Bjr a tous,
On va reposer des questions à
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Côté embrayage et volant moteur, sur ce modèle on est sur quoi?
Dvm+ émeteur/ récepteur hydraulique ?
VM rigide et câble avec butée ?
Après pourquoi si ça venait de là pourquoi pas tout le temps?
Ensuite si on attend quelques tours moteurs il pourrait y avoir un jeu sur les équipages mobiles( axe de piston sur la bielle, bielle/pied de bielle/ tête de bielle)?
Ensuite il pourrait subsister un coussinet longitudinal de vilebrequin râpé d'où un jeu trop important et peut être un frottement interne lors de la décélération/ réaccélération entre les parties mobiles et le bas moteur ou carrément les autres paliers de vilebrequin.
Si on part sur une hypothèse de ce genre, il faudrait savoir si lors des vidanges précédentes, il y avait de la limaille de fer sur l'aimant du bouchon?
Après si présence de limaille,pourquoi pas une analyse d'huile?
La seule condition c'est que la voiture ne vienne pas d'être vidangée.
Tes acoups et bruits ce serait possible de les entendre en audio?
A+
Bon après midi

Bonjour à tous

Non j'ai jamais eu de limaille , que ça soit sur le bouchon ou au fond du carter .

Les bruits seraient audible en audio . Mais le soucis c'est qu'elle les fait qu'en roulant . Donc le vent etc on entend rien . Je vais appeler le gars pour la faire rouler sur le banc cette après midi . Je vous tiens au courant .

Bonne journée

bonjour,
Sur ma 307 c'est volant rigide et émeteur/récepteur pour la commande embrayage. je vais essayer la C4, moteur et boite quasi identique et cet aprem la 307 de mon fils dans les conditions que tu décris et donne ensuite ici un retour

Bonjour à tous

Les volant bi masses c'est sur les 2l essence et diesel de mémoire et 1.6hdi .

Jeudi fin d'après midi j'ai rdv pour le passage au banc . On verra bien .

Bsr a tous,
As tu regardé si tu avais du jeu longitudinal sur le vilebrequin ?
Bonne soirée.

Bonsoir

Non pas du tout mais je pense que là on s'éloigne de la cause . Ca serait la conséquence d'un embrayage renforcé ou les entretoises ( je connais plus le nom ) du vilo HS . Mais 89 000km j'y crois moyen surtout avec un soucis qui s'est pas empirer ou amoindri en quasi 50 000km ..

Bjr a tous,
J'ai eu un cas de palier longitudinal de vilebrequin bien râpé au bout de 90 000 kms sur le premier six cylindres en ligne,Diesel turbo de la marque a l'hélice.
Je n'avais pas d'acoups.par contre il était conjugué avec certainement un axe de piston légèrement ovalisé, puisque j'avais un bruit de tics,tics,tics par moments a chaud.
Le palier remplacé, le bruit en haut était alors moins important.
90 000 kms plus tard rebelote pour le palier.

On attend le compte rendu du passage au banc.
Bonne journée.

Salut tout le monde

Les moulins 6 en lignes ne sont pas du tout de la même conception qu'un TU . En plus de ça , fut un temps sur certain diesel bm , ça arriver .

Bm on la fâcheuse tendance à essayer de gommer un défaut sans vraiment le traiter . Surtout au niveau des vilo coussinets etc . Sur N55 ( 335i , série 1 etc et m135i phase 1 ) ils se sont dit , on a un N54 , performant mais avec des défauts on va quasi tout corriger , puis , on va alleger le vilo . Vilo qui sur le N54 prend 900ch et 1000nm sans broncher . Résultat des courses ? Beh le vilo se tord et du coup tu as des coussinets de vers à 150 000 sans comprendre le pourquoi du comment alors que son grand frère le N54 en fait le double sans problème .

Puis j'ai l'impression, j'attends de la rouler sur le banc mais , que c'est vers le haut moteur en haut à droite mais pour l'instant c'est qu'une impression.

Bjr a tous,
Oui, chaque constructeur a ses soucis avec ses moteurs.
Comme ce sont tous les constructeurs qui ont des soucis, difficile de trouver le moteur " sans aucun soucis "
Et puis, tout le monde avoir le même carosse pourrait rappeler a certains des souvenirs d'une époque révolue !
Et c'est quand même mieux,car c'est de cette manière qu'on fait évoluer la technologie ,mais pas toujours comme on le souhaiterait!
Tu dis côté droit, vers la pompe a vide?
Ou côté distribution ?
Bonne journée.

