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 Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110

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nassrb
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MessageSujet: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 6 Sep 2017 - 19:02

Salut tout le monde !

Les (heureux) possesseurs d'HDI 110ch savent surement de quoi je parle. C'est carrément une maladie sur ces moteurs, le doseur d'air dégeule d'huile, et met en danger la vie de nos alternateurs, situé juste en dessous No

J'ai parcouru plusieurs forums pour essayer de trouver une solution, mais la plupart des gens le remplacent, refont l'étanchéité ... mais sans vrai résultat, le problème revient toujours. Etant victime de ce virus, j'ai voulu comprendre d'où ça venait. En discutant avec un chef d'atelier Peugeot, la cause de ce problème serait, selon lui, que l'intercooler (échangeur d'air) se soit bondé d'huile moteur au fil du temps, au point d'en faire remonter dans le doseur d'air lorsque le moteur tourne.

J'ai pris la décision de démonter ce foutu doseur d'air, et à ma grande surprise, il était complétement détaché de son support (il tenait à un cheveux, oui oui Cool ). Je m'explique. Il est censé tenir sur un support grâce à 3 "pointes" qui s'encastrent dans le support. Au fil du temps, avec les vibrations, la chaleur et les frottements, ses petites pointes se cassent !! Et devinez ce que cela veut dire ? Que 3 trous sont présent en dessous du doseur d'air (voir la photo). Dans mon cas, j'ai vu que l'ancien proprio, du moins son garagiste, avait essayé de coller le doseur à son support avec une colle carrément nulle, qui n'a tenu que quelques temps (j'ai eu ma première trace d'huile il y a 1 an).

Personnellement je compte boucher ces trous avec une colle spéciale, résistante à l'huile chaude, et laisser le doseur d'air maintenu par les 4 fixations colliers qui le relie au collecteur d'admission, au turbo et à l'échangeur d'air.

Dites moi ce que vous en pensez Wink

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Fichiers joints
IMG_9931.JPG
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(661 Ko) Téléchargé 7 fois
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ulysse79
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 6 Sep 2017 - 22:05

salut ,
tu ne risque pas grand chose a essayer ...du moment que " ta colle " ne se retrouve pas dans l'admission Wink

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...... pour dire merci a un membre , clic sur la main verte ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  .........    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Jeu 14 Sep 2017 - 22:01

Merci de ta réponse ulysse79, théoriquement non je laisserai bien sécher, j'ai prévu de faire ça dès que j'aurai assez de temps libre.

Les autres membres, quelqu'un à déjà eu/vu ce pb ? Une solution à proposer ? Un retour d'expérience ?
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bagou91
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 15 Sep 2017 - 10:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En discutant avec un chef d'atelier Peugeot, la cause de ce problème serait, selon lui, que l'intercooler (échangeur d'air) se soit bondé d'huile moteur au fil du temps, au point d'en faire remonter dans le doseur d'air lorsque le moteur tourne.
Et sinon pour l'intercooler: Tu l'as démonté pour voir s'il était effectivement rempli d'huile ?
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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 15 Sep 2017 - 16:26

Alors pour te répondre bagou91, non, c'est voulant le démonter que je me suis aperçu de la présence de ces trous sous le doseur d'air. Depuis ma découverte j'ai questionné plusieurs mécanos qui ont bien rigolé face à cette "cause" qui m'a été expliquée par le chef d'atelier, et m'ont dit que c'était peu probable par rapport à mon kilométrage (155'000).

J'ai prévu de le démonter pour regarder ça de plus près, mais je peux pas immobiliser ma voiture 1 journée entière pour la dépose, le nettoyage, le séchage et la repose ..
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electriks
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 15 Sep 2017 - 16:27

salut,
Juste une petite question, es que tu sais d'ou vient cette huile (mise a part de l'intercooler) ? Parce que finalement c'est peut être ça le fond du problème.
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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 15 Sep 2017 - 16:31

Salut electricks, dans un moteur diesel il y a constamment des traces d'huile (vapeurs etc...) dans le circuit d'admission ! D'ailleurs c'est ces vapeurs qui sont coupables de l'encrassement de nos moteurs ... associées à la vanne egr biensur ...

