Bonjour . Alors c’est la voiture de ma femme .
Malgré le changement des pneus avant et une géométrie le problème persiste .
Volant bien droit , dès que je roule le volant se deporte sur la gauche
Je dirais de 10 degré. Et de ce fait la voiture tire à gauche.
Que l’autoroute c’est le contraire
Je m’explique à 100km/h le véhicule roule bien droit et le volant reste bien centré
Aujourd’hui j’ai permuté les pneus avant et les pneus arrière .
A faible vitesse le même souci
Sur autoroute le véhicule tire à droite .
Je sèche complètement
Que regarder ? Que vérifier ?
Merci pour votre aide

Bjr à tous,
Est ce que ton levier de vitesses, bouge quand tu accélérés ou deceleres? ( Mouvement longitudinal) si oui, il est fort probable que le support silentbloc entre la boîte et le berceau ( pas très loin de la ligne d'échappement) soit défectueux. Après bien vérifier les 2 autres supports moteur entre moteur et caisse côté distribution et l'autre support entre boîte a vitesse et caisse.
Du fait des couples résistants ton moteur va s'orienter un peu par une rotation dans le sens transversal du moteur et de ce fait agir sur la hauteur nominale des extrémités de la crémaillère de direction. Ce qui peut faire jouer l'angle des roues.
Par rapport à l'axe médian avant arrière du véhicule.
Si tu veux vérifier il faut que le couple résistant soit identique à basse vitesse et et sur autoroute donc il faudrait le même régime moteur stabilisé pour comparer sur une route plate .
Logiquement dans ces conditions le carrosse doit avoir la même trajectoire et le même comportement à faible vitesse, comme sur autoroute.
Bonne journée

Bonjour , merci pour ta réponse Chaco
Je n’ai pas l´impression que le levier de vitesse bouge
Par contre j’ai remarquer que j’ai deux pneu 4 saisons de marque différente
Cela pourrais avoir un impact ?
J’ai aussi un silent bloc du triangle qui est déchirer

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Je vais regarder si j’arrive à voir s’il y’a un souci avec les supports moteur et boîte

Bonjour,

Comment tu fais pour avoir 10°54 de pivot AVG et seulement 2°55 à l' AVD ?

Bonjour, c'est exactement ce que je viens de voir en plus valeur constructeurs 13°. Le para arrière n'est fou non plus -0°55 constructeur +0°11 ca commence a causer aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a un historique ou ça a commencé du jour au lendemain?

Bonjour,
Commence par remplacer le triangle et les pneus de marques différentes par une marque et type identique au moins sur le même essieu.

Re à tous, 2 pneus identiques sur le même train avec la même usure. C'est un minimum pour voir si le carosse devie
Si ils sont neufs c'est mieux pour faire un parallélisme lorsque ton triangle sera remplacé.de plus une géométrie complète se fait a la pression nominale pour les quatre roues.
Je ne comprends pas que le parallélisme a été fait avec 2 pneus différents ???. Utilisation de la roue de secours ? ?? Le technicien ne t'as pas avisé ?
Bon après-midi

Concernant l’histoire je ne sais pas vous dire
Ma femme roule avec comme sa depuis et pour elle c’est normal
J’ai roulé avec parce que la mienne est en révision . Cela m’a choquer
J’ai commander deux pneu neuf continental le placement de fera la semaine prochaine
Pour les triangles le prix me paraît très excessif . J’ai vu que l’on sait changer uniquement le silenbloc . Mon voisin a une presse . Vous pensez que c’est mieux de faire ainsi ?

Je ne comprend rien au document du parallélisme .
Cela a été fait uniquement à l’avant .
Il n’a pas toucher à l’arrière
Pensez vous qu’il y’a quelque chose à revoir ?
Ou une chose anormal ?

Nxdoms a écrit:

Je ne comprends rien au document du parallélisme .

Les valeurs sont exprimées en degrés/minutes soit 1°=60min.
L' objectif recherché, sauf caractéristiques spécifiques aux choix constructeur est la  symétrie.

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Merci pour le lien d’explication. .
En effet je voit que le pivot n’est pas du tout dans les normes constructeur .
Cela se règle lors d’une géométrie ?
Géométrie et parallélisme c’est pareil ?
Ou alors c’est plus un problème d’amortisseur?
Encore désoler pour toutes ces questions

Salut,

Le technicien, qui a fait la géométrie, ne t'a rien dit ou même demander des renseignements sur le véhicule ??
Il ne t'a pas expliqué le relevé et le différentes mesures, surtout avec les valeurs qui sont relevées... ??
Ça fait longtemps que tu as la voiture ?? Des pièces ont été remplacées au niveau du train avant ??

