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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
Bienvenue sur le forum "Le monde du diag auto".
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Bonjour à tous, J'ai une 206 s16 1.6 phase 1 de 2003 (moteur tu5jp4) qui est immobilisée depuis peu, je vous explique.
Suite à une fausse manip, j'ai débranché puis rebrancher la batterie, moteur éteint, mais avec le contact (clé dans le neiman, tournée d'un quart de tour) Après ça, j'ai retiré la clé et je suis parti faire autre chose, sans réaliser mon erreur. Plusieurs heures plus tard, au moment de partir, je monte dans la voiture et je démarre sans problème. Je fais une centaine de mètres et là, le moteur se coupe, comme s'il n'y avait plus d'allumage. Cependant, tout le reste des équipements de la voiture sont restés fonctionnels. (phares, vitres, etc.)
Je suis retourné chez moi et quelques jours plus tard, j'ai branché la valise de diagnostique. Dans la rubrique "Alimentations électrique et antidémarrage", on peut lire :
Tension batterie : ??? Volts
Commande relais alimentation : ???
Verrouillage du calculateur : calculateur verrouillé
État de la programmation antidémarrage codé : calculateur appairé
Problèmes détectés lors de la transmission du code de déverrouillage : en attente de la réponse du BSI
Dans la rubrique en bas de l'écran, on peut lire :
En attente de la réponse du BSI : le calculateur contrôle moteur ne reçoit pas le code de déverrouillage du BSI; contrôler la liaison CAN entre calculateur contrôle moteur et BSI; vérifier que le BSI a bien reconnu la clé
Réponse du BSI incorrecte : vérifier que le code de l'antidémarrage programmé dans le calculateur contrôle moteur est le même que celui programmé dans le BSI.
Lecture du code de l'antidémarrage impossible : problème interne au calculateur contrôle moteur, remplacer celui-ci.
Lecture de l'état de la programmation antidémarrage codé impossible ; problème interne au calculateur contrôle moteur, remplacer celui-ci.
Mon calculateur moteur est un Bosh ME7.4.4 (je vous joins quelques photos des references ECU et BSI) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour info, j'ai essayer de reprogrammer les clés, mais la procédure échoue à la fin (je suppose au moment d'écrire le code de clé dans la puce d'antidémarrage). J'ai oublié de prendre une photo mais il est écrit dans la section correspondante: Clé 1 synchronisée: non Clé 2 ................. : non Ou quelque chose comme ça
A part ça:
Le plip de la clé fonctionne.
Le BSI ne semble pas être vierge étant donné que j'ai encore le VIN.
J'ai changé le capteur pmh avec un fonctionnel, même problème.
Je n'ai pas de RTA donc un peu compliqué de tester la continuité du faisceau CAN comme indiqué...
Si vous avez des connaissances sur ce genre de panne, je serai ravie que vous m'aiguilliez.
Et si vous avez besoin de + d'info dites le moi.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
L'autre jour j'avais ouvert le calculateur pour récupérer le code et tenter de reprogrammer les clés. J'en ai profité pour relever quelques tensions sur l'ECU, en ayant mis le contact. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] J'ai identifié les masses en regardant quels pins sont directement connectés à la carcasse de l'ECU, mais elles pourraient très bien être coupées dans la liaison CAN... Je n'ai pas d'oscillo transportable donc je ne sais pas si ce sont toutes des tensions continues.
Après-coup, j'ai trouvé à pdf au fin fond du web qui semble indiquer le pinout de l'ECU. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ca semble à peu près correspondre (en tout cas pour les masses) Je mets le pdf entier en pièce jointe si j'y arrive.
Bref mercredi je test les masses et le fusible F15 du compartiment moteur Merci encore
Fichiers joints
result.pdf
Doc ME7.4.4
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(2.1 Mo) Téléchargé 16 fois
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
J'ai exactement eu la même chose sur le même calculateur
Ton ecu moteur c'est déprogrammé
La solution que j'ai trouver c'est de le passé en vierge (comme un neuf) et j'ai fait de nouveau l'apprentissage calculateur moteur avec bsi et cle et le véhicule est de nouveaux opérationnel
Merci pour ton message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] peut être que ce sera la finalité.
Je viens de vérifier l'alimentation du fusible F15 et en effet... rien. Le fusible est en bon état mais pas de 12V en vue. (voir les 2 photos jointes) J'ai également testé la continuité entre la batterie et le fusible (batterie débranchée) : 0 Ohm Et entre la masse de la batterie et le fusible: 1 Ohm... Peut être un défaut de masse dans ce cas ?