Bonjour, j'ai fais les essais routier avec la C4 de 2005, a 25 km/h et 1000 trs/min si je mets a fond, elle repart sans cognement ni ratée, bien sur elle a un peu de mal, mais elle régule son mélange et se débrouille plutôt bien.
Pour la 307 1.6 TU5JP4 de 2001 et bien a froid c'est bon et effectivement en 3eme a 1500 trs/min dans un rond point elle m'a fait une ratée (mais pas de claquement ni bruit suspect, juste un moteur avec une micro coupure) dans le premier kilomètre si j'accélère fort d'un coup.
Ensuite je n'ai pas réussi a reproduire cet état, comme si elle avait apprit de cette connerie.
Bon courage et donnes nous des nouvelles du passage au banc

Bonjour à tous

Désoler pour le délai j'ai pas trop eu le temps de venir actualisé le sujet .

Bon comme je me doutais , le passage au banc n'a rien donné , le soucis c'est que le banc produit aussi un à coup , en plus de la soufflerie etc . On a malgré tout fait un tir pour voir la puissance . Elle sort 106cv pour 147nm avec 29°c dans la salle . Donc pour moi elle sort ça puissance , elle n'a pas de soucis de catalyseur non plus .

Je me doutais également que tu aller me dire ça Pascal , c'est pas ma première je sais très bien comment réagi un 1.6i ... Mais selon certains garages je suis fou ...

Je suis quasi persuadé que j'ai un soucis de carto mais bon . 50€ de calculo , 50€ de passage au banc , 150€ de copie de calculo . Si ça fonctionne pas se mois ci j'en suis encore à 250€ jeter par les fenêtres ... bref ...

Malgré tout j'ai réussi à faire une vidéo du bruit qu'elle fait lorsqu'elle donne ce fameux à coup ...

Et dites vous que si on l'entend en roulant , au téléphone avec le vent etc . C'est qu'en réalité ça fait un certain bruit ...

Je vais essayer de fixer le téléphone dans le compartiment moteur pour essayer de capter un truc qui m'aurait échapper ‍� Honnêtement je sais plus quoi faire . J'ai juste envie de provoquer le problème jusqu'à se que ça casse ... Et encore si la pièce qui casse et celle qui provoque ça...

Bon week end a tous

Je vous laisse le lien de la vidéo :
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Les mécanos que tu connais chez Subaru on peut être les outils pour te programmer une carto plus nerveuse

Re bonjour

Alors non ils ont pas d'outil pour carto car ils sont pas motoriste , c'est un gars qui bosse avec eux et qui fait des carto uniquement sur mesure .

Puis je rajouterai que je veux pas une carto plus nerveuse , je veux simplement une voiture qui fonctionne correctement . D'autant plus que sur un atmosphérique avec une cartographie tu gagnes 5cv . Autant dire insignifiant .

Re bonjour

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu en penses quoi au sujet l'édition du logiciel etc que je t'ai donner l'autre fois ?

Bonjour,

J' en pense que la date du logiciel est sur l' année de la voiture, qu' à l' atelier , nous n'avons pas de catalogue avec les éditions logiciels de disponible maintenu à jour. Quand un soft est mis en ligne, il corrige forcément un défaut technique qui a été mentionné dans un bulletin d' information. On ne peut le savoir qu' en connectant la voiture au serveur pour en connaitre la réponse. Il y a tout de même eu des cas d ' expérience où le fait de mettre à niveau le logiciel à corriger certains effets. Sous Lexia il existe quand même une liste des fichiers de téléchargement (pas à jour) , on peut constater en tout cas que des éditions logiciel supérieures ont été faites à la 17xx, ça encourage à penser que , mais ça ne fait pas un preuve que spécialement pour la 307 il y a quelque chose, puisque sous PP2000 on ne retrouve pas cette liste.

Je n' arrive pas exploiter la vidéo, sans troll , j' entend d' abord une soucoupe volante atterrir et ensuite un train de marchandise. Mais essaye de faire un prise directement dans le compartiment moteur.

Bonjour à tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , demain ( lundi ) je vais contacter une veille connaissance qui a grimper les échelons chez PSA et qui s'y connaît vachement en électronique . Je vais essayer de voir avec lui . En espérant qu'il accepte m'aider .

Pour les sons , je sais c'est pas évident mais bon . J'ai essayer de l'intérieur du moteur et le premier essais est inaudible.

Pour vous aider un peu plus , on entend malgré tout clairement un choc sur la vidéo a 08secondes , à 13sec , à 18sec puis à 23sec .

