passionné de mécanique, d'électronique et d'info. | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 20:16 | |
| bonjour j'ai discuté ce soir avec un ami mécano moto qui fait aussi un peu d’électronique
il doit être possible de réalisé un circuit pour reculer le pMH de 350° sur la base d'un circuit de lampe strombo à décalage j'en dirai plus quand j'en saurais plus
tu ne nous a pas dit ci le fumeux boitier à 500 boules gérait l'avance à l allumage ? cdlt mecanix | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 21:43 | |
| Bonsoir, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On est plus sur tout ce qui touche le mélange. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]J'ai changé les injecteurs d' origine, (pour 3bars) je suis à 60g/min mono-trou et les autres sont à 75 en triple trou, un peu mieux mais pas encore ça. (71% éthanol) _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 22:51 | |
| je viens de visionner la vidéo ,le boitier c'est juste une interface sur les alimentations d injecteurs ,il n'y a rien de raccordé sur le calculateur moteur ! le présentateur place sa sonde derrière le moteur bien au chaud ,j'aurais plutôt pensé que pour gérer la mélange c'est la température d'admission qui compte ou c'est juste pour enrichir à froid ,il est vrai que si le boitier ne communique pas avec la calculateur il ne connait pas a température du moteur via la sonde sur le circuit d eau si je n'ai rien raté il n'y a aucune gestion de l'avance à l'allumage ce qui nous prive du plus gros avantage de l 'éthanol :son taux d'octane élevé qui permet de mettre l'avance sans cliquetis . ils ont fait un beau soft pour faire joujou sur son ifone mais ils sont passé à côté de l'essentiel . le copain m'a envoyé le lien de la lampe strombo à décalage sur base arduino mais il y a du boulot pour l adapter à la situation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]blackfriday chez shittec ,j ai pris rdv pour le 6 en ligne pour 472 eu ton capteur de pmh c'est comme sur les XU pour le compte tour c'est un cylindre enfoncé dans une pièce en plastique plus grande ou il est monobloc ,tu dois pouvoir en trouver un qui traine au boulot pour essayer de le décaler il y a surement un moyen (sans s'attaquer au volant moteur) | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 23:09 | |
| Pour la sonde de température, cela reste une inconnue, effectivement je n' étais pas censé l'implantée comme je l' ai fait, il est d 'ailleurs conseillé de ne pas la colsonner sur une durite par exemple. Mais aucun dysfonctionnement notable a été constaté. Cependant elle est décalée de 10° environ par rapport à la température réelle indiquée au compteur (sur la phase de montée en température à moteur chaud). Sachant qu' elle ne plonge pas dans le liquide, il y aura forcément une divergence. A noter que j' ai considéré que l' influence de mon montage ne joue pas sur le démarrage puisque la température matière ou ambiante est égale après 8 heures d'arrêt. Je re-contrôlerais.
Merci pour le lien, j'ai une lampe strombo, problème, c' est une bobine jumostatique... bordel pour mettre la pince et une étincelle en trop.
Le capteur PMH est un 1920AW lien google image tout moulé. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 23:14 | |
| un truc m interpelle ,le capteur sur le volant donne le pmh mais ne dit pas si on est sur la tour 1 ou sur le tour 2 ,comment le calculateur sait quel jumo allumer tu as aussi un capteur sur l act?