Le technicien ne m’a rien expliquer .
Il a fait la géométrie suite au changement de pneu
j’ai changer les pneus car la voiture tirai à gauche et était déformer
Pour bien faire j’ai changer les pneus et fait une géométrie
Le lendemain j’y suis retourner pour Lui dire que la voiture tire toujours à gauche
Il a refais la géométrie
Il m’a dit que de son côté c’est en ordre
Il faut voir s’il y’a pas un souci mécanique …

Pour ce qui est des choses qui on été faites sur la voiture avant : à la connaissance aucun changement ou remplacement n’a été fait récemment .
Ici j’ai commander les 2 silenbloc du triangle
Par rapport au résultat de la géométrie une valeur vous fait penser à mon problème ?
Sait on le rectifier ? Si oui cmt ?
Merci

Bonsoir,

Mais du coup, nous n' avons qu' un rapport?

Rénove ton silent bloc, si possible fait les serrages d 'articulations au sol pour éviter d' induire une contrainte, est si le phénomène est encore là avec les 2 autres pneus Conti, indique nous la marque et le modèle des avants et des arrières et comme tu les as placé.

Je n’ai reçu qu’un seul rapport effectivement . Et c’est suite à ma dernière géométrie .
Les pièces sont commander
Dès que je les reçois je fais les changements + géométrie en même temps que le changement de pneu
Pour ce qui est de la marque des pneus
Comme j’ai déjà changer 2 pneu en continental
J’ai repris encore 2 les meme
ContiEcoContact 5
Je vous tiens au courant

Bjr à tous, j'ai enfin réussi à ouvrir le compte rendu de la géométrie.
Outre ce qui a été dit par les membres du forum, j'ai remarqué une différence entre l'empattement.
As tu l'historique de toutes les réparations sur les trains roulants ou le châssis depuis sa sortie usine?
ton véhicule a subi un choc? Des travaux avec dépose du berceau ont ils été entrepris? ( Comme par exemple dépose boîte a vitesse pour remplacement embrayage)?
Bonne journée

Bonjour ,
Pas à ma connaissance
Le véhicule est de 2018
Mais je l’ai depuis 2021
Aucune idée mais d’après l’ancien propriétaire Rien à signaler
J’ai tout vérifier tout à l’air d’être à sa place et pas de réparation visible sur le châssis

Je vois également que la différence d’empâtement initial avant la géométrie était de 7,5mm après la géo il était de 4mm
Est ce qu’il y’a un réglage encore à faire ?
Est ce qu’une géométrie a l’arrière pourrait régler ce problème ?
J’ai eu l’année passée un petit coup sur le par choc arrière
Ce qui m’a valu le remplacement de la barre de renfort qui se trouve derrière le par choc
Cela pourrait expliquer que quelque chose à bouger de quelque mm ?

A

Nxdoms a écrit:

Est ce qu’une géométrie a l’arrière pourrait régler ce problème ?
J’ai eu l’année passée un petit coup sur le par choc arrière

Bonjour,

On sait que Renault c' est pas très solide, mais de là à dire que tout est tordu...

Il n'y rien de réglable sauf le para avant, et on peut tricher sur l' alignement des essieux AVARR, mais la limite est mince.

On verra si les valeurs se rejoignent avec un second rapport .

D’accord dans tout les cas je change les deux silent bloc + deux pneus
Ensuite nouvelle géométrie pour vérifier si tout est bon .
Par contre je me pose une question
Avec une différence d’empâtement de 4mm
Si le véhicule tiré d’un côté à faible vitesse , il devrait tirer du même côté à vitesse plus élevée je pense

Nxdoms a écrit:

Avec une différence d’empâtement de 4mm

Oui, mais note qu' en initiale la différence était de 7.5, entre le fait par exemple que les valeurs initiales ont été déterminées au sol, alors que l' impression du rapport a pu être fait pont levé, tout dépend. Les machines sont très précises, cependant si on recommencerait une géométrie immédiatement derrière en recommençant la pose des cibles ect ect, on serait proches mais pas forcément exactement pareil. C' est donc à relativiser, tout en le recoupant avec le fait que nous n' avons pas les caractéristiques de base du véhicule.