On dirait que tu roules sur une plaque d'égout ... C'est le bruit du moulin ..

J'essaierai de faire une prise de son mieux à l'intérieur du compartiment moteur mais je promet rien .

Bonjour à tous .

Je laisse pas tomber le sujet , simplement jattend une réponse de la personne à qui j'ai envoyer un mail .

Petite mise à jour malgré tout . J'ai dis précédemment qu'il arrivait que la voiture démarre mal etc en tout cas pas franchement .

Ma batterie a lâchée récemment , une fois changée elle m'a plus refait se genre de démarrage hasardeux en une semaine . Le soucis principal lui reste inchangé . Par contre se matin , 5°c et j'ai bien l'impression qui était de nouveau plus la pendant 3 ou 4 min après le démarrage .

bjr à tous,
je vais emettre une hypothèse.

a froid  le temps d'injection  commandé par la carto  injecte  un peu plus longtemps.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  a parlé  de l'arret de" l'injection a froid "  par une consigne de temperature   lue par la carto.
est ce que c'est   la sonde de temperature d'eau en sortie de culasse  qui donne cette info?
si oui   et si  cette sonde est une ctn( la resistance ohmique  baisse  au fur et a mesure que la temperature d'eau augmente), par l'ajout  en serie  d'une resistance  avec la sonde  on pourrait  alors decaler   le temps  " d'injection a froid" . on devrait  decaler  le delai avant l'apparition des a coups!
pourquoi  ne pas  le faire avec une resistance    qui permettrait alors  d'arriver à 90 degres sans acoups?
cela necessiterait  de  mesurer la resistance de la sonde a froid, mesurer la resistance au premier a coup, mesurer la resistance a  90 degres
apres si  cela fonctionne   il faut faire croire a la carto  qu'a 90 degrés   l'eau est a 7 ou 8 degres.
cela par la mise en serie  d'une resistance adaptée.
certes  la consommation  va  grimper  et quid de la pollution?
vous en pensez quoi?
bonne soirée.

Bonjour à tous .

J'ai déjà pensé à cette idée . Certain utilise un potentiomètre branché sur la sonde pour démarrer plus facilement à l'e85 l'hiver .

Augmenter la richesse en faisait croire au moteur qui fait -10 au lieu de 10°c . Si le problème disparaît , temporairement, ça voudrai dire que c'est belle est bien la carto qui s'est dérégler . Encore faut il qu'un carto puisse se dérégler...

Bjr a tous,
En relisant ton post,
J'ai vu que tu avais changé la sonde de température d'eau en sortie de culasse.
Aurais tu par hasard comparé la valeur ohmique entre l'origine et la neuve?
Puisque la nouvelle sonde ne vient pas interférer une différence de fnt du moteur on peut imaginer que les valeurs ohmiques sont très proches.

Si ce sont bien des ctn, et que le faisceau a pour des raisons d'oxydation et de connexions et de vieillesse augmenté en valeur de résistance,on ne devrait pas avoir d'acoups sauf si déjà a froid, le mélange est trop riche, ce qui paraît quand même invraisemblable.
Par contre si c'est une ctp ( la résistance augmente en fonction que la température d'eau augmente), et que le faisceau a aussi pris de la vieillesse et est un peu plus résistant, on aurait alors une coupure "d'injection a froid" qui interviendrait trop tôt.
D'où la nécessité de savoir qui donne l'info a la cartographie et si c'est la sonde de température en sortie de culasse de savoir si c'est du type ctn ou ctp.
Après savoir si la carto peut délivrer plusieurs temps d'injection ( peut être 2 ou 3 ou plus)en fonction de la valeur de la sonde. (Ce sont des boucles de programme dans le calculateur gestion moteur ).
Je ne suis pas assez calé pour l'affirmer.
Bonne journée

Bonjour

Non j'ai pas mesure les valeurs . Je pourrai le faire un de ces 4 par curiosité . Après pour ton idée . Honnêtement c'est un domaine dont j'ai pas les connaissances ...

Le soucis de cette " panne " c'est qu'on sait pas où chercher .

Bjr a tous,
Il faut mesurer la résistance de la sonde température eau , a froid, puis dès que tu ressens un acoups, puis a 90 degrés,
Pour cela, tu debranches le connecteur filaire qui arrive à la sonde, et tu mesures la résistance avec un ohmètre entre les bornes de la sonde.
Après on voit avec les valeurs.
Connais tu une personne qui bricole en électronique ?

Bonjour à tous .

