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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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j'ai tout controlé et je pense etre devant un os car j'ai remplacé les deux capteurs par des neufs.mais je ne trouve pas(de
rechange) le gros module magneti marelli qui gere l'allumage .le capteur de régime est neuf (770 ohms entre les 2 cables)
je ne possede pas d'oscilloscope pour visualiser le signal et le mesurer sur le gros connecteur du module.
si quelqu'un a une idée ,je suis preneur.merci
Dernière édition par gaetan8 le Mer 18 Avr 2018, 18:17, édité 1 fois
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3178 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: ferrari grosse galere Lun 12 Mar 2018, 23:08
Bonsoir Gaëtan, Je ne me souviens pas d'avoir dépanné ce moteur mais vu le millésime et la présence du K-Jetronic, je ne serais pas surpris si l'allumage était du type capacitif ( le module d'allumage intègre un convertisseur HT et envoie des décharges entre 200 et 250V dans le primaire de la bobine). Pouvez-vous nous faire quelques belles photos de tous les éléments (sauf fils HT et bougies mais électronique à l'air aussi)? Pouvez-vous mesurer la résistance du primaire de la bobine? Où sont placés les deux capteurs neufs (pour les tester sommairement: avec un voltmètre en AC environ 3V sous démarreur) ? Produire des étincelles en adaptant autre chose en dernier recours sera possible, mais avec les bonnes courbes d'avance ce sera autre chose! Cdt,
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Lao Tseu
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 08:49
Bonjour alexlesinge , je regarde ça et je revient vers vous.merci pour votre interet à mon souci.
cordialement . GAETAN.
gt67250 Novice
Messages : 86 Date d'inscription : 29/04/2017 Age : 39
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 11:11
salut, je sait pas si ça t'aidera mais j'espere! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 20:27
Bonsoir à tous , je viens aux nouvelles.voila apres recherche j'ai résolu une panne qui était un cable
du capteur de phase interrompu.elle démarre mais sur les cylindres de 7 à 10 ( le banc gauche).J'ai
fait une video mais je ne sais pas la mettre sur youtube.ensuite j'ai continué à chercher mais rien.
le souci maintenant est qu'elle démarre à froid sur ses 12 cylindres mais apres peu elle se met à
pétarader avec flame à l'échappement sur le banc de cylindres droit ( 1 à 6 ).je vais remplacer les
deux capteurs (régime et phase ).je mets une photo de la bobine (y'en a deux) et du boitier marelli.
donc si quelqu'un a une idée pourquoi elle pétarade,je prends.
niveau injection tout est en double ,pompe essence ,tete hydraulique,injecteur de départ à froid,etc.
gt67250 Novice
Messages : 86 Date d'inscription : 29/04/2017 Age : 39
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 21:09
re, pfiouuuu tu attaque sur du lourd toi
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 21:12
RE , la question n'est pas là.le souci c'est que ton seul outil de diag sur ces engins là c'est un
MULTIMETRE (à la rigueur qui fait oscilloscope).
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mar 13 Mar 2018, 21:51
Alexlesinge a écrit:
Bonsoir Gaëtan, Je ne me souviens pas d'avoir dépanné ce moteur mais vu le millésime et la présence du K-Jetronic, je ne serais pas surpris si l'allumage était du type capacitif ( le module d'allumage intègre un convertisseur HT et envoie des décharges entre 200 et 250V dans le primaire de la bobine). Pouvez-vous nous faire quelques belles photos de tous les éléments (sauf fils HT et bougies mais électronique à l'air aussi)? Pouvez-vous mesurer la résistance du primaire de la bobine? Où sont placés les deux capteurs neufs (pour les tester sommairement: avec un voltmètre en AC environ 3V sous démarreur) ? Produire des étincelles en adaptant autre chose en dernier recours sera possible, mais avec les bonnes courbes d'avance ce sera autre chose! Cdt,
Bonsoir alexlesinge ,pardon pour hier. en fait vous voulez sans doute parler des" allumage à condensateur " comme sur certaine
ancienne porsche ou encore nsu ? en fait ici nous avons une bobine d'allumage sur laquelle est fixé un module de puissance pour
gerer le courant primaire, et la haute tension est envoyée vers une tete delco fixée sur la culasse et l'AAC admission distribue
la haute tension aux bougies (le tout en double).par contre ,pour gerer le tout c'est un boitier marelli qui s'en charge en recevant
le signal du capteur régime,le capteur de phase ,la mesure de la pression de l'admission,etc.mais je me demande pourquoi elle
pétarade sur la double sortie d'échappement de droite (avec flame qui sort de l'échappement).comme dit plus haut ,j'ai commandé
un capteur régime et un capteur phase neufs.je vous tiens informé.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3178 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 08:35
Re, Ok, on est dans un système d'allumage transistorisé et non capacitif. Le boîtier Marelli a pour rôle de corriger les courbes d'avance en fonction du régime et de la pression de collecteur. Si vous avez encore une lampe stroboscopique pour contrôle de l'avance à l'allumage ce sera le moment de la sortir et de faire des repères sur la poulie d'accessoires pour comparer les points d'avance sur les deux bancs. Comment se fait la mesure des pressions des collecteurs? Des dépressions sont branchées directement sur le calculateur ou il y a des capteurs qui convertissent la pression en tension?