Tension batterie après contact: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Tension fusible après contact: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] As tu une idée de la cause ?
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Je viens de faire des tests, effectivement en court circuitant la masse et la voie 13 du connecteur noir du BSM j’entends des relais s'activer. Mais toujours aucune tension sur le fusible F15... J'ai essayer de démarrer mais rien...
Peut être qu'en essayant de reprogrammer les clés l'autre jour, le calculo les a oublié ? Je vais quand même ré-essayer après manger, je m'y suis peut être mal pris.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] T 'es sûr que les [???] c' est pas parcqu' il est vérrouillé? on dirait bien qu' il a pété sa ligne Can en roulant?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] F8 aussi est à valider, c' est en amont du relais R1. Avoir du jus sur F15 c ' est conditionnel que R2 fonctionne et en cascade R1 également. (trop de conditions pour déduire.)
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Je dis ça, je suis pas sûr qu' en cas verrouillage immo tu claques R1,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Si tu as 5 mins en parallèle des alims , dans le connecteur 48V MR du calculo moteur en H3 et H4, batterie débranchée, tu trouves 120 ohms ? et côté calculateur moteur aussi?
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Ok, merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ton intérêt.
J'ai refais des tests et j'en arrive au même résultat. Le relais claque mais pas de tension sur F15 avant ou après contact.
Sur F8 j'ai bien 12V et je trouve bien 120 ohms sur la ligne can (côté calculo et côté faisceau)
Dès que je récupère la valise, je refais un diag.
Mais je pense arriver aux mêmes résultats si le calculo n'est pas alimenté. Je vais surement démonter le BSM pour comprendre comment c'est censé fonctionner, je pense que le problème pourrait venir de là.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
1229 cde relais principale contrôle moteur 1226 cde relais de puissance contrôle moteur
F15 n 'alimente pas le calculo, si F15 est grillé par exemple, tu es déverrouillé mais avec défaut commande injecteur 1 2 3 4, défaut chauffage sonde amont/ aval, défaut bobine allumage, défaut electrovanne purge canister. Tu alimentes par le + F15, tu pilotes par la masse des éléments.
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Ce qu' il se passe avec F15, c ' est qu' en interne du bsm BM34 F15 et F2 sont couplés ensembles, le F2 protège la pompe à essence, du coup, tu reprends dans ton test une masse "franche" à travers le moteur de pompe rattaché à la MC20 caisse.
Normalement, à la mise au contact, R2 est piloté temporisé pour charger la rampe d' injection, si je fais clé on/off, j' ai pas une deuxième tempo qui se relance, uniquement si je fais un power latch calculateur. Ensuite, sous l' action démarreur, je vais générer un signal régime moteur, du coup le CMM (calculo moteur) relance la commande de R2 pour relancer la pompe et ramener le jus injecteurs/bobine et le reste. En revanche si le CMM est verrouillé, je ne sais pas, je ne vois pas l' utilité du pilotage puisqu' on sait qu' on va rester sur place. Mais comme tu le vois sur le schéma, R1 l' est avant R2, et en toute logique on est déjà déverrouillé à l' immo. Dommage que je ne suis pas en Bosch mais en MM48p sur mon TU, je peux faire le test, mais les conclusions ne seront pas forcément scientifiquement carrées.
Au passage, le BSM la-dessus est "idiot", il est interchangeable, sauf qu' il faut savoir qu' à la fin de la fin de la guerre des simplification de stock PR/références, il te reste un 6500Y1 en origine qui doit être une finition en option "B5" qui est en Delphi. Le Siemens en 6500Y3 à été remplacé par le Y1, esthétiquement ils divergent mais sont plug and play. Ca vaut 396 TTC en origine. Les réfs en 96 xxxxxxxxxxx je sais pas ce que ça donne sur google, et il est possible d' acheter, en orientant la recherche par l' étiquette du boitier, une antiquité. Donc bien axer la recherche avec la finition "B?" qui peut le plus peux le moins, un B5 fait le job du B3, c ' est simplement que par exemple les antibrouillards avant sont pas câblés en interne du boitier alors qu' en B5 ils le sont.
Ceci étant dit, le fait de piloté R1 en manuel aurait du apporter une orientation, si c' était un problème d'alim, puisque visiblement il y a des masses et un plus contact pour causé avec. Si la ligne est bonne, on aurait déduit que le calculo ne veut plus donner sa commande à R1.
