bonjour
j'ai un souci avec mon trafic 3 de 2015 172000 kms moteur r9m 1.6 dci
le matin j'avais un demarrage difficile, il faut insister sur le demarreur ou couper et remettre 2 fois le contact en attendant qq secondes.en plus démarrai en toussant ,moteur bancal .chez le dieseliste specialisé , il mon trouve le débimètre en défaut.il a été remplace.
pas d'autre défaut à la valise. j'ai cherché et vu le débit de pompe de gavage irregulier et pas violent.j'ai changé la pompe et le filtre à go .maintenant ,ça démarre plus régulier, plus rond mais avec du mal quand même.j'ai essayé une batterie neuve,idem.avec une autre batterie en //  léger mieux car tourne plus vite je pense.
au garage il change au fur et à mesure les pieces. on m'a parlé de chaine qui se detend ????
avez vous eu ce cas? avez vous une idée sur ce problème et ou chercher maintenant?
cdlt

Bonsoir,
Sans l'outil de la marque ou un autre aussi performant, ça va être un peu compliqué. Si aucun défaut concernant le ressenti n'est enregistré il faudrait accéder aux paramètres de l'injection en phase de mauvais démarrage, notamment régime moteur, synchronisation et pression de carburant.
Concernant la pompe de gavage, attention à l'état du connecteur: 99% des pannes sur cet organe sont causées par les mauvais contacts qui provoquent un échauffement jusqu'au charbonnage.
P.S.
Avez-vous mesuré les compressions?
Cdt,

Bonjour je te remercie.chez le dieseliste pas de defaut.
Avec elm et obd facile j'ai les courbes au demarrage .il monte bien à plus de 300bars dans la rampe puis redescent a 275 au ralenti.regime moteur plux de 800 tours .une fois demarre dans la journee c'est pratiquement normal.
personne n'a eu ce probleme? J'J'ai refroidi le pmh  motdur chaud ,idem.
Je pensais au demarreur qui ne tourne pas assez vite .comment teste ? Ou une prise d'air apres un arret prolonge.comment tester ça  car il demarre en insistant.peut on envoyer la photo des courbes?

Cdlt

Pour la pompe ,pas verifie la connectique ni fait les compressions
Cdlt

Re,
Si la pression rail reste bonne immédiatement après démarrage et que le moteur fume et boîte, il faut impérativement contrôler les compressions.
Sur un système avec pompe de gavage, la basse pression étant sous pression, tu n'auras pas de prise d'air mais une fuite de carburant!
Parmi les mécaniciens que ce moteur a fréquenté, pas un ne peut juger à l'oreille de l'équilibre des compressions sous démarreur? Si tu sens que la rotation du moteur est irrégulière en phase de démarrage, tu peux refaire l'essai en débranchant le capteur de régime pour inhiber l'injection de gazole: si la sensation de compressions déséquilibrées persiste, on revient à la mesure des pressions de fin de compression...
Cdt,

bonjour
oui la pression rail reste reguliere apres le demarrage(monte à plus de 300bars et se stabilise au ralenti vers 275 bars )juste au demarrage le vehicule toussote un peu comme si il démarrait sur "3 pattes , pas à chaque fois , des fois plus rond "ne fume pas .une horloge apres le démarrage.
la vieille pompe de gavage etait hs (testée dans un bidon à l'exrérieur).
pour le go je n'ai pas de fuite du tout ,pas de suintement ,pas d'odeur.
quand tu parles de débrancher le capteur de régime pour inhiber l'injection de gazole ,
de quel capteur parles tu? rail ou sur pompe hp?ou autre?
sur mes graphiques, la pression rampes monte à environ 80bars de suite ,des que le regime moteur monte et arrive à 250tours environ, la pression monte direct à plus de 300bars .le moteur demarre ,la pression rampe redescend , se stabilise à 275 bars environ et regime moteur redescend à 850t/m environ .moteur tourne bien rond.
merci
cdlt

Re,
Pourrais-tu nous faire une vidéo de ton problème, filmée depuis le compartiment moteur?
Cdt,

voici l'image du graphique
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cdlt

Re,
Mais les courbes qu'on voit montrent un démarrage qui prend à peine plus d'une seconde, tu as enregistré ceci moteur chaud hors contexte de panne?

