LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 vidanger, changer et purger le liquide de frein

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GiGi57
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MessageSujet: vidanger, changer et purger le liquide de frein   24.07.17 11:33

Bonjour,

Donc, je ne veux que vidanger le liquide de frein, le remplacer et finir par la purge.

Il y a 2 méthodes, manuelle ou automatique.

Pour la première, il est écrit d'appuyer à fond sur la pédale de frein, de refermer la vis de purge et de laisser la pédale remonter toute seule. D'accord, mais j'ai lu qu'il ne fallait jamais appuyer à fond pour ne pas abimer le joint du maître cylindre??? Alors pourquoi disent-ils de procéder comme ça?

Je pense que je vais plutôt opter pour la méthode automatique. Peugeot préconise d'utiliser l'appareil de purge du genre Luro ou Arc 50, mais ça coûte plus de 400€  affraid  . Certains disent que les appareils de purge genre Motive Product (voir photo) font le même boulot. Qu'en pensez vous?

si vous avez des conseils je suis preneur.

Merci et bonne journée
Fichiers joints
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Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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claude.n
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   24.07.17 16:25

bonsoir

beaucoup moins cher que ça Gigi

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et pour la purge a pied rien de plus mauvais que d'y aller a fond ..

cordialement

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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   24.07.17 17:03

bonjour tu peut pomper a fond le joint ne risque rien , le risque vient de la méthode en gros un coup de pédale trop violent risque de retourner la lèvre du joint et la blesser (pas de résistance en face pour limiter la vitesse d enfoncement ) concernant les systèmes de purge automatiques aucun système a air comprimé n est préconiser par les bureau d étude/ingénieurs (le liquide de frein doit son "usure" a sa charge en humidité , pousser avec de l air comprimé et donc humide...) , par les commerciaux par contre....dans toutes les marques ils vendes ce type de matériel , concernant les méthodes tu as oublier la méthode naturel ! tu ouvre ta purge et tu laisse le liquide s écouler naturellement tout en t assurant de maintenir un niveau suffisant , une fois le vieux liquide écouler tu n as plus qu a parfaire avec une légère purge au pied ! bon courage .
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claude.n
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   24.07.17 18:15

bonsoir fandf

Je suis tes posts avec beaucoup d'attention et j'aimerais profiter de ta presence pour appronfondir mes connaissances

En fait dans la reponse que j'ai faite à gigi  sur la purge à la pedale je pensais surtout à une vieille voiture avec le bout d'arbre rouillé  qui viendra abimer les joints en cas de purge profonde ( à moins de mettre une cale sous la pedale pour limiter la course ) c'est du vecu j'ai eu le cas

Je te rejoints sur le risque de meler l'humidite de l'air au liquide de frein  pour une purge sous pression mais que penses tu de la faisabilité de faire cette purge avec une roue de secours gonflée à l'azote ( en principe exempte d'humidite ) à 1 bar maxi

Pour la purge par gravité j'avoue n'y avoir jamais pensé

Si tu as un moment pour me donner un avis ce serait avec plaisir

Cordialement

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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   24.07.17 20:28

bonsoir , concernant les bouts d arbre rouillés sa dois remonter loin comme voiture car presque aussi loin que je me souvienne les émetteur/maitre cylindre sont a doubles circuit ,un premier piston pour les circuits arrière puis un deuxième pour le circuit avant sans aucune liaison mécanique entre les 2 , c est la pression qui les maintiens a distance , donc si tu ouvre un circuit avant le piston vient en butée au fond (un joint torique ou une butée hydraulique absorbe le contact selon les marques) , concernant les roues gonflée a l azote , selon les installation il n y as pas de tirage au vide donc dans la roue il y as déjà 1 bars d air standard potentiellement humide et sur les installation qui vide l air du pneu avant de gonfle a l azote , le vide se limite a 500 mbars pour éviter de décoller le pneu de la jante donc encore potentiellement humide , maintenant je test les liquide de frein lors des entretient et même au bout de 6 ans ils sont ok au test humidité donc un peu d air comprimé n est pas meurtrier surtout que la plupart des marques préconise le remplacement tous les 2 ans (4 au mieux) , sinon pour les vieilles voitures il y as la methode des 2 roues , tu achete une seringue 250ml a la pharmacie et tu injecte le liquide de frein du bas (purgeur) vers le haut (réservoir) l air monte plus facilement qu il ne descend , bonne soirée et bon courage.
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GiGi57
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MessageSujet: Vidanger, changer et purger le liquide de frein   25.07.17 10:35

Bonjour Claude et fandf,

Merci à tous les deux pour vos réponses très instructives.