Je pense que l'hypothèse de l'intercooler rempli d'huile n'est pas fausse, mais j'aimerai avoir vos avis, et surtout savoir si c'est déjà arrivé à quelqu'un

Pour te répondre, je pense qu'elle s'est accumulée dans l'échangeur d'air au fil du temps ... je vois pas d'autre hypothèses
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 15 Sep 2017 - 21:35

Bonsoir,

Un intercooler remplis d'huile, ça arrive quand le turbo est HS, le véhicule fume bleu à gogo, et fini par s’emballer quand il y a trop d'huile dedans.
Si les trous qui sont visible sur ta photo du doseur d'air débouchent effectivement à l’intérieur de celui-ci, le problème est la.
Effectivement une présence d'huile dans le circuit d'air d'un moteur TURBO est tout à fait normal tant qu'elle n'est pas excessive.

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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Jeu 21 Sep 2017 - 20:01

Bonsoir Fbinbin ! Merci pour ta réponse.
On m'avais déjà expliqué qu'un échangeur d'air peut être rempli d'huile que si le turbo a cassé avant, et donc laisser l'huile s'écouler dans la durite qui les relie. J'ai remplacé mon CHRA il y a un an environ, bien avant que le turbo casse ! donc j'imagine que c'est juste l'air, qui est chargé d'huile, qui s'échappe par ces trous et qui s'étale partout en laissant de l'huile là où il va.

J'ai toujours pas réglé mon problème, j'ai du mal à trouver une colle qui soit résistante à la chaleur et qui ne nécessite par d'être utilisée entre deux objets !

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jeager13
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 22 Sep 2017 - 2:40

Salut,
chez oscaro [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou un produit similaire
tu m'en diras des nouvelles !

une fois sec ton cordeau de pâte se polymérise et de vient dur mais reste souple quand on en met une bonne couche pour les parties irrégulières

je l'ai utilisé pour faire un joint entre cache culbuteurs , un genre de plastic, et le dessus de culasse en alu
ça tient très bien aux doigts aussi lol!

seul regret comme tous ces joints colles il ne se garde bien,  pas même en bouchant très bien le tube, le bec se bouche

pour nettoyer et dégraisser tes pièces tu peux utiliser du nettoyant freins ou du nettoyant carbu et même du start pilote Wink

la notice [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
@+ René
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chaco
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Ven 22 Sep 2017 - 19:07

bonjour à tous
bonjour nassrb
utilise du nettoyant frein pour degraisser tout cela bien propre
le tour des trous du doseur et les pattes et le support sue le quel les tetons plastique viennent se centrer

perso je viens de le faire sur la mienne 1600 hdi 110

prevois de la super glue et un bon mastic colle qui seche tres vite (sika 11fc) et des colliers plastiques de environ 300mm

si tu veux nettoyer l'interieur du doseur tu peux le faire avec du nettoyant pour egr en bombe

j'ai enduit les tetons de mastic colle et les portées ou le doseur va s'appuyer de super glue
j' ai tout appuyé cela sur le support et j'ai mis deux colliers plastiques pour que le doseur soit bien serré sur le support
j'ai laissé bien secher
depuis plus de suintement
le doseur ne bouge plus et plus de suintements sur l'alternateur!
a+




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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Lun 25 Sep 2017 - 20:33

Merci jeager13 et chaco pour vos réponses !

Concernant la pâte à joint, j’ai peut qu’elle ne soit pas résistante, car sa vocation est de faire l’étanchéité entre deux pièces qui se touchent. Dans mon cas il s’agit de trou dans le plastique …

Par contre l’idée de chaco me parait parfaite !
J’ai du nettoyant frein et j’avais prévu de l’utiliser pour nettoyer l’huile sur la pièce ;-)

Je pense tenter l’idée du mastic colle sika 11fc dont tu parles car elle me parait efficace pour le problème. Mais tu es sur qu’elle résiste à la chaleur ? De quand date ton intervention et combien de km as tu fait depuis ?

