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MessageSujet: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty06.01.22 18:51

Rappel du premier message :

Bonjour a tous!


je vous explique mon probleme: la veille je rentre du travaille tout va bien.

le lendemain matin, plus possible de demarrer le contacte se met, et j'ai un message systeme freinage defaillant.

J'ai testé le calculateur avec un tuto trouvé sur youtube en piquant une aiguille dans un fil et relier a la masse le relais du bsm s'enclenche mais toujour pas de demarreur!


hier j'ai acheté une batterie neuve, je la monte, le moteur demarre, je teste 3 fois, la 4eme fois ca refait la meme. je debranche la batterie la journée,

le soir je la rebranche et ca redemmarre,

je la laisse tourner, plus de message de systeme de freins mais quand j'accelere j'entend un bruit bizarre on dirait la roue du demarreur collé,

apres plusieur acceleration, le moteur se met en mode degradé pas plus de 3000 tours, le voyant moteur s'est allumé, je suis allé a la pompe mettre du gazole et meme la jauge ne bouge plus elle reste coicé sur reserve.

je coupe le moteur, et la même le demmareur ne se lance pas, et je  suis sur que demain matin je la rebranche, elle va redemarrer  et refaire pareil,

Ps j'ai oublié de dire quand j'ai démarré 3 ou 4 fois apres avoir coupé le contact, les essuie glace se sont mit en marche et la ventilation.


pensez vous qu'il sagit d'un probleme de BSi ou autre chose?

tous les fusible sont bon, la cosse de masse était un peu abimé mais je lais réparé en la soudant a l'etain. je deviens fous!

s'il vous plait quelqu'un peut il m'aider?


Edit:

Un ami avais branché son delphi150 et un defaut permanent il y avais relais actif,
maintenant que j'ai roulé et que le voyant moteur est allumé il va refaire un diag demain, j'espere trouver rapidement, j'ai besoin de ma voiture,
et est il possible que la cause soi le demarreur qui fout le bordel dans les circuit electrique?

Ou bien un relais en court circuit qui fout le bordel.

Ou bien le neimann? comment dois je operer pour tester le neiman ou bsi et bsm?


Dernière édition par Badwolf le 16.02.22 21:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty11.01.22 12:22

non ce n'est pas le demarreur, si tu lis bien, en mettant du courant direct au soleinoide ca demarre niquel! et c'est en sorte de relais que je n'ai pas de courant ou par intermittence!

Sinon pourquoi demarre t il en alimentant en direct a tous les coup??

Le claclac c'est quand j'ai testé d'envoyer du courant direct dans le faiseaux, mais pas assez d'amperage je pense je piquais le cable avec une aiguille.

bon mon idée ne fonctionne pas, meme contact mis je touche les fils et j'ai tout les voyant d'allumé et message stop systeme de freinage defaillant, !

Je vais peut etre explorer cette pise voir du coté conectique du calculateur abs, mais les freins fonctionnent bien!

je vais quand même changer le demarreur au cas ou il y a peut etre des faux contact la dessous ou je ne sais quoi qui empeche l'autorisation de demarrage.

je pensais trouver de l'aide dans des forum, mais personne ne sais quoi me dire reellement pour m'aider Sad

mais merci quand meme
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty11.01.22 20:36

Bonsoir,

Je n'ai pas accès aux schémas électriques donc il m'es impossible de savoir exactement comment est raccordé le câblage de ce démarreur.
Ce qui m'intrigue vraiment, c'est cette histoire de défaut système de freinage.

Pour le démarreur, sur la plus part des véhicules, le solénoïde sert de masse, quand il n'est pas alimenté en +, pour les relais.
Peut-être que ce retour de masse sert à mettre le bsi à la masse quand le démarreur n'est plus solicité (défaut bsi en cc au plus).

N'étant pas expert et voyant les propositions qu'ils vous sont faites et qui ne résolves pas votre problème, je vous fais par de mes expériences.
Cette année, j'ai remplaçais 3 démarreurs qui semblaient fonctionner correctement mais qui demandaient trop d'intensité pour alimenter le démarreur et l'électronique en même temps ce qui empêchait le démarrage moteur même avec batterie neuve et intensité supérieure à l'origine.

Maintenant, dire:
"je pensais trouver de l'aide dans des forum, mais personne ne sais quoi me dire reellement pour m'aider mais merci quand meme " (sarcastique comme expression)

il faut pas exagérer. Les infos fournies par de grozig vous ont permis de d'éliminer certaines possibilités et orienté dans certaines directions.

Votre panne est insolite et on à pas le véhicule sous la main pour faire les tests nous même ce qui complique les choses car une interprétation de petits détailles sont totalement différents d'une personne à l'autre..

Ps: avez-vous contrôlé l'alimentation en amont de ce fameux relais (oxydation des contacts, fusible oxydé, fil pincé...)