Côté carburant vous pourriez être trop pauvre et avoir le même effet. Avez-vous contrôlé les pressions et débits de l'injection? Il serait facile de déposer deux injecteurs, un de chaque banc, et comparer les quantités moteur tournant (attention aux flammes!). Cdt,
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Lao Tseu
Dernière édition par Alexlesinge le Mer 14 Mar 2018, 09:08, édité 1 fois
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 09:08
Bonjour alexlesinge ,le boitier marelli commande aussi les deux modules de puissance sur les bobines.
j'ai une lampe stroboscopique mais les reperes sont sur le volant moteur car moteur en place ,la
poulie moteur et les poulies accessoire sont contre le tablier.
la mesure de la pression collecteur se fait en direct par un petit tuyau qui part du collecteur et va sur
le boitier marelli.j'ai remplacé ce tuyau par un neuf.dans le manuel d'atelier y'a un tableau panne.
et ça dit (pour retour de flame) vérifier les dépresssions et pression sur les tetes K-jetronic.je mets
je pensais plutôt à un souci du coté des cables haute tension ou la tete de delco.je vais vérifier ça car meme au ralenti ça le fait.
merci. GAETAN.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3178 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 09:21
Re, Oui à cette époque les montages avec correction d'avance par calculateur étaient courants, quelque soit l'équipementier. Ce type de calculateur était intercalé entre les capteurs et les étages de puissance. Vous pouvez faire tourner dépressions débranchées pour comparer mais je serais surpris si la correction d'avance créait une telle panne. Si vous n'avez pas les manos nécessaires la comparaison des quantités injectées vous donnera une bonne idée. Vous pourrez peut-être intervertir les doseurs-distributeurs... Cdt,
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Lao Tseu
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 20:44
Bonsoir à tous , je viens aux nouvelles.j'ai interverti les deux tetes doseur du k-jetronic et le souci est
resté sur les memes cylindres,donc je vais me pencher sur l'allumage car demain normalement je
reçois les deux capteurs.je les monterai . j'espere qu'elle ne pétaradera plus et plus de flames à
l'échappement de droite.
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 21:16
je viens de trouver un moyen pour héberger la video que j'ai faite.là c'est à froid ça va ,mais à chaud elle pétarade.je vous tiendrai
au courant apres changement des capteurs.@+GAETAN.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3178 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 14 Mar 2018, 21:30
Bonsoir Gaétan, Je suis déçu! Où sont les flammes? Le moteur consomme de l'huile? Vous avez interverti les têtes des distributeurs seulement ou les doseurs-distributeurs avec les plateaux-sondes? Vous pardonnerez ma question si je vous demande si vous avez de la pratique sur les K-Jetronic et s'ils ont été réglés avec un analyseur de gaz? Cdt,
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Lao Tseu
Phil de fer Novice
Messages : 66 Date d'inscription : 17/02/2018
Sujet: Re: ferrari grosse galere Jeu 15 Mar 2018, 00:32
les modules sont sur la photos 2 ( la floue ) que tu tiens dans tes mimines comme à priori il y en a 2 ça peut mettre un panne un train de cylindres si elle petatade ça peut etre une carburation trop pauvre ou / et un pb sur l'allumage notamment sur l'avance le K jetronic est monté aussi sur les golf 1 Comme le dit Alex un controle à la lampe strobo serait pas mal à l'allumage Un truc tout bete : et les bougies ?
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Jeu 15 Mar 2018, 08:50
Bonjour à tous , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : les flames viennent à l'accéleration.pas de consomation d'huile à ce que je sache.j'ai
interverti tout le bloc avec plateau sonde.votre question est légitime,j'ai travaillé 8 ans chez ferrari et
je connais assez bien les systèmes d'injections (les memes sur 328 , mondial,etc).je pense que le
souci vient de l'allumage.nous serons fixés dans quelques jours.je vous tiens informés.merci
@ phil de fer :les modules sont neufs. oui c'est le meme principe que les golf 1.les bougies sont
neuves car cette voiture est arrivées sur 6 cylindres.le gros entretien a été fait (courroies de distri,
huile moteur , tous les filtres ,antigel ,etc) puis elle ne démarait plus du tout à cause du cable du
capteur de phase que j'ai réparé.puis elle tourne sur 6 cylindres.voila.
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3178 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Sujet: Re: ferrari grosse galere Jeu 15 Mar 2018, 09:25
Bonjour, Ok, wait and see. Cdt,
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Lao Tseu
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Jeu 22 Mar 2018, 18:29
bonjour à tous , aujourd'hui j'ai un peu taffé sur la testarossa.alors ,j'ai reçu les deux capteurs neufs.
je les ai monté et toujours pareil.finalement je me suis décidé à intervertir les bobines avec leurs
modules et là elle a tourné sur ses 12 pattes.donc je me suis dis soit c'est une bobine soit c'est un
module. pour notre ami alexlesinge ,j'ai mesuré le primaire=0.8 ohm ,le secondaire 3.56 kilos ohms.
pareil mesure pour l'autre bobine ,donc je démonte le module de puissance incriminé et le remplace
par un ancien qu'on avait gardé.et bingo ,c'était belle et bien un module neuf défectueux.
j'ai sonné au fournisseur en lui expliquant le cas,demain je lui expédie le module neuf défectueux.
normalement résolu mais on sait jamais.wait and see.@+ gaetan.
gaetan8 Apprenti
Messages : 235 Date d'inscription : 30/07/2017
Sujet: Re: ferrari grosse galere Mer 18 Avr 2018, 18:16
salut à tous , je viens aux nouvelles... en effet ,aujourd'hui j'ai remis le module que le fournisseur m'a
envoyé (l'autre était bien défectueux).et tout va comme je voulais.merci à tous ceux qui ont participé