A faire ça , je le fais sur la sonde du boîtier d'eau qui elle n'a pas était changée . Car celle de température de culasse la était puis ça n'a strictement rien changé .

Caler non , susceptible de bidouiller oui sans doute . Après faut voir . Là il faut que je contact le gars chez PSA semaine prochaine . Je suis en vacances actuellement et je suis pas joignable facilement donc ça sert à rien .

Bjr a tous,
Attention,
Je n'ai pas dit que la sonde de température d'eau en sortie de culasse était défectueuse.
Cette bidouille si elle est possible reviendrait à trouver une résistance quelques cents d'euros et un vieux connecteur de sonde et deux ou 3 cosses.
Cela t'éviterait peut être une maj carto .
La condition ,la seule est de savoir si c'est cette sonde qui donne l'info a la carto pour diminuer la durée du temps d'injection.

Si tu bidouilles sur une autre sonde, cela ne servira à rien ou a dégrader peut être le fonctionnement.

Cette bidouille, a savoir si elle est possible et les conséquences?
Pour moi le calorstat l'ouverture est Mécanique.
La mise en route des vitesses du ventilo de refroidissement du ldr si je ne me trompes pas sont pilotées par les sondes sur le radiateur.
Ce serait les deux prérequis a l'installation de la bidouille.
Il faut être sûre de celà.
Je ne connais pas exactement le fonctionnement de ce moteur.
Il faudrait qu'une pointure du forum nous confirme cela.
Bon après midi.

Bonjour, je confirme le calorstat est a dilatation mécanique, le ventilateur du radiateur lui a un thermo contact sur le radiateur. Demande avis a un installateur de E85, il devrait pouvoir t'aider

la sonde de température extérieure est dans le retro droit et est sans doute aussi prise en compte pour le départ a froid, elle déraille souvent sur ma 307, écart de + ou -3° c pour un probème de connectique suivant la pluie ou ensoleillement

Bonsoir à tous .

Je communique plus trop car honnêtement j'attends un peu les réponses de droite et de gauche .

Avec un peu de chance fin de semaine je change de calculo ainsi que la base de la cartographie . Donc je vais voir se que ça donne . En gros j'ai acheter un calculateur non vierge , même marque modèle HW/SW . On va simplement retirer l'anti démarrage et on voit.

Là avec les températures bien fraîche le matin je confirme à 100% que le soucis n'est pas présent pendant 4 / 5min . Jeudi , je vais en profiter que je prend le véhicule tôt le matin à froid pour regarder les temps d'injections, voir si ils changent au cours de la montée en température et voili voilà .

Je vous tiens au courant .

Bonjour à tous !!

Alors , après moultes péripéties avec les calculo etc , immo off , pas immo off , des calculo que les gars t'envoie qui sont HS machin chouette .. Breeef

Avant hier je vois un mec sur Facebook , qui explique avoir des soucis de conduite assez saccadé lors des phases de décélération .

Les com partent dans tous les sens , compressions , embrayage etc . Puis un mec , lui parle d'un capteur de position d'embrayage soit défectueux ou carrément HS . Bon OK .

Par curiosité malgré tout je me dis que je vais jeter un coup d'œil .
Et là , je regarde derrière la pédale d'embrayage et je vois quoi . Le fameux capteur , complètement sorti de ses fixations et donc plus en contact avec la piste de la pédale d'embrayage .

Bon , je crie pas victoire trop vite , après tous je me dis . X garages , tous plus professionnel les uns que les autres , il y en a bien un ou deux qui a pensé à ça . Surtout qu'on m'a jamais parler de ce fameux capteur , jamais .

Je remarque qu'un petit ergot sensé le maintenir en place est cassé donc bon je le commande sur internet , mais bon . Je vais tenté une réparation de fortune pour voir si c'est vraiment ça en attendant la pièce .

J'y fou un rislant Lild , je démarre, et je vous promet . En 50m je vois direct la diff . Je me dis , Thom cries pas victoire trop vite , et roules . Et au bout de 10 bornes .

Je peux officiellement vous annoncez que c'est bien se fichu capteur qui foutait toutes cette pagaille !

En faite il détermine la position de la pédale , ce qui permet de donner une info au calculo pour améliorer la souplesse du moteur dans les phases de bas régime , passage de vitesses etc etc ...


Le plus triste dans tout ça , c'est qu'après X garages , des centaines d'euros dépensés en diag pièces a la con etc . Il y en a pas UN SEUL qui a pensé à cela , pas un seul ...