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty11.01.22 20:44

Badwolf a écrit:

je pensais trouver de l'aide dans des forum, mais personne ne sais quoi me dire reellement pour m'aider Sad

bonsoir

vu votre présentation vous travailler chez renault donc vous etes mecano ? et vous venez critiquer un forum , sur un forum ce ne sont que des benevoles qui apportent leur aide et ce ne sont pas forcement des professionnels
un rappel de votre présentation

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty11.01.22 22:15

Badwolf a écrit:


je pensais trouver de l'aide dans des forum, mais personne ne sais quoi me dire reellement pour m'aider Sad



Bonsoir,

Lire les défauts avec Diagbox dans l'intégralité des calculateurs + lecture du journal des défauts, delphi ayant une fois de plus montré ses limites.
Effacer les défauts pour supprimer ceux apparus ou provoqués dans la recherche de panne. L' historique dans le journal permettra tout de même de voir le début de la panne.
Relire les défauts et poster les rapports ici.
Formuler un plan de contrôle.

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty12.01.22 23:04

Canard05 a écrit:

Ps: avez-vous contrôlé l'alimentation en amont de ce fameux relais (oxydation des contacts, fusible oxydé, fil pincé...)

Oui déjà testé, fusible f8 alimenté aux deux bornes.

Maintenant j'attends mon demarreur pour remplacement, je me dit que peut être un court circuit interne mais peut être le démarrage sur off, je ne sais pas s'il y a ce genre de sécurité.

Le relais d'excitation n''' alimenté pas et quand elle veut bien démarrer, je n'ai aucun message d'erreur ou voyant.

Après le hic c'est que parfois contact coupé soi les EG AV, pulser et code avant se mettent en route, soit le bsi se met à claquer active puis désactivé les relais.

Ce que je n'ai pas encore tester c'est la résistance entre les 2 cosses batterie débranché, neiman testé et OK.

Masses testé sur carrosserie, calculateur, moteur et OK.

Quand j'ai testé le neiman la lampe témoin de 5 watts variait en intensité faiblement.

Pour cela que je commence par changer de demarreur pour éliminer cet organe du problème. Après je verrai ce que je ferai.

Bonne nuit, merci quand même pour votre commentaire même n'étant pas spécialiste ! (Ce n'est pas sarcastique)

Toutes aide ou conseil est bon à prendre
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty13.01.22 12:48

Bonjour,

Si jamais le diag s'aiguille plus sur le BSI et qu' on reprend l' idée d' un changement calculateur(s), alors met en photos les étiquettes d'identification calculateur moteur et BSI.

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty14.01.22 6:56

Bonjour badwolf,

Je n'avait pas vu que quand vous coupiez le contact il y avait des accessoires qui s'alimentés.
Effectivement, le démarreur n'est pas censé pouvoir renvoyer de l'énergie vers le bsi ce qui me met le doute.

Est-ce que quand ces accessoires se mettent en fonctionnement, ils s'arrêtent quand la tempo de veille coupe l'alimentation générale ?

La batterie se décharge t'elle en 1 ou 2 jours sans toucher le véhicule ?

Question idiote, n'avez vous pas changé une ampoule ou avez vous de l'eau dans un des feu arrière ?
Bien que ce ne soit pas censé être alimenté une foi le contact coupé.

Avez-vous essayé de débrancher le com 2000 pour refaire les essais car c'est vrai que tout ces accessoires qui se mettent en route sont tous liés au com 2000. Vous aurez plein de défauts qui vont apparaitre mais rien ne devrait empêcher le démarrage.

Mais ce que dit grozig reste le plus pertinent même si visuellement le bsi n'a pas l'air d'avoir pris l'eau.
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 14:46

Grozig a écrit:
Bonjour,

Si jamais le diag s'aiguille plus sur le BSI et qu' on reprend l' idée d' un changement calculateur(s), alors met en photos les étiquettes d'identification calculateur moteur et BSI.

D'accord mais pourquoi vous pouvez en avoir? et es ce qu'un occasion peut se reproggrammer pour ma voiture?

en ce moment j'ai commencé a démonté le demarreur, je me suis bien avancé mais comme dans mes souvenir quand j'ai changé l'embrayage c'est une merde pas possible!

par le dessous j'ai deja devissé l'alim, et les 2 vis 6 pan, mais j'ai regarder vite fait audessus (bout de doit blulant a cause du froid je suis rentré me rechauffé)

Mais je le change juste par rapport un kilometrage et pour supprimer un organe.

Quand je ferait le diag a la diagbox chez psa j'en serais peut etre plus, je suposse que c'est plus complet qu'un delphi 150 avec lequel j'ai fait une recherche de defaut.