ps :si c'était facile ils l'aurait fait
pour faire un essai je récupèrerai la partie capteur et je virerai le reste du plastique puis je ferai un support maison pour le décaler | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 23:33 | |
| Il y a une étincelle perdue dans le cylindre qui n' est pas en phase de combustion. (groupe 1-4 et 2-3) Pas capteur de phase physique, c ' est un détecteur de phase intégré à la bobine. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 26.11.22 23:39 | |
| l'étincelle perdue je connais ça sur les 2cv mais sur un 4 cylindres comment on sait si on allume 1-4 ou 2-3 un détecteur de phase intégré à la bobine ,comment ça marche ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]j'ai trouvé ça ,j'en déduis que ma première idée de reculer de 350° est fonctionnelle pour peu que l on arrive à la mettre au point ! c'est pas gagné mais c'est un début | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 7:23 | |
| Bonjour à tous, Jadis, il circulait dans les magasins de composants électroniques des schémas qui permettaient de visionner une certaine chaîne cryptée. Pour les composants,. Cela s'appelait des lignes a retard. Depuis le système de cryptage a évolué et les réalisations des années 2000 ne sont plus compatibles et fonctionnelles. Mon niveau d'électronique n'étant pas assez élevé pour savoir si les bêtes soudées sur la platine pourraient être compatibles, et sachant que parmi les piliers, il y a des fortiches en électronique,je me permet de soumettre l'idée. Bien sûr réf des lignes a retard en mp. Bon dimanche à tous A+ | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 8:43 | |
| Bonjour, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du coup tu as répondu à la question tout seul, je remets l' extrait de ton lien: On conçoit en effet comme on peut le voir sur la figure 2, que pendant la phase d'étincelage, la tension Vpm est liée aux tensions V1 et V4 aux bornes des bougies B1 et B4 respectivement, par la relation :Vpm = V1-V4/2Les tensions V1 et V4 sont respectivement proportionnelles aux pressions P1 et P4 dans les chambres de combustion des cylindres n° 1 et 4 de la paire considérée Plus je précise sur le démarrage (MM48P): Le calculateur d’injection corrige le débit des injecteurs pendant l’action du démarreur. Cette quantité est injectée en mode asynchrone donc constante dans le temps et ne dépend que de la température du liquide de refroidissement. Le moteur une fois démarré reçoit une quantité injectée en mode synchrone avec l’allumage qui varie en permanence avec son évolution thermique. Sur le problème de démarrage à froid, ce qu' il se passe, c ' est que tu actionnes le démareur 2 sec, ça démarre pas, tu laisses "évaporer" la carburant entre 5 à 10 sec, tu redémarres nickel. Mais si tu respectes pas 30 secondes de rotation sur place, quand tu commences à décoller le véhicule, trou. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu te souviens le bouton de réglage au tableau de bord de la position de l'allumeur sur les 202 ? ça va finir comme ça. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 8:58 | |
| bonjour Grozig
une des questions que je posais était:Le moteur une fois démarré reçoit une quantité injectée en mode synchrone avec l’allumage si on avance l allumage on avance l injection et donc le temps d'évaporation du mélange alcoolisé
une autre :Le calculateur d’injection corrige le débit des injecteurs pendant l’action du démarreur. Cette quantité est injectée en mode asynchrone donc constante dans le temps et ne dépend que de la température du liquide de refroidissement. finalement un leurre temporisé ferait tout autant l'affaire que ce boitier pour enrichir à froid
un constat:Sur le problème de démarrage à froid, ce qu' il se passe, c ' est que tu actionnes le démarreur 2 sec, ça démarre pas, tu laisses "évaporer" la carburant entre 5 à 10 sec, tu redémarres nickel. Mais si tu respectes pas 30 secondes de rotation sur place, quand tu commences à décoller le véhicule, trou. c'est exactement le comportement qu'avait la 308 vti à 80/20 et qui a disparu après reprogrammation
Tu te souviens le bouton de réglage au tableau de bord de la position de l'allumeur sur les 202 ? ça va finir comme ça. ça a existé dans les années 80 sur les kits allumage transistorisé ,le problème est que n'a plus d allumeur sinon il y a longtemps que ce serait classé ,si je ne m abuse il y a eu des TU avec allumeur mais ça va te faire pas mal de modif
