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Jaunus51
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MessageSujet: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyDim 05 Juin 2022, 13:59

Rappel du premier message :

Bonjour,
J'ai depuis quelques temps des problèmes de ralentit à froid.

J'ai identifié un dysfonctionnement de dosage de l egr.
En effet quelques secondes après le démarrage du moteur la vanne egr s'ouvre à fond (90%).
Le volet d'entrée d'air froid lui est figé en pleine ouverture.
Le taux d'egr trop important fini par étouffer le moteur. Le calculateur régule en refermant la vanne egr. Le régime remont se stabilisé puis le calculateur rouvre en grand la vanne EGR le moteur s'étouffe à nouveau.

Avec diagbox j'ai relevé les valeurs suivantes
MOTEUR COUPÉ:

RCO VANNE EGR: Valeur invalide
RECOPIE VANNE EGR: 0%
RCO Papillon vanne EGR: valeur invalide
RECCOPIE PAPILLON : 1%

MOTEUR AU RALENTIT:
RCO VANNE EGR: 90%
RECOPIE VANNE EGR: 90%
RCO Papillon vanne EGR: valeur invalide
RECCOPIE PAPILLON : 1%

MOTEUR EN CHARGE:
RCO VANNE EGR: Valeur varie de invalide à 90%
RECOPIE VANNE EGR: 0 à 90% identique à la RCO
RCO Papillon vanne EGR: valeur invalide
RECCOPIE PAPILLON : 1%

La vanne egr est propre s'ouvre et se ferme correctement. Cependant le potentiometre de Recopie est peut-être défaillant.
Pouvez-vous me donner la tension entre les pin 4 et 5 egr fermé et egr ouvert?

Je ne penses pas que le Papillon doseur soit HS. J'ai monté un ensemble d occasion et j'ai toujours la panne.
Relevé de tension signal Papillon entre pin 5 et6:

Ouvert: 0.99V
Fermé : 4.00V

Le RCO papillon vanne egr est il une combinaison du signal RCO vanne egr et du signal RCO du Papillon?

C'est un 1.6 hdi 110 9hz
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Jaunus51
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptySam 02 Juil 2022, 20:22

Re je n'ai pas bien compris la réponse.
Le VIN t'as bien renvoyé sur une 207 feline de 2008?
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Grozig
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptySam 02 Juil 2022, 23:39

La doc que te t ' ai envoyée en MP concerne un véhicule plus ancien que le tien, ton véhicule n'est pas concerné, après vérification avec ton VIN.

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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyDim 03 Juil 2022, 14:13

Bonjour,
J'ai fait des essais qui m'ont permis de conclure que le système EGR est parfaitement opérationnel.
Hier j'ai désactivé mon egr et roulé pendant 20 km.
J'ai remis en fonction mon egr et j'ai noté les paramètres d'admission d'air  au ralentit à 1500 et 2500 tour.
Ce matin j'ai commencé par noté les paramètres d'admission d'air à 1000 tr ( car le ralentit ne tient pas), 1500 et 2500tr.
J'ai ensuite parcouru 20 km et j'ai re-controlé les paramètres d'admission d'air.
J'ai remarqué un écart de 10 grames entre la pression turbo et la pression atmosphérique moteur coupé.
J'ai l'impression que le débitmètre manque de précision (il indique un débit d air trop faible) tant que la colonne d'air n'est pas à température et le calculateur doit compenser par la sur-ouverture de la vanne .
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Comment mettre en évidence l' erreur de mesure du débit-mètre?
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2022, 07:16

Salut,

Tu habite dans le désert ?
Les températures d'air sont très élevées.(peut-être le mode dégradé qui fait ça).

Un des 2 doit être hs. Essais en débranchant le débitmètre.
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2022, 12:19

Ben sous le capot il fait vite chaud en été. Il ne faut pas oublier que les mesures ont été faites vehicule statique donc j'imagine que en roulant la température d'air ne doit pas être à plus 50°.
A l'arrêt l'échangeur est beaucoup moins efficace
Ce qu'il me surprend surtout c'est l'écart de débit d'air entre moteur froid et moteur chaud. Il y a plus de 100gr d'écart dans toutes les plages de fonctionnement. C'est ce qui me fait dire que mon débit mètre déconne.

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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyLun 04 Juil 2022, 19:45

C'est les 72 ° qui m'ont fait bizarre.

Peut-être que le raccordement de la boite à air à la prise d'air extérieure n’était pas branchée pendant les essais et qu'elle aspirais l'air entre le radiateur et le moteur.