Dernière édition par fred9545 le 16.01.22 16:02, édité 1 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 16:02

[mod]bonjour

un extrait du reglement que vous avez accepté lors de votre inscription

Règlement
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 18:17

Bonsoir Fred

Désolé pour cela evidemment je le fait d'habitude mais la je n'y ai pas pensé, comme j'etais entrain de changer mon demarreur et entre deux rentré pour me rechauffé j'ai fait cela a la va vite

Comme je disais avant qu'on efface mes message:

Neiman testé: ok
teste de resistance entre les cosse de batterie debranché, pas de court circuit aucun courant ne circule.
J'ai testé les masse carrosserie et calculateur, pas de probleme
J'ai essayé un BSM d"une hdi pas la meme ref mais connectique identique et symptome identique,
la je suis entrain de changer le demarreur, 30 minute pour le demonter puis en   1.50 heure pas terminer de le remonter, le centreur que j'ai remis sur le nouveau s'est enfoncé jusqu'au bout dans la boite mais tant pis, pas reussi a le ressortir!, ensuite j'ai perdu une vis qui est tombé quelque part sous le berceau, tant pis pas retrouvé, j'ai remplacé la vis  pan a laine par une classic tete  pan de 13 (même) filetage!

j'essairais de retrouvé la vis mais j'ai déjà regarder elle s'est coicé quelque part sur le berceau.

je vous tiendrait au jus quand j'aurais fini de le remonter la j'ai arreter nuit et trop froid! il me reste a serrer les 3 vis et fixer les 2 fils dessus, puis remonter le reste, filtre a air cosse de masse, et support batterie etc...

Mon BSI a pour reference 96 52 28 53 80
question, un bsi occas peut il etre remis a zéro et reprogrammé avec mes parametre de l'ancien avec une diagbox? (je supose que oui vu qu'on en trouve sur le net)

mais je vais peut etre m'orienter vers un kit de demarrage compet avec clé , bsi, bsm, et ecu et serrure de porte et gazole encore que les 2 dernier ne sont pas forcement necessaire, mais si je trouve un avec le blip d'origine je le prend car j'utilise la clé double, ma premiere clé etant HS.

voila Grozig si tu connais ou tu as un kit de demarrage pour ce véhicule, fait le moi savoir merci.

a bientot les amis

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Dernière édition par Badwolf le 17.01.22 23:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 18:21

Badwolf a écrit:

la je suis entrain de changer le demarreur,  minute pour le demonter puis en   heure pas terminer de le remonter, le centreur que j'ai remis sur le nouveau s'est enfoncé jusqu'au bout dans la boite mais tant pis, pas reussi a le ressortir!,

Il faut impérativement le remettre, j'ai fait la même bêtise cet été et le pignon de mon démarreur restait coincé sur la couronne du volant moteur.

Pour le BSI d'occasion, il est possible de faire une copie d'EEPROM de l'ancien et de le réinjecter dans un d’occasion mais il faut du matériel spécifique, le diagbox ne le fait pas.
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 19:34

aie, mais comment l sortir, j'ai tenté de le faire avec un tourne vis il ne sortait pas! je ne comprends que coé demarreur il y a une butéee et coté boite il s'enfonce jusqu'au bout!

et bien je suis bon pour 1 heure de galere a cause d'une bague a la c..!

J'ai une autre idéee apparemment le trou ou se situe la bague n'est pas borgne et il y a moyen de la poussé par l'autre coté, en déssérant le demarreur je vais enlever la vis ou se situe cette bague et tenté de la poussé dans le demarreur ca doit etre possible! je verrais bien.

merci pour l'infos car je l'aurais laissé telle quels sans ton conseil!


Dernière édition par Badwolf le 16.01.22 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 19:38

J'ai utiliser une vis pour le sortir et effectivement je l'ai monté coté démarreur pour la remonter.

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 20:09

c'est ce que j'ai fait aussi, mais a un moment il était en place et est resté coté boite puis au fil des essais de le placer il s'est enfoncé! le ire c'est qu'avant de le mettre sur le démarreur, je me suis dit que j'allais l'écarter un peu pour qu'il reste en place puis me suis dit pas la peine il doit y avoir un arrêt coté boite mais évidemment que non ce serait trop simple,

mais pas grave avec ma méthode ça devrai le faire, le pousser de l'autre coté, laisser le tournevis en place puis resserrer les 2 autre vis et vérifier qu'il n'a pas bouger et le pousser encore un peu si possible ça m'évitera de re-démonter le démarreur, car couché sous la voiture c'est pas évident
mon rêve avoir un garage avec pont 2 colonne ! lol
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty16.01.22 22:10

Badwolf a écrit:


D'accord mais pourquoi vous pouvez en avoir? et es ce qu'un occasion peut se reproggrammer pour ma voiture?