Pour la mesure de l avance c'est peut être possible avec un oscillo à 2 voies ,une sonde sur le capteur et l autre sur un injecteur ,si c'est une commande par la masse comme je le pense il faudra surement mettre une résistance en série pour avoir une ddp à mesurer
je viens de faire une recherche sur les petites annonces pour avoir une photo de la cloche d embrayage ,le passage du capteur de pmh est juste au dessus de la fourchette d embrayage ,à vue d oeil il y a largement la place pour le décaler physiquement ,si tu as la possibilité d emprunter une cloche à la casse du coin aussi que le volant et l embrayage dessus, vu comme tu es équipé tu dois réussir à nous faire un support aux petits oignions ! | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 9:55 | |
| Il faut que je test, je ne sais pas si le calculateur est assez intelligent pour me remonter un défaut de cohérence température. J' ai pas de sonde de température ext dans le rétro, mais si le capteur MAP dit que l' air est à 10° avant démarrer et que le moteur est à -20, ça peut poser problème. - Fichiers joints
- allumage 48P.pdf
- Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
- (752 Ko) Téléchargé 7 fois
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 10:19 | |
| ma remarque sur la température n'était la qu'en cas d absence de boitier
par contre le fichier que tu m'as mis concerne un allumage intégral comme sur ma 308 pas un JUMO
NB:je me répond ,dans le texte oui mais sur les photos non ,j'ai fait un faisceau sur une 306 1.6 tu 90cv et la bobine jumo est sur la coté comme sur la 106 kid
tu peux poster l éclaté de la cloche et du capteur de pmh stp | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 10:51 | |
| Je veux justement voir au passage si la tricherie de la température moteur avec le boitier solde le problème, preuve que le boitier est mal fagoté.
Le fichier est bon, MM48P traite les 3 bases moteurs 2.0 XU et EW, et TU. voir point 7.1 et 7.2 En C la bobine sur EW est une rampe mais chaque bobine est pilotée, en B la bobine du TU en jumostatique (la flèche indique que le capteur est à l'intérieur).
Je prends plutôt une photo tout à l'heure, le 2 éléments ne sont pas sur la même planche, ce ne sera pas parlant. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 11:22 | |
| tu as une boite d'avance ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ça ressemble à ça le capteur vient dans l encoche de fonderie et son support sur les deux vis du haut de la cloche ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]EDIT :je me corrige le support du capteur est fixé sur le moteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par mecanix le 27.11.22 11:55, édité 2 fois | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 11:51 | |
| Exactement ça, oui j' ai une cloche d 'avance, celle actuelle est rafistolée. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 11:59 | |
| tu connais la technologie du capteur ? et les valeurs entrée et sortie? il est surement possible d en trouver un juste cylindrique ou sur un arc de cercle en tôle
si tu dois changer ta cloche tu peux surement la passer sur la fraiseuse et concevoir un nouveau système réglable | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 12:27 | |
| C 'est un capteur inductif, j' ai pas les valeurs de crête en tête. C' est possible d' en massacré un , ça vaut pas tellement cher. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 12:38 | |
| le massacré par forcément ,l'idée c'est de récupérer la partie cylindrique du capteur et de faire un nouveau corps en mecanosoudé pour commencer ça fera l affaire ,biensur il faudra respecter l alignement avec le centre et l entrefer si c'est bien la bonne cloche que j'ai mise en photo il y la place pour dégager de la matière à la lime rotative si tu veux faire des essais sans sortir la boite l'intérêt de l entreprise est de faire tourner ton berlingo au poil mais ensuite tu pourras dupliquer le montage et produire des kits éthanol +Grozig confirmed | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 21:51 | |
| Alors j' ai fait un essai, la température lue par la sonde eau 7°, celle du capteur MAP 9° et par l' appli le Flex lit 8°. L' appli affiche un flocon de neige pour faire comprendre que, ça va être le brun. J' ai mis une résistance de 33k, pour faire -15° de t° moteur, et ça démarre au quart de tour. J' enlève le montage et ça démarre plus. On dirais que l' info de la sonde du Flex ouvre juste une porte sur la fonction démarrage et plus rien après. Juste une affaire de démarrage et pas plus. Sur le TI à 64° moteur le CMM m' affiche 3.90 ms, si je débranche le kit et que je reconnecte la rampe, le TI passe à 5.07, rien de notable le kit fait le job.