Pour ce qui est du support, le doseur est relativement bien tenu par les durites qui le relient à l'échangeur, au collecteur et au turbo, avec les 4 colliers de serrage. Je pensais ne pas toucher au support car il n’est concrètement plus utile si les trous en dessous du doseur sont bouchés !
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Lun 25 Sep 2017 - 20:41

Bonsoir,

Pour boucher les trous: vis parker+patte à joint, une fois la pièce bien dégraissé, ça doit tenir bon.

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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 27 Sep 2017 - 0:44

bonjour à tous
bonjour nassrb
voir mp
j'ai parcouru environ 600 kms depuis
ras

il faut etancher les trous des tetons car c'est de la que sort l'huile

avec la double utilisation simultannée de la super glue et du 11fc j'ai la rigidité sur les points de colle et l'étancheité autour des tetons et entre le doseur et le support
de plus les colliers plastique bien serrés plaquent le doseur sur le support
peut etre qu'ils vont ralentir le phenomene de desolidarisation du aux vibrations!
a+
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Dim 1 Oct 2017 - 0:58

Salut à tous,

Je me posais une question ... Nous sommes d'accord sur le fait que de l'air (accompagné de vapeurs d'huile) s'échappe par les trous de fixation de mon doseur d'air ? et que l'air qui circule dans cette pièce est comprimé, car provenant du turbo (je ne connais pas la valeur de pression) ?

De ce fait, cet air qui s'échappe devait parvenir au moteur via le collecteur d'admission ... Or il sort partiellement par les anciennes fixations cassées du doseur d'air, et tartine le moteur d'huile au passage. Quelles sont les conséquences sur la combustion et donc la consommation du moteur ? Je sais qu'un moteur peut perdre de la puissance si ces conduits sont encrassés car ils laissent passer un flux d'air moins important ... mais qu'en est il quand le moteur ne reçoit pas tout l'air qu'il est censé recevoir car une partie s'échappe ?

J'espère avoir expliqué les choses le plus simplement possible.
Si quelqu'un sait me répondre cheers
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Dim 1 Oct 2017 - 14:45

bonjour a tous
bonjour nassrb
en ce qui concerne la pression de turbo on doit etre à pleine puissance a environ 1400 mBar
au ralenti pour une pression atmo de 988mBar j'ai une pression turbo de 1024 mBar
mais attention cette pression est celle du turbo pas celui du collecteur à l'admission!!!
a+
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Dim 1 Oct 2017 - 22:06

Bonsoir à tous

j'ai une pression turbo de 1024 mBar
mais attention cette pression est celle du turbo pas celui du collecteur à l'admission,
c'est la même chose, la P° est mesuré dans le collecteur d'admission, ou dans un manchon d’inter couler, je n'ai pas encore vu de capteur directement sur le TURBO.

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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Dim 1 Oct 2017 - 22:29

bonsoir , nassrb évidement la fuite d air fausse le fonctionnement de votre moteur , a priori le turbo est réguler donc il compense la fuite mais du coup il aspire plus d air au travers du débitmètre donc l injection se règle sur ce débit pensant que le moteur est plein d air mais non , du coup mélange trop riche et forte fumé noir sauf que vous avez un fap et donc régénération fap plus souvent pour compensez l encrassement , tout sa donne une augmentation de la conso mais pas dans de trop grande proportion car si fuite trop importante = def valise pression turbo ou au moins vanne egr , concernant la pression dans le circuit de suralimentation +1 avec Fbinbin , bon courage.
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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Lun 2 Oct 2017 - 13:39

Salut,

Merci à vous 3 pour vos réponses ! C'est bien ce qui me semblait la fuite d'air entraine une surconsommation de carburant, je l'ai ressenti surtout à froid. Je n'ai pas de fap.