Bonsoir à tous
J’ai enfin reçu mes pièces commander chez AUTODOC
Je rentre ma voiture dans mon garage demain pour démonter les triangles pour ensuite aller à la presse changer les silenblocs.
Pour le remontage est ce que vous savez avec couple de serrage il faut serrer le triangle ?
Merci

Bonjour , je reviens avec mon problème
J’ai changer mes 2 triangles et mes deux pneus avant
J’ai fait une Geometrie
Toujours le même souci .
Mon mécanicien me dit que les roues arrière ne sont pas alignée une plus à l’arrière que l’autre
Certainement du à un choix ou autre
Je suis coincé et ne sais pas quoi faire
Le train arrière n’a pas l’air déformer à vie d’œil et le châssis non plus .
Est ce qu’il y’a moyen de régler le train arrière ?

Aparament sur la scenic 4 on ne sais pas faire de parrallelisme à l’arrière
Pouvez vous me confirmer cette info svp

Bonsoir,

Avant de répondre en basant sur l' ancien rapport, est ce qu' on a le nouveau/dernier rapport de géométrie disponible?

Voici

Bonjour,

Déjà on clôture le problème de mesure au niveau de l' angle de pivot, visiblement il y a une boulette sur le premier rapport, le 2 ème est plus crédible.

On retrouve quand même la divergence de symétrie de carrossage arrière entre les 2 rapports, mais elle est plus prononcée sur le 2 ème. On traine encore ce décalage de roue de 4mm.

1 ère chose embêtante l' angle de trajectoire, sur le nouveau rapport on voit qu' il est de -0.43' , et cela peut expliquer aussi le décalage des roues que la machine voit.

Pour répondre à ta question de réglage, pour l' essieu ARR je trouve ça:https://eurofrance24.fr/catalog/product/view/id/220642/s/train-arriere-essieu-arriere-430001480r-555017273r-renault-scenic-4-0-km/

Tu confirmes?

Dans les miniatures on voit les platines de fixations, les trous sont oblongs , mais permettent de rattraper uniquement de droite/gauche et encore, il y a un téton de centrage dans le milieu de la platine, ça ne laisse pas tellement d ' amplitude de réglage, car en fait il ne s'agit pas d 'un réglage, mais parfois avec le jeu fonctionnel des pièces cela permet de tricher et de gratter un petit peu.
Et comme les angles de chasse sont sortis corrects sur les 2 rapports, il serait hasardeux voir inutile de toucher le berceau AV. Et ceci sans considérer les autres angles uniquement en parlant de la traverse.
En fait le soucis est que le véhicule "avance en crabe".
Ensuite ça ne solutionnerait pas la divergence de para ARR, même si la roue ARD revenait à 0° on garderais l' écart de 0.46'.


On remarque également le manque de symétrie entre la roue ARG et la droite,  en négatif sur le para, elle "braque" plus à gauche , elle est aussi plus inclinée en carrossage.

En gros, si je dois dire que le problème est d' ordre géométrique et juste en considérant les angles en statique, sans additionner les phénomènes dynamiques, je dirais que le problème vient de l' ARG, sauf que  j' ai pas d' explication puisque pas de cause relatée, comme un choc.

Je te met en PJ un schéma de ce que la machine voit, si j' avais ce véhicule, j' aurais pris un instant pour "faire les diagonales". Tu prends un mètre à ruban, tu sélectionnes 2 point symétrique sur le chassis, et tu mesures la distance entre le point sélectionné gauche et un point de mesure sur l' extrémité de  la traverse d' essieux ARR à droite.  Même chose avec le point chassis droit et l' extrémité choisie sur l' essieu à gauche.  c ' est une mesure grossière, mais parfois elle permet de faire apparaitre les choses.


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Angle de poussée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour cette réponse clair et précise
Je vais prendre les mesure mardi et voir ce que cela donne .
Je viens de retrouver une facture d’un remplacement d’une barre de renfort par choc arrière
Il y’avait eu un petit choc à l’époque

Les mesures c' est surtout parce c' est gratuit. Encore faudra-t-il voir si c' est exploitable. Après un petit choc arrière et à différencier d' un grave accident.

En tout cas je vais me passer le temps et faire les choses dans les règles
Je vais démonter tout les caches plastique pour vien voir le châssis a nu et voir s’il y’a déformation
Ensuite je prend les mesures
Si les mesures sont bonnes:
Je compte lever la voiture
Et dévisser (pas en entier )le train arrière pour voir s’il est possible qu’il y’aura du jeux car il y’a aussi un silent bloc sur le train arrière de chaque côté
Peut être que sa vien de la aussi ?
Parce que la voiture qui tire d’un côté puis de l’autre c’est quand même bizarre
En cas de déformation du châssis on est d’accord pour dire qu’elle doit tirer du même côté tt le temps ? Enfin je pense .