Alors le truc curieux , c'est que même débrancher le capteur ne remonte pas dans le diag , mais ça apparemment c'est connu .


Enfin bref , je suis très content , mdr ... Après être passer pour un donneur de leçons , un fou , un hypocondriaque de la mécanique , un manche de le conduite , le soucis était bel et bien réelle

Voili voilà ! Je vous remercies encore , pour toutes vos idées, votre implication etc . Encore une fois vous êtes ceux qui ont pris le plus de temps pour chercher , creuser le soucis etc . Même si nous étions à côté de le plaque mais clairement , sans indice de ce commentaire je serais encore entrain de chercher ^^

Je vous souhaite de très belle fêtes et encore merci pour tout !

Thom

Bjr a tous,
Déjà ,je suis content pour toi!
si c'est vraiment cela, je ne vois pas pourquoi un capteur sur la pédale d'embrayage peut gérer les acoups a l'accélération ?
Ou alors il y a une interaction magnétique avec l'accélérateur ?
Normalement les capteurs sur la pédale de gauche c'est plus pour le régulateur, limitateur de vitesse.
Bonne soirée
A+

Salut !

Oui oui c'est vraiment se capteur qui adapte la carto d'injection en fonction de la position de l'embrayage . Et sans signal , la carto d'injection est chaotique.


Et franchement c'est le jour et la nuit ... Je suis surpris que ça soit un truc aussi con mais en attendant je suis trop content ...

chaco a écrit:

je ne vois pas pourquoi un capteur sur la pédale d'embrayage peut gérer les acoups a l'accélération ?

Bonsoir,

Parce qu' il prévient le calculateur d' un changement de rapport pour adapter le couple, sauf qu' effectivement, j' ai recontrôlé sur le cahier technique de présentation de l' injection et visiblement  ce défaut n' est pas signalé, contrairement à d' autres gestion qui d' ailleurs n' ont pas forcément de RVV ou LVV.

Bon ben au moins c' est réglé... mais ça rend fou à trouver.

Bsr a tous,
Avant d'aller me coucher,
Je serai un peu moins c..!
Je ne pensai pas que l'on pouvait adapter le couple de cette manière.

Et donc, si je passe sur un rapport supérieur en 5/10 de secondes ( appui sur la pédale et relâchement) ça ne sera pas comme si je le fais en 1.5 seconde?
Certes le régime moteur va baisser plus en 1.5 seconde qu'en 0.5 sec, mais cela voudrait dire qu'on pourrait avoir le même couple moteur pour 2 régimes moteur différents ?
C'est bien cela si je comprends bien?

chaco a écrit:

 en 5/10 de secondes

Bon, pour toi la prochaine ça va être une boite auto..... Le problème c 'est que tu passes un rapport supérieur au réattelage, donc il aime pas trop le gag.

En réalité , c'est un peu plus complexe que ça son fonctionnement je pense .

Car moi le soucis était genant lors des reprises de gaz après une période plus ou moins longue ou le véhicule avancer sur l'élan . Parfois on sentait une secousse lors de passage de vitesse mais ça en plus .

Donc je pense qu'il doit avoir un croisement d'info entre : position embrayage + accélérateur + régime + vitesse engagée = ça permet de trouver un dosage bien plus adapté à la réamorce des injecteurs et dans la prise de couple .

Par contre pour répondre à ton message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

Exemple que ton pic de couple soit à 5000trs :

Si tu passes de 5500trs en 3e à la 4e en 0.5 secondes tu vas perdre 1100trs ( rapport de boîte ) + le temps de ton action on va dire 200trs . Donc tu redescends à 4200trs . Tu as encore du couple pour attaquer un montée sans trop galérer

Maintenant , si tu passes de la 3e 5500trs à la 4e en 4 secondes tu vas perdre 1100trs ( rapport de boîte ) + le temps de ton action qui est plus longue on va dire 1500trs . Donc tu redescends à 2900trs . Et donc pour rechaupper le couple tu vas devoir accélérer plus .
Donc sur route plate tu vas devoir ré accélérer pour revenir à ta vitesse initiale que tu avais en 3e à 5500trs .

Après tu as pas besoin de rouler sur le plat à 5500trs tu vas tirer tes rapports de temps en temps mais 80% du temps avec une voiture classique , tu roules sur le couple .

Et pour ma part le soucis était très présent dans cette phase là où l'ajustement devait être précis.

Ça explique aussi que par temps très froid la voiture allait bien 5min ( plus d'enrichissement ) ou à haut régime les à coups était moins prononcé ...