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 27.11.22 23:23 | |
| bonsoir Grozig Sur le TI à 64° moteur le CMM m' affiche 3.90 ms, si je débranche le kit et que je reconnecte la rampe, le TI passe à 5.07
pourrais tu traduire les abréviations stp(s'il te plait)
On dirais que l' info de la sonde du Flex ouvre juste une porte sur la fonction démarrage et plus rien après. Juste une affaire de démarrage et pas plus.
la sonde du flex enfonce une porte ouverte!
il suffirait que ta résistance ne soit active que 30 secondes et qu'ensuite elle soit shunté ,en electrotech on mettrai un relais temporisé ,ça existe en 12v dc d'ailleurs | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 2:04 | |
| re a tous rien ne t'empeche de mettre un potentiometre en serie avec la sonde . tu tires les fils sur le tdb. quand tu demarres tu le mets a r maxi une fois démarré tu le mets a 0 apres comme dit par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu peux mettre un relais temporisé a contact a fermeture en parallèle avec ta R de 33k ohms. apres il est possible de faire une tempo avec une bidouille electronique (condensateur resistance transistor unijonction) ou certainement avec un circuit imprimé monté sur une platine de circuit imprimé qui serait dans une boite de derivation.( sur ma TAGADA DIESEL j'ai monté un temporisateur d'essuie glace avec balayage intermittent de 0à 30 secondes reglable par potentiometre). a+ | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 9:13 | |
| bonjour Grozig
c'est bizarre je t ai envoyé un mp qui reste dans la boite d'envoie j'ai essayé de le renvoyer et il y reste aussi cdlt | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 12:02 | |
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Bonjour,
Je confirme, j' ai reçu 2x le même.
TI = temps d'injection CMM Calculateur Moteur Multifonction.
Oui en fait, il suffirait même d ' avoir quelque chose d 'opérant sous l' action démarreur, par contre le basculement ne doit pas franchir le seuil de détection du défaut sonde de température circuit ouvert, même si il sait repasser en fugitif tout seul . A voir si un relais est assez rapide.
_________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 12:08 | |
| Bjr a tous, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Et si tu laisses ta R de 33 k depuis le démarrage pendant 30 secondes ? De fait ta température passerait de - 15 a + 8 au bout de 30 sec et tu pourrais charger le moteur sans trou? | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 13:03 | |
| j ai une ref Finder 80.01.0.240.0000 par exemple c'est relais multifonction comme beaucoup d autre mais il accepte le 12v dc
il n'y aurai pas ouverture de ligne ,tu montes ta résistance de 33k en définitif et tu sors 2 fils en // à raccorder sur le contact à fermeture de ton relais temporisé . le relais en alim + après contact ,la commande d'enclanchement sur le fil du solénoïde de démarreur . si il faut tu ajustes le temps 30S ou 1 minutes le temps que tu sortes de ton garage sans caler .