N'ayant pas suivi le sujet et en plus l'expert qui t'aide en connait bien plus que moi, je le laisse aboutir avec toi.

A+.

PS: une prise d'air pourrait causer se genre de problèmes à froid et moins à chaud.
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyMar 05 Juil 2022, 20:12

Bonsoir,

Mais en même temps la consigne et la mesure se suivent, le test de plausibilité du débit d' air est dans le PDF, (sans EGR) et oui pour la température, quand on fait les tests sur place, sa chauffe dur.

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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyMer 06 Juil 2022, 23:12

Bonsoir,
Effectivement la mesure de débit-mètre correspond à la consigne. Est il normal que le calculateur ouvre autant l EGR à 'froid'?
Pour moi le taux de recyclage et le problèmes à froid sont liés car si je rend l egr inactif, le moteur tourne super bien à froid. A chaud il tourne bien sans egr, mais par contre il encrassé
rapidement le FAP. 25% d' encrasement en 50km. Avec l egr le moteur tourne mal uniquement à froid fumée bleu gris-forte odeur à l échappement ( trop riche). La vanne EGR répond bien. Côté gasoil je n'ai pas de problème de pression de rail. J'ai changé l injecteur n1 (côté boite).car celui-ci avait un retour de gasoil important et une correction nulle. Le telecodage s'est bien passé. Je pensais que le mauvais fonctionnement du moteur pouvait venir de cet injecteur. Avant de remplacer l injecteur j'ai pris les compressions du bousin ( 27 et 28 bars sur les 4 cylindres). 😅
Niveau injecteurs les 4 retours sont correct 1 et4 identiques 2 un peu moins que 1 et 4; 3 un peu plus que 1 et 4. L'injecteur 1 et 4 sont à 0 correction. Le 2 et 3 ne dépasse pas 0.5 mg/coup de correction. Les retours semblent logique par rapport aux corrections.Donc je ne compte pas toucher aux injecteurs 2 et 3 car si le problème venait d'eux le problème de ralentit ne pourrai pas disparaître en désactivant l egr.

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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyLun 25 Juil 2022, 19:09

Bonjour,
J'ai réussi à mettre en évidence que mon débit-mètre mesure mal le débit entrant dans le moteur, la valeur affichée par le débitmètre est légèrement surrestimee. L'erreur du débit-mètre n'est pas constante elle varie en fonction de la température d'air.
J'ai monté un débit-mètre d'occasion. Le moteur fonctionne correctement à froid et à chaud. Plus de calage ni de broutage! 😁[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit que les valeurs de débit d'air sont plus faible, tout comme la consigne de débit d'air. Le calculateur doit être capable de corriger un débit-mètre mal étalonné à condition que l'erreur soit stable ce qui n'était pas le cas sur le mien.
On voit aussi que les valeurs d'ouverture de l egr on été énormément diminunuees.

Les fortes chaleurs de ces derniers temps m'ont fait remonter le défaut P069 (plausibilite de mesure pression atmosphérique)à plusieurs reprises. J'avais déjà remarqué un écart de 20mbars entre la pression turbo et la pression atmosphérique (moteur à l arrêt). J'ai remplacé mon capteur de pression turbo par un d'occasion que j'avais. Résultat: pression atmosphérique = pression turbo moteur coupé.
J'ai démarré la voiture et là surprise: la pression turbo n atteint jamais la consigne à aucune régimes.  Presque 300 mbars à 3000tr/min.
J'ai testé la pompe à vide: dépression ok -0.9bars.
Je doit fabriquer un montage pour monter toute l'admission en pression après turbo pour identifier les fuites...
Puis tomber le bouclier avant pour avoir accès aux 2 durites au niveau de l'échangeur

Moralité: Ne pas acheter des capteurs adaptables...
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyLun 25 Juil 2022, 21:03

Bonsoir,

Merci pour ce retour,

Concernant la différence de pression observée, il s'agit d'une lecture sur place ou en roulant ?

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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyMar 26 Juil 2022, 00:54

Il s'agit de mesures sur place.
Il faudrait que j'essaye d'atteindre la pression max turbo en pleine charge voir si ça sort un défaut pression trop faible.
Mais à l'oreille sa siffle quand même pas mal.
Je ne serai pas surpris de trouver une des 2 durites de l'échangeur endommagée.
Le poumon de la géométrie variable semble travailler sur toute sa course et est étanche.
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MessageSujet: Re: Papillon doseur d air froid   Papillon doseur d air froid - Page 2 EmptyMar 26 Juil 2022, 12:37

Bonjour,

Il faut le constater en roulage, sur place cette observation est normale.

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