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philipped29200
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MessageSujet: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyDim 23 Jan 2022 - 23:03

Bonjour,

pour que votre fiche data pannes soit validée par l'équipe du forum.
Elle doit être sous cette forme.

Merci de copier/coller le type fiche si dessous puis de remplacer "texte ici" par vos réponses.
Texte ici
Véhicule:
boxer phase3 de 2009 2.2 HDI 120cv 110000 Kms
Symptômes:
Quand il fait froid, proche de zéro, le moteur a énormément de mal à démarrer.
texte ici
Il faut si reprendre au moins 3 à 4 fois par période de 10 à 15 secondes. Une fois qu'il démarre, il ne fume pas et ensuite démarre très bien.
Causes possibles:
bougies de préchauffage HS, elles sont d'origine.
texte ici
une prise de rendez vous a été faite avec un garage pour les changer. Après intervention effectuée, le résultat tombe. 3 bougies sont HS et la 4ème est cassé. En plus, ceux sont des bougie en 5 volts et bien sur, avec le boitier 12 volts, elles ont grillées.
Remède:
Remplacer les 4 bougies 5 volts.
texte ici
remplacer les bougies. Premièrement, est ce qu'il existe une solution pour enlever la bougie cassée? Je ne sais pas ni qui la cassée, ni comment elle est cassée. Ensuite, existe t il des bougies avec ce filetage et la bonne longueur en 12 volts? Vu que le boitier de préchauffage est en 12 volts, cela me parais plus logique. Et enfin, si vous avez des solutions et ou combines pour me sortir de cette d'affaire, je suis preneur. La question que je me pose et qui m'interpelle, c'est comment se fait il qu'il y e des bougies de préchauffage en 5 volt sur ce moteur et que le boitier soit lui en 12 volt? Merci d'avance et bonne journée à tous.
Emplacement:

texte ici
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Fab
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 8:58

Salut,

Plus qu'à extraire la bougie cassée, il existe des kits pour ça, et remettre des bougies conformes.
Vois avec ton garage pour enlever la bougie.

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pierre69
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 9:35

Bonjour philipped29200,

Concernant ton problème de bougie cassé, il va falloir savoir si c'est l’électrode ou c'est une partie du pas de vis qui a lâché???? Les bougies ne sont pas devant sur cette motorisation??? Si c'est l’électrode, j'ai déjà malheureusement eu l'occasion de m'exercer. C'était sur  un Partner 1.6 HDI 90.J'avais utilisé le coffret (Premier prix) dont je t'ai joins la photo et qui se trouve partout sur le net avec une perceuse angulaire  ( Bougie situé a l’arrière moteur donc peu de place). L’électrode étant je crois une sorte de céramique, ça se perce très facilement.  Il y a d'excellent tuto.
Un seul impératif, rester très très calme gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 219140800  gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 219140800
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 20:15

Bonsoir à tous et merci de vous préoccuper de mon souci.
Le problème que je n'arrive pas a expliquer, c'est d’où viennent ces bougies en 5 volt?
Et pourquoi le garage n'a pas put mettre les 3 bougies 12 volts qu'il avait commandé?
Existe t il des bougies avec le même filetage et longueur en 12 volts?
Il y a même un mécano qui a demandé s'il n'y avait pas eu un échange standard du moteur?
Chose que l'on nié en notre connaissance.
Merci d'avance pour vos futurs réponses.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 21:32

Bonsoir,

Un début de réponse ici https://www.lemondedudiagauto.com/t30795-suzuki-liana-ddis-3-codes-erreurs-p002-p0089-et-p1351

Et VIN du boxer en MP pour identifier les bougies quand les MP sont débloqués.

Le véhicule est où pour l' instant? et qui va enlever le crayon ?

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 22:44

Bonsoir Grozig, merci pour le lien, je vais aller voir ça de plus prêt.
Concernant le VIN, je suppose que c'est sur la carte grise?
Le véhicule roule car les 3 autres bougies HS ont été remises en place par le garage.
Pour l'extraction de la bougie cassée, je ne sais pas encore, soit je m'y colle si je trouve la solution ou la garage devait se renseigner chez Peugeot savoir s'il y avait une méthode pour la sortir.
Encore merci pour les conseilles et renseignements et bonne soirée.
A bientôt.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 22:58

Oui c' est le numéro de serie.

Oui il y a une autre méthode, mais elle ne fait pas plaisir = déculasser.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 23:04

Oui, je me doute bien, mais je celle-ci, je la garde en dernier extrême recours.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 24 Jan 2022 - 23:13

Les bougies sont des 5960G2 et bien en 12V. C 'est vrai qu' elles sont extra longue 147mm, il faudra calibrer le matériel pour cette distance.

extraction Pichler https://www.youtube.com/watch?v=Tq06zNegfcw
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 8:37

philipped29200 a écrit:
...
Et pourquoi le garage n'a pas put mettre les 3 bougies 12 volts qu'il avait commandé?

Salut,

Tu leur as posé la question ??
C'est bien un 2.2 HDI sous le capot ??
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 12:45

Fab a écrit:

C'est bien un 2.2 HDI sous le capot ??