Du coup je n' ai pas demandé, mais je suppose qu' en allant dans les autres paras moteur, les ??? suivent toutes les lignes? A ce stade j' ai plutôt l' impression que le calculateur moteur a fait un AVC en fonctionnement. Et coté réseau CAN, je suppose qu' un défaut dialogue ABS à surgit en mémoire BSI? ou pas? On aurait pu étayer la recherche de panne en regardant ce qui circule dans le réseau, mais il faut aller chercher dans le 40v noir BSI ou piquer les fils et c 'est assez moyen. Et si jamais on tombe sur rien, on ne saura pas si c ' est la faute du CMM ou le BSI qui ne parle plus non plus. Sachant que l' abs ne possède pas de résistance de terminaison. En fait je suis entrain de me demander si dans la panne, le multiplexeur du BSI n' a pas été touché lui aussi, suivant ce qu' il s' est passé, a voir plus tard...
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Ok alors l'autre jour je m'y suis mal pris. J'ai bien du 12volt sur F15 puisqu'en mettant le contact, j’entends la pompe à essence. Puis la tension revient à 0volt une fois le circuit sous pression. J'ai pu revérifier ça tout à l'heure (à 2 c'est plus simple)
Après je n'ai pas essayer de regarder la tension tout en faisant tourner le moteur. Si je comprend bien il faut que le 12volt revienne ?
Mais au final le BSM semble faire son taff.
Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16667 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
J' ai un régime moteur mais pas de temps d' injection.
En conclusion, même verrouillé on va détecter des défauts et lire des paras,en tout cas c ' est possible sur ce mm48P qui ne signale même pas de défaut d ' antidèm, certaines fonctions resteront quand même bloquées avec le diag, je ne dois pas forcément avoir des ?????? partout, je n' ai apriori pas besoin de F15 pour déverrouillé. Je pense que le ME744 est similaire, nous verrons à la fin.
Fourni les screens demandé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je veux aussi voir.
Normalement le BSM n' est pas en mode dégradé (phares allumés en permanence)
Je suppose qu' en shuntant la masse pour R1, le jus arrive bien au bout de la ligne, au connecteur du calculateur.
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"étiquette transpondeuse" non reconnue. Ici ça va déjà pas. Par contre si tu essayes toutes les clés, ne les passe pas une derrière l' autre, attend un moment pour que le système redemande la lecture.
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Je suis de retour à travailler sur ma Peugeot 206. Depuis la dernière fois, j'ai mis en place un nouveau PC équipé de Linux et de la machine virtuelle de édité par la modération. (Cela me permet également de gérer le partage d'écran à distance )
J'ai poursuivi mes investigations (et mon apprentissage) et voici où j'en suis arrivé : J'ai réussi à déverrouiller le calculateur moteur, ce qui m'a donné accès à toutes les informations qui étaient auparavant illisibles (marquées ???). Le test du BSI s'est également avéré positif, il semble fonctionner correctement. Les transpondeurs des trois clés sont reconnus et j'ai même pu les réapprendre sans rencontrer de problèmes. D'après cette capture d'écran, tout me semble prêt pour un démarrage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cependant, malgré tout cela, le moteur ne démarre toujours pas. J'ai même effectué des vérifications d'allumage et d'injection via le calculateur moteur, mais aucun défaut n'a été détecté. La seule anomalie réside dans l'incapacité de communiquer avec le calculateur d'alarme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne suis pas certain de son emplacement ni s'il est responsable du problème de démarrage. C'est pourquoi je sollicite à nouveau votre expertise pour résoudre cette situation.
Dernière édition par Grozig le 08.08.23 19:17, édité 1 fois (Raison : Pas de nomination de site fournisseur de logiciel piraté pouvant être retrouvé par moteur de recherche)
Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
oui mais le calculateur alarme est une alarme compatible et diagnosticable et non pas une alarme générique adaptable comme si j' achète une cobra au pif et que je peux la mettre sur n'importe quelle véhicule. Donc le calculateur ne répond pas, car il n' existe pas, puisqu' il n' y a pas d ' alarme sur le véhicule, n' est-ce pas ?
Donc maintenant, même exercice que dans le BSI, mais cette fois ci dans le calculateur moteur, est-ce qu' il est déverrouillé ? et si tout est ok, sous l' action démarreur, y a-t-il un régime moteur ? sous le régime moteur, la pompe à essence est pilotée?