Re.
Non pris lors du premier demarrage, juste contact mis le temps de connecter mon elm327 sur la tablette avant de lancer le demarreur. Ç a a fait fonctionner la pompe de gavage un peu plus longtemps seulement le temps de connecter elm327.
Je vais faire une video du moteur lors du demarrage..
Cdlt

Re,
Photo trop petite!
Pour le démarrage poussif:
Avec un multimètre sur Volts continus, place le moins au centre de la borne négative de la batterie et le plus sur une partie métallique de la boîte de vitesses ou du bloc moteur et mesure la chute de tension sous démarreur pendant les premiers instants avant que le moteur commence à démarrer.
Idem pour la ligne positive: place le plus du multimètre sur la borne en plomb de la batterie et le moins au centre de la vis du démarreur sur laquelle vient se serrer la grosse cosse qui l'alimente en puissance.
Donne-nous les tensions mesurées, s'il te plait.
Cdt,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

re
voila la photo + grande
pour le - pas de souci
pour le plus aller sur le demarreur c'est chaud ,il est caché.
si je comprend il faut mesurer la resistance du cable qui alimente le démarreur?savoir si il n'y a pas de chute de tension arrivé au démarreur.
je vais tester ça .je te tiens au "courant"
cdlt

Re,
Oui, on va contrôler la chute de tension sur les câbles lorsque le démarreur tourne. Si le moteur se lance trop vite pour faire les contrôles, il faudra débrancher le capteur PMH pour empêcher le démarrage.
Le contrôle de chute de tension de la batterie est déjà donné sur tes courbes précédentes (environ 2V, c'est OK).
Cdt,

Bonjour,
manque de jus au démarrage !!!!

Re teste avec 1 batterie neuve et une batterie en // idem.la matin ou apres un temps assez long probleme de demarrage .il faut insister mais moins en journée .si il a tourne , il demarre de suite
Cdlt

Bonjour claver29,
peux tu nous donner les valeurs de test de ta batterie.
Tension à vide,tension sous moteur ....... Tel que décrit par ALEXLESINGE;;;;;;

Bonjour
Je suis  à 12,5v le matin avant demarrage .moteur en marche 14,4 v en charge.  
Si ça interresse qqun , pour info, en mode eco (il a un mode eco) il ne charge qu'a 13 ,4v ..
Cdlt

Re,

HB30 a écrit:

Bonjour claver29,
peux tu nous donner les valeurs de test de ta batterie.
Tension à vide,tension sous moteur ....... Tel que décrit par ALEXLESINGE;;;;;;

Il semblerait que les tensions de batterie sous contact et sous démarreur soient bien visibles un poil plus haut...
Pour ce qui est est de la tension de charge, aucune erreur n'est remontée au diagnostic ni serait donc significative du problème rencontré.
Cdt,

je n'ai pas teste la chute de tension coté - ni coté + comme tu me l'a demandé (je vais le faire mais il faut être 2 ),maisen prenant directement sur le démarreur entre gros plus et masse ça peut le faire??
en même temps prendre sur + et - batterie .voir la difference .
par le dessous je peux acceder au gros + demarreur.
hier j'ai nettoyé (pas sale le capteur pmh) par contre je n'ai que 660ohms .est ce normal?qqun as t'il la valeur normale.j'ai vu 800 ,850 ohms + ou - 80ohms..
j'en ai cdé un .pour éliminer autre chose déja.

Re,
Oui, tu peux faire comme ça mais s'il y a chute de tension tu ne sauras pas quel câble incriminer...
Attention de bien te placer sur la partie vis du démarreur et pas sur la cosse...

re
ok merci je vais voir si je peux acceder à la vis.
bonne journée
cdlt

Bonjour,
Personnellement, j appliquerai ma methode que je cite pour tous les problemes "electriques" à savoir:
Débranchement de batterie.(en prenant soin d avoir code autoradio)
Nettoyage de tous les contacts, cosses,connecteurs.....
Avec du nettoyant frein, puis séchage par air comprimer.
Lubrification selon le composant, KF contact pour electronique,capteurs......etc
Graisse cuivré pour dans ton cas, cables de puissance batterie vers démarreur.
Au niveau du démarreur, brossage des cosses, support de cosses,graisse cuivré.
Dans 80% du cas, selon ma petite expérience, j'ai résolu le probleme.
Pour ton infos, si tu passes chez electricien auto, il a un testeur de batterie qui te fournira un ticket, qui te permettra de connaitre toute les infos concernants ta batterie,tension à vide,sous démarreur....etc.

Ok merci pour vos solutions
Je pars samedi en vacances je verrai ça en rentrant. Aujourd'hui je n'avais que 13,4 v en charge batterie sans etre en mode eco.il y a quelque chose de bizarre sur ce circuit puissance .completement irregulier..je continue mes recherches.je vous tiens au courant.
Merci cdlt

bonjour à tous
une question encore.je pense que la tension de sortie de l'alternateur doit être regulière (c'est à dire 14.4v par exemple , même au ralenti )ou cette tension fluctue en fonction de la demande?
apparement j'ai cette tension qui varie régulièrement 14,4v , 13.4v ,12.8v
après chaque démarrage au ralenti ou en accélérant ,elle peut être en 14.4 ou 13.4..
les courbes graphiques changent sur la tension batterie.
merci
bonne journée
cdlt

Re,
L'état de charge de la batterie n'a rien à voir avec le problème présent, vous l'avez vous-même vérifié par vos tests!
Le temps des alternateurs qui gaspillaient et produisaient des kW de chaleur est révolu depuis une bonne quinzaine d'années, la charge est modulée selon les besoins.
Cdt,

Ok merci
Bon weekend

Bonjour je bosse chez Renault et j'ai jamais remplacer de chaine de distribution sur un r9m je sore les moteur boîte pour remplacer le carther de chaîne de distribution qui fuit l'huile jai deja aussi remplacer un faisceau moteur ou injecteur apres vous avez passer la clip pour les défaut vous avez le message injection a contrôler?