Dans la revue technique, la méthode de purge préconisée pour la 407 2.0L HDI 136 CV peut-être automatique ou manuelle (à la pédale) dans les cas suivants:

Remplacement (hors bloc hydraulique ABS/ESP )

Liquide de frein
Maître-cylindre
Étrier de frein
Cylindre de roue

Méthode manuelle:

Brancher un tuyau transparent sur la vis de purge .
Appuyer lentement sur la pédale de frein.
Ouvrir la vis de purge (/).
Maintenir la pédale en appui à fond de course.
Fermer la vis de purge .
Laisser revenir naturellement la pédale de frein.
Répéter l’opération jusqu’à ce que le liquide de frein s’écoule propre et exempt de bulles d’air.
Procéder de la même manière pour les autres roues.
Lorsque la purge du circuit de freinage est terminée, contrôler la course de la pédale.
Si la course est longue et spongieuse, recommencer la procédure de purge.

Cette méthode est très bien et ne nécessite aucun outil, mais j'aimerais pouvoir faire la vidange et la purge seul.

J'ai trouvé donc un appareil qui n'est pas trop cher et qui permet de faire le travail seul. En plus cette méthode se fait par aspiration, donc pas d'humidité. Fandf en parle justement dans son message.

Alors, je pensais à ce système par aspiration (voir photo ci-dessous)

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Faut il vraiment utilisé un appareil de purge automatique homologué par Peugeot comme c'est écrit dans la RTA ou celui de la photo ci-dessus fait l'affaire?  Question

Bonne journée
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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   25.07.17 11:26

bonjour , l appareil ci dessus est un appareil de remplacement de liquide et non de purge , l aspiration du liquide (par expérience la vis de purge une fois desserrer n est pas étanche au niveau du filetage du coup des bulles d air apparaissent même quand la purge est bonne ) ne permet pas de garantir l absence de bulles d air , une purge par gravité feras le même travail pour un cout minime , et tu peut finir la purge en pression a l aide d un presse pédale fait maison (tige de fer lisse et fer plat perce du même diamètre ) bon courage.
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GiGi57
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   26.07.17 10:00

Bonjour,

Pour un simple remplacement du liquide de frein, toi et Peugeot préconise une simple purge manuelle, donc pour l'instant je vais me limiter à ça.

Tu me dis de faire une purge par gravité, d'accord mais comment fait on? On ouvre le bocal et ensuite on laisse donc s'écouler le liquide de frein, mais pour ça faut-il ouvrir les 4 purges à tour de rôle ou une seule suffit?

Tu dis aussi de toujours vérifier qu'il reste du liquide dans le réservoir, mais environ quelle quantité?

J'ai deux autres questions si tu veux bien.

1) Pour la purge manuelle, la RTA écrit qu' il faut appuyer lentement sur la pédale puis ouvrir la vis de purge et maintenir la pédale à fond de course. Alors, est ce que ça veut dire qu'une fois la vis ouverte la pédale va d'elle même s'enfoncer à fond ou je vais devoir moi même appuyer davantage pour l'emmener en bout de course? Ce fond de course, est ce que c'est jusqu'au plancher?

2) Mais si la pédale s'enfonce seule à fond de course, le presse pédale va donc tomber?

Pardon, je pose beaucoup de questions, mais quelques fois c'est mieux de connaître le sujet complètement. ça évite les mauvaises surprises. Pour toi c'est sûrement une opération toute simple, mais moi comme je ne l'ai jamais fait je ne veux pas faire n'importe quoi.

Merci et bonne journée
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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   26.07.17 20:28

bonjour , pour une purge par gravité moi perso j ouvre une purge a la fois en commençant par la plus éloigné , le niveau a ras bord avant d ouvrir ,pour une purge "en pression" généralement préconiser par les fabricants tu met en pression a la pédale tu maintient appuyer quand la purge s ouvre la pédale descend a fond , lorsqu il n y as plus de pression le liquide cesse de s écoulé (la pédale étant appuyer le liquide ne peut pas descendre par gravité ) il est temps de fermer la purge , le presse pédale peut tomber ....si son appuie est glissant sinon il reste en appuie sur la pédale (par expérience ) voila beaucoup de question donc un peu de latence dans ma réponse , bon courage .
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   28.07.17 3:32

