LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Problème lève vitre berlingo [résolu]

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skouff
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MessageSujet: Problème lève vitre berlingo [résolu]   24.05.18 13:44

Bonjour,
Je me permet d ouvrir ce post car je sèche sur un problème de lève vitre, apparemment ils descendent mais ne remonte pas des 2 côtés. Quand on actionne avec le bouton on entends le moteur claquer sur les 2 crans de descente du bouton lève vitre mais sur la remonter on entends le moteur claquer que  sur le 2eme cran ( l impulsionnel). . Au diag je n ai aucun défaut, le test actionneur ne fait pas fonctionner les vitres.
C est un boulot que j ai repris de quelqu'un d autre, le bsi a été remplacé et re telecoder sans amélioration, il a monter un nouveau lève vitre de chez Citroën, les masses sont bonnes j ai bien l alimentation qui arrive au lève vitre même quand je demande les actions monter/descendre. Le bouton a été contrôlé et Meme remplacé par un neuf.

Une idée ?


Dernière édition par skouff le 05.06.18 19:58, édité 1 fois
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 11:12

J avais pas pensé à l anti pincement, je pense pas que ce soit cela mais à voir quand même. Dans le doute j avais modifier le codage du bsi pour modifier les lèves vitres ( avec ou sans multiplexage ) espérant retrouver ma fonction sans retrouver forcément l impulionnel mais sans effet. J ai aussi contrôlé que les relais interne au bsi était bien alimenter et fonctionner bien ce qui est le cas.

Autre question, ces lèves vitres ont une prises 6 voies contenant 5 fil uniquement. Il y a 1 masse, une alimentation continue par bsi, 1 alim pour le relevage, 1 autre pour la descente et un autre encore qui vient du BSI, surligner en gras sur schéma ( qui voudrait dire multiplexé ) mais qui ne l est pas car la section du fil est aussi gros que la masse et j ai aussi du 12v qui arrive dessus. Ce qui veut dire que j ai toujours 2 alim 12v en continue sur les lèves vitres sans que je lui demande d action. J essaierais de vous mettre le schéma pour essayer de mieux comprendre.
Est ce possible sur ces modèles de faire fonctionner le lève vitre démonter avec une batterie ? Car j y arrive pas
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 11:24

Bonjour,

Je pencherais vers un problème d'usure du mécanisme (enrouleur) qui actionne le câble de montée et de descente de la vitre.
La force nécessaire à la montée de vitre est plus importante que la descente.
Sur certains modèles de moteur de lève vitre (je ne sais pas sur ce type de voiture), nous avons une sécurité "anti-pincement" qui arrête le moteur dès que cela force.
En fait, les mécanismes pour lève vitres ont très peu de lubrifiant sur les rails et engrenage ... au fil du temps, ce lubrifiant n'a plus d'efficacité et les frictions des pièces entre elles provoquent des accrochages qui forcent sur le mécanisme jusqu'à provoquer du jeu au niveau de l'enrouleur.
Je ne conseillerais pas de tenter de démonter cet enrouleur pour le réparer car c'est difficile pour un novice et les pièces usées sont introuvables...
La seule issue c'est à mon avis, de changer le mécanisme lève vitre.

Marco40


Dernière édition par marco40 le 25.05.18 13:13, édité 1 fois
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 13:02

Merci pour ta réponse, j avais contourner le problème en retirant la vitre pour le faire fonctionner à vide et on l à après remplacer par un Neuf origine Citroën avec le Meme résultat.
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 17:36

Le problème mécanique est écarté !
Le relais du lève vitre a t il été contrôlé ou changé ? ... Oxydation d'un contact ?
Pour tester les contacts d'un relais, il faut bien sûr l'isoler et mettre une "charge" (par exemple une ampoule 12V 21W) ... sur les contacts.

Marco40
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 18:17

Le BSI délivre un 12v permanent aux 2 boutons lève vitre, alimentation commune avec une épicure a un endroit, les 2 sont bien alimentés de ce coté la, pareil pour les masses, commune et elles sont ok, testé en continuité et en ohm pour voir la résistance du circuit et les boutons ont été controlés et laisse bien passé le courant a tous les crans de descente et monté.
Le BSI délivre aussi une alimentation +AC directement au lève vitre en passant par un relais interne au BSI ( appelé R1 ) lui même donné par le BSM et tout est bon ( de plus que le BSI est neuf et télé-codé par Citroën )