Bonjour,
batterie OK
Circuit carburant OK
La derniere fois que j'ai vu ce genre de probleme,(pas sur un trafic) c'etait due à un gros encrassement du collecteur admission d air jumelé avec vanne EGR,tube/refroidisseur gaz gras et partiellement obturer pourtant sans aucun defaut au diag.Javais le meme soucis premier démarrage "sur trois pattes" avec de la fumée meme au ralenti puis dans la journée nickel.
Essai au petit matin, de démarrer en enlevant le filtre à air et sa boite ouverte par curiosité si ça démarre mieux ? à suivre

Bonjour merci pour vos reponses.je viens de rentrer de vacances.
Je n'ai pas passe le vehicule au clip mais chez un dieseliste specialise.aucun defaut.pas de message d'injection a controler.
Je vais enlever mon filtre a air pour voir si ça demarre mieux.par contre il ne fume pas du tout.je vais voir pour demonter et
Verifier l'egr.je pense aussi verifier les masses moteur. J'ai vu aussi la charge batterie passer ee 14'4 à 13,4v ???
Cdlt



Cdlt

Bonjour,
tu peux faire le test du filtre à air, l ideal serai de nous mettre une video du démarrage afin que l on se fasse une idée. Puis en étant précis, redonne avec cette video, les infos completes concernant le véhicule,les pieces changées..... du style filtre GO neuf 07/2020,batterie 12,5 avant démarrage, ETC
BOUGIE PRECHAUFFAGE ;;;;;

bonjour à tous
pour hb30 déja pas de defauts à la valise ,la video :https://www.youtube.com/watch?v=Vf6bn7uDDpg
pieces remplacées:débitmetre chez dieseliste. pompe de gavage neuve(ancienne hs)filtre go neuf 07 20
pmh neuf 08 20 filtre air 04 20. egr devant moteur nettoyée.nettoyage des contact (kf)différents capteurs aac ,rampe etc .test bougies préchauffage bon(identique.test ohmètre injecteurs  correct (identiques).quand je laisse chauffer ou gaver plus longtemps démarre légèrement mieux.test batterie
le matin 12.4v ,14.4v en charge .pression gavage 4.2 bars entrée et sortie filtre.
question :doit elle rester en permanence une fois le moteur arrêté? dans la rampe , la pression reste t'elle aussi ou descend une fois moteur arrèté?
cdlt

Bonjour,
Vous accumulez les questions, mais avez-vous contrôlé la tension aux bornes du démarreur lorsqu'il est actif?
La pression dans la rampe descend doucement après l'arrêt du moteur et correspond à la pression de gavage après moins d'une minute de repos contact mis.
Cdt,

bonjour alex
merci pour la réponse.
non toujours pas fait( pas facile d'acces) . je travail donc le matin difficile à faire
et je veux le faire le matin car c'est au démarrage le problème...
je n'ai pas fait ton test des tensions sur - et + mais je veux le faire ..
la pince ampèremetrique sur le cable demarreur peut elle donner aussi une indication ?par exemple 200a alors qu'il en faut 300 au démarrage
cdlt

Bonjour claver 29,
Si on fait abstention de nos différents messages, si j'arrive devant un véhicule qui démarre comme cela,ma premiere idée serait:
Batterie qui est fatiguée ou démarreur qui est fatigué !!!
Donc je mettrai une batterie jumelée pour voir si avec plus de "jus" ça démarre mieux, biensur je ferai un brossage et lubrification, cables,cosses...
Mais test batterie en premier

Re
J'ai deja teste avec une autre batterie en //meme probleme.
J'ai commence à nettoyer les cosses et les contacts qui sont accessible sur barrettes au niveau de la batterie avec mise de graisse cuivree. Le reste il faut demonter l'avant du vehicule pour acceder au demarreur . Il faut du temps mais je vais le faire
de toute façon car j'ai aussi une fuite sur circuit clim.
Je vous tiens au courant pour la suite.merci pour les reponses
Cdlt