Bonjour. Avant je faisais la purge de mes voitures avec la méthode de la pédale de freins appuyé et l ouverture d un surfeur. J avais un embout flexible équipé d une bille anti retour pour éviter que l air rentre lorsque la pédale est relaché.
Maintenant j utilise un système à dépression de la marque Sam acheté une centaine d £uros et très simple d utilisation. Il suffit de changer le liquide dans le bocal du maître cylindre par du neuf avec une seringue.. ensuite se mettre sur le purger le plus éloigné et de mettre l appareil en fonctionnement. Le liquide est aspiré, il y a seulement à vérifier régulièrement le niveau du liquide du bocal..la même chose pour les autres purgeurs. .
Ca sert également pour l embrayage hydraulique. ..
.
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GiGi57
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MessageSujet: Vidanger, changer et purger le liquide de freins   29.09.17 16:10

Bonsoir à tous,

Je me suis donc lancé dans la vidange et la purge des freins et j'ai bien respecté la procédure de purge manuelle.

J'ai commencé par vidanger à l'aide d'une seringue le réservoir, je l'ai rempli au maximum et j'ai reposé le couvercle.

Ensuite, j'ai branché un flexible sur le purgeur de la roue avant gauche en premier et je l'ai plongé dans un bocal de liquide neuf.

Puis, ma femme et moi avons ensemble fait la manœuvre suivante une quinzaine de fois.

Presser à fond sur la pédale, desserrer  le purgeur, ensuite le resserrer puis laisser la pédale remonter toute seule.

Mais donc, après une quinzaine de fois il y a encore de l'air et ce ne sont pas des microbulles (voir les photos). Pour une seule roue, le réservoir n'est pas très loin d'être vide. Ca fait beaucoup pour une seule roue...Shocked

Là, j'ai vraiment besoin de votre aide, car comme tout le monde j'ai besoin de la voiture pour aller bosser.

Le liquide quand à lui est bien noir de ce côté ça va. J'ai pour une seule roue

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Merci beaucoup d'avance
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Nico76
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 16:21

Bonjour,

comment est la pédale lorsque la purge est fermée?

Dure ou elle va au plancher (démarrer le moteur si besoin) ?
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gaetan8
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 17:00

bonjour gigi57 , essaye de faire la purge sans remettre le couvercle du réservoire de liquide de frein.

tu mets le niveau dans le réservoire sur le MAX ,et apres 5 ou 6 ouvertures du purgeur assure toi

que le réservoire soit toujours avec un niveau haut car si ton niveau descend trop bas tu réinjecte

des bules d'air dans le circuit.tu te mets au purgeur ,tu dis "pression" à ton épouse,à ce moment elle

doit appuyer sur la pédale de frein(pas trop fort), tu déssere ton purgeur un quart de tour.des que

ton épouse arrive à fond elle te dis "plancher" (elle doit y rester) ,tu referme (bien) le purgeur.et tu

recommence "pression ,là elle relache la pédale qui revient en haut.ça devrais le faire.

PS : ne pas laisser le liquide de frein en contact avec l'air ambiente trop longtemps(maximum quelques heures) car le liquide de frein absorbe l'humidité présente dans l'air ambiente.
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GiGi57
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 17:12

Salut Gaetan,

C'est effectivement la question que je me suis posé avant de commencer la purge. Est- ce que je dois remettre le couvercle ou pas? Je l'ai remis, car je craignais que si je ne le remettais pas, en appuyant sur la pédale de frein le liquide déborderait.

Merci d'être là pour m'aider.

Faut il impérativement un flexible muni d'un clapet retour, ou ce n'est pas indispensable?
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gaetan8
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 18:13

RE , je dirais que ce n'est pas indispensable ,à condition de procéder comme écrit plus haut. tu

devrais arriver à un bon résultat.tu vas peut etre utiliser un peu plus de LDF (liquide de frein)

mais c'est normal la premiere fois.quand tu en auras fait plusieurs ,avec un litre tu fait le circuit

de freinage.

PS : je pense avoir lu quelque chose sur l'abs (je revérifierai) mais n'aie pas peur ,le bloc hydraulique

d'abs se purge automatiquement car il est entre le maitre cylindre et les étriers de freins .et au repos

les électrovalves sont ouvertes (toutes fois si ton véhicule est pourvu d'un abs.
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GiGi57
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 18:28

Oui, il est pourvu d'un ABS et ESP.

Mais peut- être que je ne dois pas mettre la voiture sur une chandelle? Bon l'accès au purgeur sera moins aisé mais je crois que c'est possible.