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Tout reste identique? étiquette transpondeuse reconnue "oui" et bsi verrouillé ?
Donc il faut déjà voir si ça le fait avec toutes les clés, sauf qu' il faut attendre un endormissement entre chaque mise de contact et re vérification, car si on va trop vite la demande d' identification ne sera pas refaite et le résultat d' une clé potentiellement défectueuse restera pour la/les suivante(s).
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Salut, Alors j'ai refait avec toutes les clés et à chaque fois le BSI ne se déverrouille pas. J'ai bien attendu l'endormissement complet, mais rien...
Le seul moyen que j'ai trouvé, c'est en reprogrammant les clés (j'en ai 3), et des fois pas du premier coup, le BSI fini par se déverrouiller (comme sur la capture d'écran de l'autre jour). Mais même là impossible de démarrer.
Puis je l'ai laissé se rendormir, et en rallumant, il est de nouveau verrouillé.
Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Ok, la liste des défauts actuels dans tout les calculateurs, c' est quoi ? Il y a des défauts avec le com2000?
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Tout est en absence de défaut quand je fais un test global. J'ai jamais vu de défaut sur le com2000.
J'ai refait un télécodage du BSI pour lui dire que je n'ai pas de calculateur d'alarme. En faisant ça, j'ai vu que pas mal de sections étaient en "valeur invalide" ou quelque chose comme ça... Peut-être qu'il à perdu quelques paramètres sans pour autant être vierge ?
Je vais quand même aller regarder la liste des défauts antérieur sur chaque calcu
Refait le test d' apprentissage des clés, tu valides que les clés sont apprises, vues et para déverrouillé, tu laisses la voiture s' endormir 10 mins et si tu constate une nouvelle fois le phénomène c ' est qu' il y de la mémoire qui est parti. (la batterie est bonne et chargée...) mets des photos, on est un peu aveugle de notre coté.
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dans ta vidéo on voit bien ECM déverrouillé. La panne vient d'ailleurs. J'ai vu une température d'eau de 49° moteur froid, illogique ? Débranche ta sonde de liquide de refroidissement puis essai de démarrer.
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Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Mais à 2:30 il y une température d' air de 44° , alors est ce que le véhicule était exposé en plein soleil avant le diag? De toute façon coté BSI ,on note un Alzheimer sur les clés et des télécodages invalides ( d' ailleurs est-ce qu'on peut avoir des screens ? et si oui imprime pour sauvegarder ce qui encore lisible) , et ça je peux difficilement établir une cause externe.
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Effectivement la dernière fois la voiture était en plein soleil, capot ouvert. J'ai regardé ce matin et voici ce que j'avais en température, capteur branché puis débranché : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 38° de bon matin ça me semble un peu haut, mais ce n'est pas le capteur d'origine, je l'avais déjà changé par un truc à pas cher... J'ai tout de même essayé de démarrer après l'avoir débranché (et BSI déverrouillé) mais ça ne fonctionne pas.
J'ai sauvegardé les informations de télécodage du BSI (voir le pdf) A savoir que j'avais déjà reparamétré des infos qui semblaient avoir été oubliées.
Pour finir je suis allé à la casse pour récupérer un BSI similaire à au mien (il y a une photo dans un ancien post). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je vais essayer de le l'échanger pour voir si le problème vient de là.
Fichiers joints
C__APP_OUTILREP_TMP_CAD00001_2.pdf
infos télécodage BSI
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(31 Ko) Téléchargé 9 fois
Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Mode showroom actif ? Du coup tu vas la mettre en vitrine? J' ai pas eu le temps de tout regarder. Je ne sais pas quand tu l as passé en showroom et si les manips etaient faisable dans ce mode.
Déjà attention à une chose, le brancher comme ça sans rien faire entrainera le versement du kilométrage vers le compteur, c' est le plus grand chiffre qui l' emporte, donc si le nouveau à 500000 kms....
Ensuite le code immo contenu dans le Bsi neuf/d'occasion n' est pas modifiable avec le diag, il faut soit le rendre vierge soit cloner (en espérant ne pas cloner des problèmes)
Le bsi partner berlingo n' est pas compatible avec la 206, dans l' idéal il fallait un de 206. Si tu ne sais pas, -lit le menu identification dans le BSI actuel, et assure toi que tu as vraiment bien tout les menus télécodables sauvgardés, -débranche ton compteur, -branche le BSI de la casse, -lit le menu identification de la casse et poste le VIN de la casse. -Regarde si les lignes de télécodage de celui de la casse correspondent, soit prépare toi en simulant ce que tu devrais écrire pour rendre les 2 boitiers pareils.