Bonjour,
Si les pneus avants sont neufs, inverse juste les arrières pour voir s'il y a une différence de comportement.

Les 4 sont neuf
J’avais déjà changer l’avant et l’arrière mais rien ne change

Après quelque vérification visuelle
J’ai remarquer que la roue arrière gauche est rentrer par rapport a la roue arrière droite
Comme qui tout l’essieu s’était décalé vers la droite
Certainement du à un choc avec un trottoir ou alors le coup a l’arrière
Que faire à présent ?possible de le remettre en place a
Votre avis ?
Le train arrière est à changer ?
Ou alors le châssis à bouger également ?

Et la mesure des diagonales le confirme ?

Change, à la casse ils le vendent combien?

J’ai pas encore eu le temps de prendre les mesures
Je dois faire de la place dans mon garage et trouver un système pour lever l’arrière en toute sécurité
Je vais faire cela mardi
Un train arrière c’est 450€ à la casse
J’ai peur de le changer et que ce soit toujours la même chose

Mon lien est mort, mais c' était moins cher, si c' est le bon, 0km, faut voir encore les frais de ports.

Regarde les diagos si ça confirme.

Bjr à tous,
Pour le levage et le calage,il te faut un bon cric et des bonnes chandelles.
Si tu veux pouvoir intervenir sans trop de troubles musculos squelettiques et avoir les bons bras pour desserrer les fixations ,il faudrait monter le châssis au moins a 60 cm du sol.donc tu n'auras pas d'autres choix que de monter l'arrière en plusieurs fois avec des bonnes cales sous le cric rouleur et sous les chandelles.
Attention à ne pas vriller le châssis en levant de trop a chaque fois surtout si tu as un toit en verre!!
De plus quand tu vas sortir l'essieu il te faudrait au moins deux autres petits crics pour descendre progressivement l'essieu.pareil pour la remonte.
Un essieu ce n'est pas léger!
Après si tu as des connaissances qui possèdent un pont et un bon vérin de fosse,démontage et remontage avec 4 bras ,cela irait plus vite et serait bien plus sécuritaire !
Prévoir les bouchons pour obturer les canalisations de freins.
A+

Bonjour à tous
Bon pour finir j’ai laisser faire un mécanicien de chez Renault .
D’après lui tout est normal
Il m’a fait essayer une autre scenic même année et pareil .
La direction tire à gauche ou à droite en fonction des dénivelée de la route .
La direction Est électrique (d’après lui ) et elle se gère electroniquement .
Dans tout les cas j’ai abandonné les recherches . Et ja vais en racheter une autre .
Je ne me sent pas alaise avec cette voiture .
Donc on peux dire que le problème est résolu
Merci pour votre aide

Nxdoms a écrit:

Bonjour à tous
Bon pour finir j’ai laisser faire un mécanicien de chez Renault .
D’après lui tout est normal
Il m’a fait essayer une autre scenic même année et pareil .
La direction tire à gauche ou à droite en fonction des dénivelée de la route .
La direction Est électrique (d’après lui ) et elle se gère electroniquement .
Dans tout les cas j’ai abandonné les recherches . Et ja vais en racheter une autre .
Je ne me sent pas alaise  avec cette voiture .
Donc on peux dire que le problème est résolu
Merci pour votre aide

Salut,

Conclusion et retour du garage Renault pour le moins étrange...
Celui de ma sœur ne doit pas être normal et doit présenter un défaut... comme le volant reste droit !!

Bsr a tous,
Cela ressemble à du foutage de g....e!
Donc pour le losange,les paramètres de la géométrie sont conformes?
A quoi cela sert de respecter les tolérances constructeurs ?
Je vais émettre une hypothèse
Est ce qu'au fur et à mesure que la vitesse augmente et l'appui aérodynamique aussi pourrait générer une force de manière à faire baisser la suspension et que cela fasse changer l'assiette du véhicule ?
On va demander l'avis aux spécialistes du forum de nous faire part de leur expertise.
Si ton essieu arrière a pris un choc au niveau de la roue gauche ,il se pourrait que le bout de l'essieu ait bougé entre le roulement et l'extrémité de l'axe.
Peut être suffisant si l'hypothèse émise plus haut fait jouer la hauteur de suspension.
Qu'en pensez vous?
A+