La question que je me pose entre autre, c'est comment est gérer l'impulsionnel, c'est a dire quand on utilise le 2eme cran du lève vite qui permet de la faire descendre ou monter entièrement en une simple pulsion. Il y a 10 ans, c'était encore un "calculateur" intégré aux lèves vitres conducteur, mais aujourd'hui il a l'air d’être géré par le BSI
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   25.05.18 20:23

Citation :

skouff a dit
... La question que je me pose entre autre, c'est comment est gérer l'impulsionnel, c'est a dire quand on utilise le 2eme cran du lève vite qui permet de la faire descendre ou monter entièrement en une simple pulsion. Il y a 10 ans, c'était encore un "calculateur" intégré aux lèves vitres conducteur, mais aujourd'hui il a l'air d’être géré par le BSI...

Je serais d'avis que la gestion soit faite par le BSI car d'après la description de l'anomalie, elle est commune aux deux lèves vitre AV. C'est le facteur commun !
Dans les anciens modèles nous aurions eu une anomalie que sur un lève vitre.

Citation :

skouff a dit
il a monté un nouveau lève vitre de chez Citroën ...

S'agit il du même modèle ?

Citation :

Skouff a dit
J essaierais de vous mettre le schéma pour essayer de mieux comprendre.
Oui ce serait une bonne idée pour éviter des confusions !  
 
Marco40
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   26.05.18 16:10

Voila le schéma

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nomenclature :
6001 / 6002 bouton lève vitre
6051 /6052 lève vitre

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JFPAT
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   26.05.18 19:56


L'antipincement là dessus fonctionne comment ... ? C'est le BSI qui se rend compte qu'il lui est demandé une quantité de courant trop importante avec un pincement ?
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   26.05.18 20:39

Réellement je ne sais pas. Je suppose que ce soit géré par la BSI mais je ne sais pas trop comment. car la pulsion est donné par le bouton et va directement au moteur lève vitre.
Le courant du BSI arrive en voie n°2 sur le bouton ( gauche ou droit c'est pareil ) et la ou c'est "marrant", c'est que si on prends la voie n°3 du bouton, lui après pulsion sur bouton donne l'alimentation au lève vite soit pour la monté normal ou la descende impulsionnel et le contraire du coup pour la voie n°6.
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aigle459141
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 7:25

Bonjour,

pour le remplacement de ton moteur de lève vitre l'as tu fait remplacer chez Citroën ou c'est quelqu'un qui l'a fait comme ça ?

je pose cette question car j'ai fait remplacer mon moteur de lève vitre et le mécanisme dans un petit garage du citron et quand je suis allé rechercher mon véhicule il n'y avait plus rien qui fonctionnait comme ça aurait du ( vitres électriques et rétroviseur ). le garagiste a d’abord pensé à la commande qui était neuve et après s’être renseigné en concession il a appris qu'il fallait le moteur en mode client car il était livré en mode usine à l'aide de diagbox. après un petit passage en atelier et télé codage de celui ci tout est rentré dans l'ordre.

Pas certain que ce soit la même procédure sur ton véhicule mais peut être à vérifier quand même.

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 10:06

Bonjour,

Quelle année le berlingo et quel modèle ?
Voici ce que je suggère :
sur le schéma, il faut vérifier la masse (en jaune). Au besoin brancher un fil relié à une autre masse et tester si cela marche. Sinon je m'orienterais vers un autre module...
Il existe un module électronique (encadré en rouge sur le schéma).
De mémoire sur un modèle de Berlingo, le module électronique dans un boitier noir est situé au dessus de la pédale de l'accélérateur.
A l'intérieur, nous y trouvons deux relais qui doivent être vérifiés, ainsi que les soudures. Ces éléments assurent la gestion des commandes du moteur du lève vitre..

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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 14:41

Bonjour et merci pour ton aide. Les masses en jaune ont été contrôlé et sont ok.
Pour ce qui est du boitier noir vers la pédale d'accélérateur, j'en ai vite fait entendu parlé. c'est un boitié qui correspond a quoi? Je veux bien que tu m'en dise un peut plus au possible


Le véhicule est un Citroen Berlingo B9 de 2011, modèle familiale
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 15:09

Bonjour,

Ce boitier s'appelle "boitier séquentiel".
Fait une recherche sur le web et tu trouveras des photos... et des indications.