Dernière édition par GiGi57 le 30.09.17 10:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 18:43

RE , meme sur chandelle tu peux le faire si tu n'as pas de fosse ou d'élévateur...
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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 19:20

bonsoir gigi57 tu fais une purge en pression cette méthode te met a l abris d une entrée d air par retour , perso je ne remet pas le bouchon de réservoir car il faudra refaire le niveau a la fin ! la bulle d air dont tu nous parle ce n est pas celle qu on voit sur ta première photo ? si ? si c est sa c est un défaut d étanchéité de ton tuyau de purge/filetage vis de purge (pour moi) quand tu purge fais une boucle vers le haut pour éviter que le liquide de part son poids n attire une bulle d air par le filetage de la vis de purge qui te font croire que ta purge n est pas bonne , bon courage .
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 20:04

Bonsoir Fandf,

Si, c'est bien cette bulle d'air. Ce n'est plus une bulle, c'est pratiquement 1/3 du tuyau qui est rempli d'air. Rolling Eyes Sur la photo elle n'est plus si grande, car j'ai répété de nombreuses fois et très vite la manœuvre de purge.

Oui, c'est très probable que ça vienne de là, car j'ai fixé le flexible avec un rilsan et il n'était pas très bien serré puisque j'ai pu l'enlever à la main. Demain je vais essayer avec un serflex, ce sera donc beaucoup plus étanche.

Jusqu'à maintenant, j'ai utilisé presque un bocal de liquide pour une roue...  Mad
Je vous remercie tous vraiment beaucoup pour votre aide. Grâce à vous je suis sûr que ça va marcher.

Pour la 407 2.0l hdi 16v 136cv l'ordre de purge est le suivant:
Roue avant gauche ( donc je suppose côté conducteur)
Roue avant droite
Roue arrière gauche
Roue arrière droite

Bonne soirée et à demain pour vous dire comment ça s'est passé.
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fandf
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   29.09.17 20:26

bonsoir , merci pour ton retour , concernant le liquide un "bocale " = 2 roues ar les plus longue , mais ne lésine pas et comme te l as dis gaetan8 refais ton niveau des que tu arrive au mini pour pas tenter le diable , l ordre de purge est bon mais pour un remplacement de liquide (donc pas de bulles avant) tu peut faire comme tu veux ! bon courage .
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   30.09.17 6:45

Bonjour,

Tu dis qu'il ne faut pas descendre au dessous du niveau mini dans le bocal. Aie, aie, aie! Après la tentative de purge de la roue avant, il ne restait environ que 3cm de liquide dans le réservoir.
J'ai remarqué que ça suinte un peu au niveau du filetage de la purge, je l'ai peut-être trop ouvert? Au début, je n'ouvrais que d' 1/4 de tour, mais après je l'ouvrais de plus d'un tour en pensant que ça chasserait l'air.
Est- ce que je peux remonter la roue et rouler comme ça pour aller chercher un autre flacon de liquide?
Une autre question: faut-il pomper sur la pédale pour la durcir avant d'ouvrir le purgeur?
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Nico76
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   30.09.17 8:41

Bonjour,

pour ta question OUI il faut repomper sur la pédale pour que celle ci redevienne dur avant de ré ouvrir la purge.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

comment est la pédale lorsque la purge est fermée?

Dure ou elle va au plancher (démarrer le moteur si besoin) ?

Et si le liquide coule lorsque la purge est fermée, ne surtout pas rouler comme ça, le circuit n'est pas étanche donc pas de freins, DANGEREUX.
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GiGi57
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   30.09.17 9:04

Bonjour Nico,
Merci beaucoup Nico de me prévenir de ce danger. Je vais aller contrôler ce point très important avant de retourner chercher plus de liquide de frein. En tous cas hier, à chaque fois que je refermais le purgeur et que ma femme pressait une nouvelle fois sur la pédale, elle était dure.
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Nico76
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   30.09.17 9:15

Re,

donc si la pédale est dure, cela laisse sous entendre que la purge est correctement effectuée, à condition de faire le test moteur démarrer pour l'assistance de la pompe à vide.
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GiGi57
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MessageSujet: Re: vidanger, changer et purger le liquide de frein   30.09.17 10:04

Oui, j'ai fait un test sur quelques mètres, ça freine.

Est-ce que je peux mélanger le DOT4 Ferrodo avec un DOT4 d'une autre marque. Le liquide de freins est-il le même quelque soit le pays? J'habite actuellement en Suisse et si je peux l'acheter ici ça m'éviterait de faire 25km pour aller le chercher en France.
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vidanger, changer et purger le liquide de frein

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