chaco et Grozig aiment ce message | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 18:02 | |
| bsr à tous il faudra prendre l'option auto maintien des le demarrage puisque impulsion pour autoalimenter la tempo qui va se fermer au bout de 30 secondes l'auto maintien par un fil sur le + apc . le fil du solenoide lui va commander les 2 relais
si technologie a relais il faut 2 relais un normal a contact F et un temporise contact F. a la coupure du contact plus de jus sur le + apc = les 2 bobines plus alimentées. on remet en serie la 33 k avec la resistance de la sonde. a+ | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 19:00 | |
| je vais vérifier mais les relais tempo comme celui que j ai indiqué on peut tout faire
il n'y a pas d auto maintien à faire
on temporise en retard la fermeture d un contact quand on coupe le contact tout revient à 0
j'ai déjà monté sur type de programmateur sur une rectifieuse industrielle ,avant on devait choisir la fonction selon la travail à exécuter | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 19:18 | |
| Bonsoir, Pas forcément la peine de maintenir aussi longtemps, à la limite ce qui m' intéresse c' est de ne plus tirer sur le démarreur, ras le bol de changer des charbons de D6RA. Hé, vous allez rigoler, j' ai retrouvé dans le boxon 4 injecteurs de saxo 1.6 16v. Donc pour résumer: Berlingo M59 TU1JP (1.1L) 1984C9 0 280 156 324 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:60 Résistance [ohm]:14.5 Berlingo M59 TU3JP (1.4L) 1984E0 0 280 156 357 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:75 Résistance [ohm]:12 Saxo 1.6 16 125cv TU5JP4 1984E9 0 280 156 034 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g/min]:115,7 Résistance [ohm]:14,5 Ca abuse c' est pratiquement le double. Saxo 1.6 8v 100cv 1984C6 0 280 155 794 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:106 Résistance [ohm]:14,5 Comparaison xsara pic TU5JP4 1.6 110cv: SAUF TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL) 1984F7 0 280 158 057 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:115,7 Résistance [ohm]:12 TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL) 1984G1 0 280 156 272 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:171 Résistance [ohm]:12 Saxo 1.4 Tu3JP 198496 0 280 155 786 Débit statique à 3 bar, fluide n-Heptane [g / min]:79.1 Résistance [ohm]:14.5 J'ai envie de les monter, pour être dans les 10 sec. Ce sera pas un 2JZ mais presque. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 19:30 | |
| ça ne coute rien d'essayer ,tu pourrais aussi monter la pression de carburant au moins tu peux affiner le réglage ,le copain a fait ça sur sa NX100 mais il a aussi le capteur de pmh dans un allumeur du c'était facile de mettre le l avance
as tu analysé cette sonde peut elle est hs d origine , je me répond :oui tu as comparé les valeurs !
double de puissance double de débit ça parait correct c'est une saxo XSI | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 19:34 | |
| Pour la pression c' est un autre problème, le régulateur est intégré dans la pompe, pour y accéder il n'y a pas de trappe dans le quai de chargement (dépose réservoir), c' est prévu d' en découper une. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 19:43 | |
| c'est vrai que c'est chiant ces utilitaires ,on a le même problème sur un transit et c'est une autre histoire pour la soulever ,il ne passe pas sur mon petit colibri | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 28.11.22 20:07 | |
| Re, économiquement tu prends 1 relais temporisé comme l'a écrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et tu branches la bobine sur un+ APC.seul inconvénient tu es obligé démarrer de suite des le contact mis en position sinon le temps va se réchauffer trop vite! Pas le temps de consulter les messages du lmdda entre contact mis et mise en action du démarreur! Après au lieu de temporiser a 30 tu temporisés a 40 .globalement cela ne devrait pas sentir l'alambic! Édit 20221129 13h30 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], regarde ta mp, je t'ai envoyé de la lecture!!! A+ Bon après midi. Grozig et mecanix aiment ce message | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 14:02 | |
| bonjour merci chaco il y a un monsieur sur lbc qui vend des kits de démarrage sur le même principe ,il a du faire un montage un peu plus élaboré que celui auquel j'avais pensé ,il a un ctn qui empêche d enrichir en cas de démarrage à chaud [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]à ta place je testerai la résistance de ton kit ,ça doit merder de ce coté | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 18:03 | |
| bjr à tous, je pense qu'on n'est pas tres loin de la resistance de 33 k et le contact du relais qui vient court circuiter la résistance au bout des 30 secondes. seul petit plus avec le montage vendu sur lbc c'est tout automatique grace a des potentiometres . (trimmer certainement potentiometres de precision ajustables ). dans le cas de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est lui qui decide quand son montage doit etre operationnel . alors que sur le lbc c'est une consigne de temperature que l'utilisateur regle avec le tournevis. apres le gavage en ethanol sur le berlingo pendant 30 secondes ne devrait pas générer trop de dégats! seul petit bémol, une surconsommation par rapport a la technologie de lbc plus affinée! deja qu'avec l'ethanol le carosse consomme 20 % de plus ! que represente une periode de 30 secondes sur une utilisation de 40 minutes ? 1.25% ce n'est meme pas la surconsommation avec un filtre a air encrassé! a+ | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 18:09 | |
| la ou je voulais en venir c'est sur la fameuse ctn qui est déjà intégrée à son boitier eflexfeul
c'est elle qui devrait faire le travail et ce n'est pas le cas ,il faudrait peut être demander un échange au fabricant | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 18:18 | |
| là ou elle est placée notre modérateur affirme qu'elle lit une température inferieure de 10 degrés . j'espère simplement qu'elle ne gave deja pas de trop! si avec une r de 33k en serie le gavage est encore mieux et que le moteur tourne mieux, oui on pourrait penser a un ctn defectueuse ou pas adaptée au boitier ???? sur le boitier il n'y a pas des fois un trou pour affiner la ctn comme jadis sur les autoradios pour l'accord d'antenne?