Bonjour,

Boxer 3 fourgon moyen H2 Type 14 2.2 hdi 120 Puma BVM6, .....ET.......il est blanc.

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pierre69
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 14:55

Et en plus Grozig tu es devin........ 01ljd5 Ce site m'étonne de jour en jour.A quand les numéros du loto
Désolé Philipped29200....je sors. Non ne tapez pas

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 19:13

Bonsoir à tous.
Tout d'abord merci pour tout l’intérêt que vous portez tous à mon souci.
La camion est à ma belle fille et il n'est pas toujours avec moi.
Concernant le moteur qui se trouve sous le capot, comment savoir si celui-ci est le bon?
A quoi reconnait on un 2.2 HDI 120cv?
De ce que j'ai vu sur certaines photos sur le net, cela y ressemble fortement.
Il doit y avoir un numéro moteur sur une plaque, savez vous ou trouver cette plaque?
Car il est vrai que je me pose toujours la question, comment sont arrivées là ces bougies en 5 volts?
Et pour finir, les bougies de préchauffages, quelles soient en 5 ou 12 volts, elles ont la même longueurs, le même diamètre et le même pas de filetage?
Depuis qu'il est allé au garage et que le problème a été découvert, je n'ai pas pu aller voir le mécano voir ce qu'il en pensait ni le camion.
Encore merci d'avance et à très bientôt.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 21:29

Bonsoir,


gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 20190611


Ici on lira PSA XXX (XXX le type moteur réglementaire)   XXX pour ce VIN est un 4HU, le 4HU est un moteur P22DTE+  88kw/120cv

100cv 120cv 130cv même bougies.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 25 Jan 2022 - 22:45

Bonsoir Grozig.
Merci pour la photo.
Cette partie là se trouve coté radiateur de refroidissement ou coté habitacle.
Les 4 petits trous ronds qui se trouvent sur la même hauteur, au dessus de la flèche rouge que tu as dessinée, c'est l'emplacement des bougie de préchauffages?
Merci et bonne soirée.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMer 26 Jan 2022 - 10:51

Bonjour à tous,
merci pour toutes ces informations.
Je pense que c'est moi qui vais faire la réparation. J'attends le verdict final du garage.
J'ai vu qu'il y pas mal de démontage à faire avant d'accédés aux bougies de préchauffage.
Doit on sortir la rampe commune et ses tuyaux d'alimentation? Car j'ai lu qu'il y avait des procédures particulières avec les poussières et autre corps étrangers.
Pour moi, c'est comme toute intervention sur un circuit de gasoil? Cela doit se faire dans un milieu très propre. Il y a autre chose?
Ensuite, concernant ta méthode Grozig, en passant par l'orifice de l'injecteur si j'ai bien tout compris, est qu'il y a des mesures particulières à prendre, à part bien sur, changer le joint cuivre coupe feux, pour démonter l'injecteur?
Si c'est moi qui le fais, cela se ferra après le 15 février, bien sur je ferrai des photos et vous tiendrez au courant de l'évolution de l'avancement des travaux.
Je suis preneur de toutes les informations concernant cette intervention.
Si vous avez des méthodes de démontage, remontage, photos et couples de serrages, je suis plus que preneur.
Merci d'avance et bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMer 26 Jan 2022 - 21:43

Bonsoir,

Ca c ' est l'avant du moteur, les trous de bougies sont au dessus des trous d' admisson, ils sont alignés avec les injecteurs. Il faut tout de suite démonter la calandre, tomber la traverse noire de support serrur de capot (et la serrure pour dégraffer le cable de cde), les 2 pattes radiateur moteur. Ensuite on a un accès. éventuellement le collecteur d' admission suivant les besoins/ le matériel.

( tester l' ouverture de la serrure au remontage en simulant la fermeture avec un tournevis sinon bonjour)

Bougies de préchauffage 1,3 m.daN

Vis de brides (Injecteurs diesel)
Préserrage à 0,6 m.daN
Serrage angulaire à 180 ± 18°

Raccord de tubes haute pression rampe / Injecteurs diesel
Préserrage à 2,3 m.daN
Serrage à 3,5 m.daN

vis (Collecteur d’admission) 1,55 m.daN


Normalement les conduites HP injecteurs sont en remplacement systématique, le joint entre le corps injecteur et le couvre culasse aussi mais ça survit bien en cas de réemploi.LA vis de bride injecteur également. Le joint de nez oui il faudra le changer, en cas de fuite on ne le voit pas de suite, et ça fuit directement en interne du moteur.
Au remontage il faut assembler bride d' injecteurs et conduites à la main ( à fond de filet) pour qu' il retrouve leur place.

Rondelle joint nez injecteur 1565AH (donc il en faudra 2)
Joint d' injecteur sur couvre culasse 198176 (si nécessaire)
Joint collecteur admission sur culasse 0348T1 ( Donc 8)
Conduite (si nécessaire) en fonction du cylindre concerné.
Vis de bride 16 103 695 80 (ancien réf 1982C8)

La bougie cassée et encore dispo, pour avoir la cote?