Sinon concernant la réparation j'ai bouché les 3 tours du doseur avec le sika 11fc. J'ai dégraissé principalement les zones sale et où j'allais appliqué la colle mastic, j'ai pris le soin de bien retirer les restes de l'ancienne colle (voir photos du 1er message du post). J'ai mis une première couche, pas très épaisse, que j'ai laissé sécher 4/5h, et ensuite j'ai rajouter une bonne dose de sika sur chaque trou pour bien rendre la réparation étanche et solide. Elle sèche depuis hier soir 19h.

Ce soir j'irai voir comment la colle a séché, je jugerai si je remonte pour utilisation demain oui si je laisse sécher encore une nuit pour être sur qu'elle ne va pas se barrer dans l'admission bounce


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nassrb
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 12:20

Yo les gars !

Bon après 1 mois en ayant rebouché ces trous, j'ai toujours la fuite ...
Mais le sika a bien tenu, il n'a pas bougé.
En cherchant encore plus profondément sur le net, j'ai trouvé un PDF qui expliquait la procédure utilisé par pgt lorsqu'ils refaisaient l'étanchéité des doseurs d'air. J'ai effectué la réparation hier soir, toujours avec le mastic Sika, on compte 2 jours de séchage donc je vous donnerai des nouvelles ce weekend.

En espérant que le problème soit résolu après ça !

voilà le lien direct du pdf, si certains en ont besoin

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cheers cheers
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Grozig
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 13:22

hello tout le monde,

Alors voilà:

-les vapeurs d huile moteur veulent sortir du bloc moteur puisqu'elle sont véhiculées par le flux d air issu de la fuite des segments. un segment n est pas étanche a 100 % ce n'est pas un joint.
-ce flux d air doit être évacuer sinon on monterait le bloc moteur en pression.
-ce flux d air passe un décanteur dans le couvre culasse,pour que les vapeurs se condensent et retourne sous forme de gouttes d huile dans le carter d huile.
-le décanteur ne condensent pas 100% , le reste est donc aspirer par l admission et brulé dans le moteur. ("dépollution")
- l échangeur étant une zone de condensation (gaz chaud+vapeur huile sorti turbo sur alu froid) les goutellettes huile se reforme au fond de l échangeur, il est donc parfaitement normale d'y trouvé de l huile.
-l huile qui stagne n influence en rien la fuite d huile au doseur puisque les vapeurs circuleraient de la meme manière avec ou sans echangeur.
-la santé du turbo ne peu pas etre mesurée par la présence d huile ou pas ou beaucoup en l abscense d autre symptome.
-les fuites éventuelles d air sont compensées par le turbo, ça le fait plus travaillé et c est pas bon sur le long terme.
-la pression est surveillé par le calculateur " defaut pression inférieure a la consigne" donc ne t inquiète pas il y a des taquets
-l étanchéité du doseur est complexe est quand il fuit peu importe la méthode que tu utilises il n y aura pas de résultat sur le long terme l huile retrouvera toujours un passage. la seule solution qui reste théorique c est de séparer les 2 coquilles est de refaire le joint directement dans la gorge. au Garage il le change parce que la solution "pate autour du machin" ça tient pas 1 an et donc il se le retape en garantie et c est litigieux avec le client.
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nounours626
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 17:30

bonjour

j'ai le même problème sur un 5008 HDI 1,6 112cv

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le mieux je pense c'est de le changer, car malgré la réparation c'est pas facile d'étanchéifier l'ensemble.

cdlt
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 20:11

Bonjour,

Déterrage de post, notre amis "nassrb" a réglé le problème, il y a plus d'un mois!

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Grozig
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 20:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Yo les gars !

Bon après 1 mois en ayant rebouché ces trous, j'ai toujours la fuite ...


cheers cheers

et parce que le lien vers le pdf, ça debouche pas sur une méthode qui resoud le probleme a 100%
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110   Mer 8 Nov 2017 - 21:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Yo les gars !

Bon après 1 mois en ayant rebouché ces trous, j'ai toujours la fuite ...


cheers cheers

et parce que le lien vers le pdf, ça debouche pas sur une méthode qui resoud le probleme a 100%

Ceci en vert, j'aimerais savoir ou on le lis?

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Doseur d'air qui fuit 1.6 HDI 110

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