Marco40

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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 16:44

je n'ai pas réussi a voir son emplacement mais je sais a quoi ressemble le boitié a présent et comment est l’intérieur du boitier pour faire mes tests, apparemment il est bien vers la pédale
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 16:59

Voilà plutôt qu'un long discours, j'ai préféré que tu cherches afin d'avoir de meilleures explications ... je respecte les droits d'auteur ...  Wink
Pour t'aider à trouver l'emplacement, il faut placer son oreille près de pédale et il faut actionner l'inverseur de montée et descente plusieurs fois. En espérant qu'ils fonctionnent ... tu entendras sûrement le bruit d'au moins un relais (un petit clic). Je ne sais pas pourquoi, les constructeurs aiment bien cacher ce boitier...
Sur certaine voiture comme les Peugeot, nous le trouvons fixé à la tôle de la portière.
Les pannes que j'ai eu sur ce type de boitier est le relais (coupure du bobinage  ou contact hors d'usage) ou une diode zéner 5,1 V près du relais hors d'usage qui entraine un non fonctionnement d'un des relais.
De mémoire, un relais est utilisé pour la montée et l'autre pour la descente.
Le jeu des relais entre eux assure une inversion de la commande du moteur.

Marco40

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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   27.05.18 17:40

Merci pour ta réponse. Je regarderais sa mardi merci
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   29.05.18 8:50

Bonjour
J ai regardé ce matin et via Citroën service il y a pas détail , impossible de trouver ce fameux boîtier et je ne le vois pas dans le véhicule non plus du coter pedale accelerateur
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santana6
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   29.05.18 18:32

bonsoir.

juste pour info le boitier séquentiel est intégré au moteur du lève vitre sur ta génération.

il y a trois montages selon finition, uniquement vitre chauffeur séquentielle, les deux ou aucunes. c'est le temps d'appui sur le bouton que va interpréter le moteur du lève vitre si équipé de l'option

sur le mien de génération précédente il y a bien un boitier appeler confort insérer entre le bouton et le moteur


tu as fouiller dans diagbox si il ne fallait pas télé-coder les moteurs ou comme le bsi a été remplacé dans son menu si il n'y aurait la présence ou absence "vitre a impulsions" par exemple.

pour l'anecdote après avoir installé la t° extérieur ou le capteur de pluie luminosité sur le mien j'ai du déclaré au bsi la présence de la sonde sinon il ne la voyait pas.


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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   29.05.18 19:14

Bonsoir,
merci pour ta réponse. Je pense oui que c'est intégré. Je n'ai rien trouvé sur Citroën service et quand j'actionne au bouton, c'est juste au dessus du moteur que j'entends claquer sans mouvement de fenêtre. J'avais essayé de passer mes lèves vitres en multiplexé pour voir dans le télécodage BSI, mais sans changement. Dans le principe il y a pas d'apprentissage à diagbox, le seul apprentissage qu'il existe est celui avec le bouton lui même. C'est à dire mettre la fenêtre en buté haute ou basse, et appuyer sur le bouton 5s pour faire apprendre la buté.

je vais rechercher un peut plus dans diagbox. Sa me dépite car la plateforme technicien de Citroën eux même sont perdu et sa je comprends pas Suspect Ils sont pas plus calé que moi finalement
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   29.05.18 19:40

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

... quand j'actionne au bouton, c'est juste au dessus du moteur que j'entends claquer sans mouvement de fenêtre

Est ce un son de relais qui claque ?
Est ce que c'est démontable ?
L'apprentissage a t il était bien réalisé ?
Il y a peut être un ordre à respecter ...

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   29.05.18 19:50

je sais pas si c'est son relais mais j'ai un moteur complet de coté je le démonterais demain afin de voir. Si c'est bien intégré, le probleme vient pas du lève vitre vue qu'il est neuf origine Citroën et que l'autre coté passagé ne fonctionne pas non plus. De plus en plus bizarre cette panne Suspect
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aigle459141
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   30.05.18 5:47

Bonjour,

as tu vérifié si il ne faut pas passer ton nouveau moteur en mode client ? car sur mon picasso le fait de l'avoir laissé en mode usine ça perturbait le fonctionnement des toutes les autres vitres électriques.

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   30.05.18 6:35

Bonjour,

Je suis de l'avis d'aigle459141.
J'avais des anomalies de montée sur deux vitres électrique AV d'une Peugeot 405 et en dépannant le boitier séquentiel coté chauffeur cela avait résolu le problème des deux vitres !!!

Donc il y a un espoir ...

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aigle459141
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   30.05.18 6:58

mais là c'est pas le boitier séquentiel à dépanner mais juste un télé-codage si c'est le même problème.

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