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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyVen 28 Jan 2022 - 7:38

Bonjour Grozig,
Merci pour toutes ces informations précieuses.
Un collègue vient de me proposer une idée, et je voulais en faire part pour voir ce que vous en pensez?
Si je mets le piston au PMH soupapes fermées. Je passe la première pour bloquer le moteur. Je sorts l'injecteur, je balance de l'air comprimé dans le reste du cylindre, et je titille gentiment le crayon, il a des chances sur sortir de sont logement?
En plus,j'ai même une bouteille de plongée gonflée a 280 bars et si je lui balance ça dedans, il y a beaucoup de chance pour qu'il soit expulsé.
Tu en pense quoi?
PS: Je devrais avoir la plaque moteur dans très peut de temps. Cela va nous dire j'espère, ce qu'il y a comme bébé sous ce capot.
Bonne journée à tous, et encore merci.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyVen 28 Jan 2022 - 21:33

Bonsoir,

C' est possible, mais il faut prendre compte que le fait d'entamer le déplacement du crayon pour briser la liaison avec la calamine rendra plus difficle voir impossible un plan B (perçage/taraudage ou autre).
Une très forte pression n'est pas particulièrement utile, on sait que même si on roule avec le corps de bougie démonté, on a beau mettre de la charge moteur pour augmenter la pression dans le cylindre par la combustion, le crayon ne bouge pas.Certes on n' a pas 280bars.
Malgrès tout si la catastrophe arrive, et qu' il n' est pas possible de récupérer le crayon avec un aimant , une caméra endoscope android de 6mm avec embout de récupération et un peu de joint butyle pourrait faire l'affaire.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyMar 15 Fév 2022 - 19:24

Bonjour à tous,
Cela fait un petit moment que je suis pas venu vous donner des nouvelles.
Je me suis rapproché physiquement du véhicule.
Nous avons trouvé un spécialiste en mécanique générale rectificateur conseillé pour le garage Peugeot qui lui ne fait pas ce type d'intervention. Mais il sous traite avec lui pour ce genre d'opération.
Le véhicule devrait être fini en fin de semaine.
Je reviens vers vous pour vous en dire plus.
Bonne semaine.
Philippe.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyDim 6 Mar 2022 - 10:33

Bonjour à tous,
Voilà le camion fonctionne bien et les bougies de préchauffages ont été changé.
Ce qui s'est passé, une fois le devant démonté, il a constaté que 2 des 4 bougies n'étaient pas serrées.
Il les a dévissées à la mains.
Certaines n'étaient pas branchées et il y avait donc une qui était cassée.
Les bougies en places étaient des 5 volts un peut plus courtes que celles d'origines.
L'opération d’extraction du morceau cassé a pu être effectué et après 4 reprises, le reste de la bougie cassée était enlevée.
Au moment de la présentation des nouvelles bougies, elles étaient trop longues de quelques millimètres.
Après plusieurs vérifications, les bougies neuves étaient bien les bonnes.
Donc, cela pouvait venir que de la culasse.
Chose confirmée après un contrôle oculaire.
L'orifice ou se loge le crayon de la bougie est légèrement obturé par de la calamine qui a durci comme de la pierre, rendant impossible la mise en place complète de la bougie.
C'est pour cela que l'autre garage disait que les bougies étaient trop grandes.
Le rectificateur a réussi a enlever la calamine qui s'était accumulée dans les orifices des crayons des bougies avec son matériel.
Les 4 bougies neuves ont été mises en place.
Le moteur démarre très bien même avec des températures négatives.
J'ai quand même remarqué que le démarreur semble avoir une petite faiblesse la première seconde à l'enclenchement.
La Batterie a été vérifiée et elle est presque neuve.
J'envisage de faire une grosse révision au démarreur lors de la prochaine vidange.
Je voudrai remercié tout le monde qui s'est penché sur mon souci et qui ma bien aiguillé.
A très bientôt et bonne continuation.
Philippe.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyDim 6 Mar 2022 - 20:21

philipped29200 a écrit:

J'ai quand même remarqué que le démarreur semble avoir une petite faiblesse la première seconde à l'enclenchement.
La Batterie a été vérifiée et elle est presque neuve.

Bonsoir,

Merci pour ce retour,

Il faudrait reprendre la liaison entre le cable de masse batterie et la caisse ou au moins la contôler, si nécessaire supprimer la peinture.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyDim 6 Mar 2022 - 20:32

Bonsoir Grozig,
C'est ce que j'ai déjà fait.
Mais j'ai le même résultat.
Bonne soirée.
Philippe.

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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 7 Mar 2022 - 9:51

Bonjour Grozig,
Je me disais comment le moteur et donc le démarreur sont relié à la batterie par la masse?
Vue l'installation, il y a des tresses de masses je suppose entre la partie mécanique et le chassi?
Existe t il un plan des celle-ci?
Bonne journée à tous.
Philippe.
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MessageSujet: Re: gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009   gros problème avec bougies de préchauffge boxer3 2.2 HDI 2009 EmptyLun 7 Mar 2022 - 21:47

Bonsoir,

La masse est sur la boite de vitesse, la liaison avec la caisse dans la zone du support BV.

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