Bonsoir,

Non, moi je ne vends rien, déjà parce que je n'ai rien, au pire j'ai un vendeur Ebay chez qui j'ai déjà acheté . Fait la lecture et on verra, comme tu disais en haut, pour les clés il suffit de permutter les inserts métal, pas la peine de changer les barillets.....

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty17.01.22 18:18

ok j'ai remonter mon démarreur mais pas fini j'ai passé 1 heure a essayé de sortir la bague de centrage coté boite, elle est enfoncé jusqu'au fond! tant pis j'ai resserré les vis du haut une après l'autre doucement, ça devrait être centré!

la première fois que ça m'arrive, je saurais pour le prochain coup je le colle avec du freins filet!

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty18.01.22 17:54

Grozig je te poste les photo BSI BSM et ECU, comme je le penssais le diag etais correct ce n'est pas un probleme mecanique mais electrique, ce qui n'est pas trop mon rayon, j'ai des bases, je sais lire un shema electrique, mais pour tourver la panne aie aie.

MAIS, depuis quelques temps elle ne demarre plus du tout a la clé, et quand je met le contact parfois je n'ai rien d'allumé comme si la batterie etais debranché, mais plus souvent il y a un relais dans le BSI si s'actionne et se coupe en permanence meme clé retiré!
obligé de débrancher la batterie pour arreter! Pour moi le probleme viendrais du BSI, faut que j'étudie les shema pour voir ce qui alimente les relais BSI et voir ce qui pourrais provoquer ca.

Pour moi sans diagbox pour le moment je pense en premier pour le BSI ou en 2 ème l'ECU qui est mort. Je me demande si je ne vais pas ouvrir mon ECU pour voir a l'interieur les composant et soudure...

Si vous avec un conseil a me donner, n'hesiter tout est bon a prendre

J'espere qu'un modo ne va pas effacer les photo j'en avais deja posté une mais on me l'avais enlevé.

je les met ensemble dans le prochain post+ ce n'est pas du SPAM, c'est pour la lisibilité.

Grozig je t'envoie mon VIN en MP

Désolé je n'arrive pas envoyé de photo a chaque fois elle sont effacé apres 20 minutes


Dernière édition par Badwolf le 18.01.22 21:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty18.01.22 19:34

bonsoir , vue les multiples problèmes je ne serais pas étonné que le BSI soit en cause , n'as tu pas une voie d'eau sous les tapis conducteur ou passager ?
Le remplacement du BSI nécessite la reconnaissance de la clef , vois sur le net il y à des sociétés qui réparent ou te propose un échange standard pour approximativement 250 £uros
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty18.01.22 20:02

Je sais bien qu'il faut reprogrammer la clé, mais je suis tombé sur un topic d'un autre forum, ou le  mec a presque les meme prob que moi,

ABS -MK60 ESP (3 codes)
  U1318 pas de communication avec le BSI  (permanet)
 
  U1308 unité de commande moteur ; fonctionnement  (permanent)

  U1108 communication unité gestion moteur  (permanent)

Il faut vraiment que je vois pour faire un diag a la diagbox, et voir comment (si on peux) cloner un BSI j'ai cru voir que c'etait possible!

Pour l'ecu c'est sur on peux cloner les données!

Edit: Pourquoi quand je post des photo elles sont effacé la même pas 20 minutes, et hop toutes les photos enlevé

Sinon, non aucune vois d'eau sous les tapis ...


Dans le topic
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j'espere qu'on a le droit de poster un lien, sinon excusez moi par avance!

Le gars a presque le meme prob que moi et ca viendrait du BSI et BLOC ABS!

A suivre...
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty18.01.22 21:38

bonsoir  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui j'ai effacé une fois votre message de 18 heure pour toujours les memes raisons

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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty18.01.22 23:58

D'accord j'avais poourtant dis que ce n'etais pas pour du Spam mais pour plus de clarté, donc si je comprends bien on ne peux pas poster 2 message de suite? il faut editer le precedent?

Merci et encore désolé.
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty19.01.22 0:11

Hello tu ne dialogue pas avec ton calculateur moteur l wemarreur ne lance pas t bloc abs à mon avis et hs shunt les can abs et vois si sa demarre ..
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty19.01.22 12:35

D'accord mai scomment je shunt? je shunt entre le can low et can high ?
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty19.01.22 12:37

salut d'abord et ce que tu a brancher les pince ou autre etc .. tu a essayer de mettre la masse de pilotage du relais tu ne dialogue pas avec l injection
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MessageSujet: Re: Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009   Panne bizarre 207 hdi 1.6 90 cv 2009 - Page 2 Empty19.01.22 12:46

Badwolf a écrit:
il faut editer le precedent?

Merci et encore désolé.

Bonjour, oui il faut éditer sinon cela devient illisible.



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