edit20221201 19h23
après j'espère que ce n'est pas la pate a joint qui obstrue la surface de contact de la ctn!
Dernière édition par chaco le 01.12.22 18:23, édité 1 fois | |
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mecanix Apprenti
Messages : 145 Date d'inscription : 07/08/2022
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 18:23 | |
| elle lit peut être la température mais elle n'enrichie pas ,d'ou ma déduction le boitier est défectueux
en clair( c'est d'la merde et pis c tout) | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 18:24 | |
| pour plaisanter un peu comme disait un certain jp C l'alcool , c'est de la merde! | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 01.12.22 19:29 | |
| Bonsoir, - chaco a écrit:
- pour plaisanter un peu comme disait un certain jp C
l'alcool , c'est de la merde! J' avais fait un autre calcul, E85, 85% d' alcool pour le moteur, restait 15% pour le conducteur, ça fait les 100. - mecanix a écrit:
- elle lit peut être la température mais elle n'enrichie pas ,d'ou ma déduction le boitier est défectueux
en clair( c'est d'la merde et pis c tout) Pour moi le boitier traduit un palier on/off, en dessous du seuil tu démarres avec 1 seuil d 'enrichissement, au-dessus non. et avec l' autre kit/appli tu as 5 paliers de réglage. Maintenant, depuis le test avec la résistance 33k, et bien ça démarre bien/mieux pour des températures identiques. Toujours avec 70% selon le capteur et sans ajout de carburant. Sorcellerie... Le calculateur a appris que -15 ça pouvait exister. Dépoussiérage de cartographie, j' ai inventé un nouveau forfait. En fait la seule chose anormale constaté sur le système du véhicule (sensé être fonctionnel) c' est le bruit du moteur pas à pas sous les -15 simulé. Ca grognait dur. Je fais une dépose tout de même pour un contrôle et nettoyage. Donc pour l' instant je garde les idées sous le coude, stand-by d' observation. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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chaco Expert
Messages : 1582 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 60
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 02.12.22 8:21 | |
| Bjr a tous, Le fabricant de ces boitiers en propose 2 En fait, un qui serait basique et plutôt destiné aux pays chauds qui roulent à l'alcool ( de canne à sucre ou autre ) et un plus aboutit avec prise en compte de plus de paramètres qui serait fonctionnel par tout types de température.
Peut-être que pour nos régions tempérées ,le premier prix sans modifications, n'est pas prévu de fonctionner qu'en pur E85. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a l'abaque des carburants en fonction des températures. Sur la notice du modèle pro les tableaux sont identiques ou pas? A+ Bonne journée | |
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Grozig Modérateur
Messages : 4202 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
| Sujet: Re: Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP 02.12.22 11:45 | |
| Bonjour,
Très bonne question , jamais vu de tableau dans la notice... _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". | |
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| Kit éthanol sur Berlingo M59 TU1JP | |
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