Re,
effectivement il faut vérifier les connections.
Si vous devez faire d autres réparations,perso une fois l'accés libre, si vous ne trouvez pas de probleme flagrant, autant finir de démonter le démarreur et le faire controler chez un electricien auto !!!
Un pro qui voit des démarreurs toute la journée, il lui faudra 3 secondes pour dire OK ou fatigué !!!
ou peut etre un encrassement. Bref,bien réfléchir afin d etre efficace !!!

bonjour
depuis nettoyage masse batterie ...chassis .chassis ...boite de vitesse .mise en place second cable - batterie masse moteur (alternateur)nettoyage contacts relai prechauffage bougie et prechauffage thermoplongeur.(remis le connecteur boitier prechauffe thermoplongeur qui n'était pas à fond) demarre rond une fois attendu que tous les voyant s'eteignent
(plus de temps que le prechauffage. qui fonctionne 2 sec a 12v et redescend en fluctuant)
ce sont des bougies 4.5v.sont elles quand même mises en 12v pendant un court instant .je suis étonné de ça.
depuis 2 jours beaucoup plus de mal le matin..je suis - du quart du reservoir.
serait ce une coincidence ?
cdlt bon weekend

Bonjour claver29,
suite à tes réparations, as-tu fait vérifier le démarreur par un pro ?

re
non il faut tout demonter ,de toute façon j'ai aussi une fuite de clim donc je vais voir ça le mois prochain
je vais avoir du temps.
je pense aussi enlever les relais et mettre du contact sur les connecteurs....
merci cdlt

re,
j'ai eu il y a quelques années un peugeot boxer qui lors du démarrage, on pouvait constaté que le démarreur ou la batterie etait faiblard !!!
vu qu il démarrait, qu'il tournait rond, je suis resté commme cela.
Un jour ma batterie a laché, je me suis dits "c'est bon maintenant il y aura du jus !!! idem
toujours faiblard !!! KF contact pas de changement !!! j en déduis que c'est bien le démarreur qui etait en cause !! voila c'etait une petite paranthese !!

bonjour à tous.
merci hb30 .la batterie j'ai teste avec une tres bonne + la mienne en // pas mieux le demarrage.
pour le démarreur il faut tout démonter pour l'avoir .je vais m'y mettre le mois prochain avec mon probleme de clim
bonne journée
cdlt

Bonjour Claver29,
affaire à suivre donc !!!

bonjour tout le monde
demande de renseignement ou conseil
voila j'ai controlé la consommation du trafic .de suite apres fermeture complete conso 1A (tension batterie 12.45 v) puis au bout de 2 mn passe a 330mA puis 2mn après passe à 0A.(tension 12,7 v)
ma question :pour une consommation de 1A sur la batterie, ma tension chute de 12,7 à 12,4v.
je trouve que c'est beaucoup .pour 1 a de conso ,(on ne parle pas de 10 ou 20a) elle devrait rester vers 12.6 v je pense.
qu'en pensez vous ? en tension correct mais en ampérage ne tient plus ??
cdlt

bonjour
je viens de faire un test sur une batterie exterieure ,
j'ai bien une chute de tension de 0.4 ou 0.5 v des que je branche une lampe de 21w (1.5 A)dessus
je pensais que vu la puissance de la batterie elle pouvait étaler 1.5 A sans chute de tension
bon weekend à tous

Bonjour Claver 29,
j'ai lu avec attention tes differents tests,il est normal d'avoir des chute de tension et d'intensité suivant le consommable qui "tire" dessus ta batterie !!!
Ne cherche pas à lire avec tes mesures en restant purement cartésien !!!
une ampoule c'est résistif,
un démarreur qui est un moteur prend en moyenne 7 fois son intensité nominale au démarrage sur un trés court laps de temps,pratiquement illisible avec un multimetre !!!!
Pour revenir à ton historique la piste du démarreur est à faire.

Bonsoir,

j'ai eu le même problème sur un opel vivaro 1.9 dci, pareil, le démarreur était fatigué et avait du mal à lancer le moteur, le véhicule avait 74 000 km, après son changement ,le véhicule à redémarrer au quart de tour, donc, pour moi, je pense aussi à un problème de démarreur.

A plus.

bonjour
merci à vous
de toute façon j'y arrive apres toutes mes investigations .
le probleme il est bien cache du coup j'attends de trouver ma fuite de clim
avant de tout démonter.
bon weekend

Bonjour à tous.problemes resolus.
Resolus car je voulais trouver mon probleme de clim (au traceur fluo ,condenseur percé )donc remplace et clim ok.je voulais tant qu'a demonter,j'ai démonté mon demarreur ,teste et defectueux.tournait lentement freiné par la vielle graisse je pense.donc demarreur demonte,deboite,les charbons sont ok,nettoyage complet,lubrification,graissage complet.test a vide,
Et deja une grande difference de vitesse de rotation.remontage sur vehicule et test ok.demarre au quart de tour.
Merci pouf votre aide encore.
Bon confinement et portez vous bien.
Cdlt

Apres