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Regarde les agrafes, faut tirer vers toi pas vers le haut.
Donc le brancher au préalable est possible mais peut être inutile, on saura qu' il fonctionne, mais je n' ose pas croire qu' ils t auraient vendu un pièce démolie , l' étiquette n' est pas coupée. Comme tu veux, c' est ton temps.
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Ah ça marche, très bien. Je ne vais pas prendre la peine de le tester dans ce cas mais merci pour le lien. Je vais regarder comment le rendre vierge mais je pense qu'il va me falloir un nouveau programmateur d'eeprom. Et j'ai retiré le mode showroom
J'ai fait quelques recherches depuis la dernière fois et voilà ou j'en suis : J'imagine que mon problème de non-démarrage vient du BSI qui aurait plus ou moins grillé sa mémoire après que j'ai débranché/rebranché la batterie avec le contact. Entre autres du fait que son déverrouillage se fasse de manière aléatoire et que plusieurs paramètres avaient une valeur erronée. Je pars donc du principe qu'il n'y a pas de problème de masse ni de bus CAN.
Je vais donc essayer de remplacer le BSI par celui que j'ai récupéré à la casse, équipé d'un contrôleur NEC D76F0018GJ. Je possède un programmateur d'EEPROM TL866II+, mais ce chip ne semble pas compatible : compatibilité_TL866II+
J'ai vu qu'il existe pléthore de programmateurs et leur logiciel associé : CARPROG, X-PROG, iProg+, CG pro, KTAG, etc.
J'ai deux questions pour le moment sans réponses Est-ce que l'un d'entre eux serait préférable pour reset mon BSI ? Puis-je m'en sortir avec mon TL866+ ?
Et j'ai une troisième question finalement: J'aurais aussi voulu essayer de re-télécoder tous les paramètres du BSI qui se trouve encore dans la voiture (des fois qu'il se remette à fonctionner correctement), quelle serait la procédure à suivre ?
Merci d'avance pour vos réponses
Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Il faut lire, sauvegarder, et faire un vierge sur la ST 95160 au dos, le nec contient le soft, il est flashable et tu peux l' écrire, mais je ne crois pas que tu peux le lire, le sauvegarder et donc le cloner. De toute façon si en coupant le contact on saute des infos, tu sais pas ce que tu clones. Le TL fera le job. Le fait de faire un vierge solutionne le transfert au compteur.
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Ah ok je n'avais pas vu la ST 95160, pas de problème avec mon TL866, je l'ai fait pour lire le calculateur moteur l'autre jour. Je vous tiens au courant des avancements.
J'ai lu sur plusieurs forums que ce n'était pas toujours bon de mettre tous les bits à 1, car cela peut parfois ne pas fonctionner. Quelles sont donc les valeurs qu'il est nécessaire d'effacer ? J'ai également entendu parler de logiciels qui le font automatiquement, mais je ne connais pas leurs noms. En auriez-vous connaissance ?
Depuis la dernière fois : J'ai dump les 95160 de mes deux BSI (je joins les fichiers), puis je les ai reset et reprogrammés avec pp2000. Mais le BSI d'origine ne se déverrouille toujours pas (mêmes symptômes qu'avants) Et le BSI de la casse refuse de faire l'apprentissage des clés.
J'ai refait un dump des BSI reprogrammés. Le BSI d'origine semble avoir + de choses d'enregistré, mais difficile pour moi d'en tirer des conclusions. Je me disais que je pourrais copier la partie correspondant aux codes de clés sur le BSI de la casse, je vais tenter des trucs.
Je joins également les dumps si vous voulez jeter un œil.
Je pensais avoir pris un screenshot de la version logiciel du BSI de la casse mais j'ai dû oublier, je remets ça dans la journée.
Fichiers joints
dump.zip
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Grozig Modérateur
Messages : 4629 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Dans le process de lecture ou dans ce qui as été lu, concernant le Bsi d ' origine, tu as du constater qu' il y a un os dans le contenu.
Après avoir fait le vierge de la casse tu es passé par le menu pièce de rechange initialisation bsi ect ect , comme si c ' était un pièce neuve?
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