LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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 Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)

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bulbure
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MessageSujet: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   04.04.18 13:14

Rappel du premier message :

Bonjour,

depuis fin janvier - début février j'ai un problème sur ma clio 2 dCi 65 de 2004 (presque 310 000 km)

Le problème est apparu le lendemain d'un "long" voyage (environ 500km), la voiture a eu un peu de mal a démarrer (pas le temps de démarrage mais plutôt en terme de ralenti instable et d'impression de tourner sur 3 cylindres), ça démarre avec un beau panache de fumée en continue avec le voyant de préchauffage (qui fait augmenter le ralenti à environ 1050/1100 tpm je dirais

Je me dis c'est pas normal, j'éteins le moteur et je rallume -> aucun problème, plus de voyant, donc je me dis que c'est un hasard

Sauf que ça me l'a fait plusieurs fois dans la même semaine (mais pas systématiquement, soit ça démarre nickel ou c'est chaotique)
Mais par contre une fois quelques secondes (voir 1 minute maximum) de passés, le voyant disparait, la fumée aussi et le ralenti revient au niveau normal. Puis une fois en route aucun problème, à chaud je peux bien monter à 4500 tpm, j'ai pas de perte de puissance, aucun voyant, tout va bien.

Je branche la valise -> DF131 (défaut de combustion cylindre n°2) à chaque fois

Bon les jours passent et j'ai l'impression d'avoir de moins en moins souvent le problème (et souvent le problème vient quand il fait bien froid ou/et par temps humide), j'ai fait le test des retours de d'injecteur (tous sont parfaitement égaux et ça coule au goutte à goutte très léger et sans limaille, j'ai testait au ralenti seulement)

Je fais de nouveau un "long" voyage (environ 500km) sans aucun problème, par contre les jours d'après tous les démarrages ont été chaotiques (à chaque fois il faisait froid et humide)

Je décide d'immobiliser la voiture pour changer l'injecteur n°2 (par un neuf) en pensant que l'injecteur commençait à se gripper
Je change l'injecteur, le joint pare-feu, la bride d'injecteur et sa vis, je nettoie de le puis d'injecteur et je reprogramme le nouveau code d'injecteur
J'ai profite pour nettoyer le conduit en coude à côté de la vanne EGR

Ça démarre bien, je roule un peu aucun soucis, je constate même une petite baisse de consommation (peut être en parti dû au radoucissement)

Et puis 1 mois après (1500 km), j'ai de nouveau les démarrages chaotiques + fumées + voyant de préchauffage (mais pour une fois ça le fait par 15-20°C et temps sec), puis après 30 secondes le voyant part et plus aucun problème en roulant.
A la valise c'est toujours df131

Je sèche un peu pour la résolution du problème, vous pouvez d'aider / m'orienter? (merci d'avoir lu mon pavé)
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AuteurMessage
arcus
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 10:30

Re
(En préambule,comment se servir de la fonction 'éditer' pour éviter le flood.J’édite mon premier message, il s'affiche ,je fais quoi après?)
Pour le jeu aux soupapes,je dis simplement que ça vaut le coup de regarder.ça serait pas la première fois que des soupapes fermeraient mal!
Si c'est la segmentation,c’est plus grave et des segments gommés ,j'y crois pas
Cdt

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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 10:40

Re,
Pour ce qui est des segments gommés sur ces moteurs, oui ça arrive fréquemment si l'usage est fait en petits trajets ( à la belle époque des Kangoos et Clios de La Poste c'était une intervention courante).
Cependant cette panne affectait rarement un seul cylindre mais au moins deux, c'est vrai.
Pour le jeu, je répète: dans ce cas on a une nette différence de fonctionnement au départ à froid et quelques minutes après.
Cdt,

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Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 16:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Re,
Pour le jeu, je répète: dans ce cas on a une nette différence de fonctionnement au départ à froid et quelques minutes après.
Cdt,  

c'est pas ce que j'ai?
ça pourrait expliquer pourquoi une fois que le démarrage est passé le moteur se comporte bien sans perte de puissance, non?

Après je demande parce que sur ce côté là je connais pas très bien tout le fonctionnement (j'ai pas de formation de mécanicien et j'ai pas assez pratiquer sur mes autos, ça sera une première "grâce" à la clio)
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 17:01

Re,
Alors dans ce cas faites chauffer le moteur jusqu'au déclenchement du motoventilateur et reprenez toutes les compressions avec les injecteurs déconnectés pendant que le moteur est chaud.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 18:15

Je pourrai le faire demain je pense

C'est vrai j'ai pas pensé à prendre les compressions à chaud
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 19:13

Re,
Vous me pardonnerez tous, j'espère, le peu de sérieux dont j'ai fait preuve sur ce sujet...
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 19:15

Il n'y a pas de mal, le tout c'est de trouver à la fin le problème (et de le résoudre si possible)
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dede59780
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   09.04.18 21:09

Bonsoir a tous
Suggestion de test : si la pression de compression repassait vers le bas moteur en raison d'un souci de segments, n'aurait-on pas un souffle important en ouvrant le bouchon de remplissage d'huile, moteur au ralenti et qui amplifie en accélérant ?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 6:21

Bonjour Dédé,
Oui, on pourrait faire le contrôle en testant la pression par le puits de jauge mais on ne saurait pas si les segments sont gommés ou s'il y a des dégâts.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 18:30

J'ai fais un tour avec la clio ce soir pour faire un test à chaud de compression

Cylindre n°2: 19-20 bars (contre 9 à froid)
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 18:52

Re,
Ok mais vous ne donnez pas les autres mesures pour comparaison!
Cependant vous pouvez contrôler le jeu aux soupapes.
Cdt,

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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 18:57

ah mince oui j'ai fait que celui qui est malade j'ai pas pensé aux autres, je ferai sur tous les cylindres pour être bien complet (mais un autre jour par contre)
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 19:00

Bonsoir,

A 20 bar la combustion doit se faire, mai il en manque par rapport aux autres cylindres.

1: Le véhicule fonctionne correctement à chaud?

2: est tu sur de l’étanchéité de ta sonde compression-metre sur la culasse.

3: Les soupapes ferment t'elle correctement? Le jeu aux soupapes est'il correct à froid.

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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 19:13

Et encore j'ai dit 20 bars, mais c'est possible que j'ai moins insisté sur le démarreur qu'à froid.
Je referai le test (et sur tous les cylindres) pour être bien rigoureux, déjà on voit que j'ai bien plus de compression à chaud qu'à froid sur ce cylindre "malade".

Oui à chaud la voiture va bien je trouve, pas de perte de puissance, rien d’inhabituel.

Pour la sonde, je peux pas être certain, mais pour info à froid j'ai fait 2 fois les mesures et à chaque fois je trouvais pareil.

Pour les soupapes je sais pas j'ai pas ouvert le moteur (à moins qu'il y ai un autre moyen de le voir)
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lolo64
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 19:53

Bonsoir bulbure,

Un autre moyen pour mettre en évidence la perte de compression c'est de faire un contrôle d'étanchéité du cylindre.
C'est-à-dire de mettre le cylindre sous pression (piston au PMH, soupapes fermées).
Attention que le moteur ne puisse pas tourner pour cela mettre en quatrième vitesse, le frein à main bien serrée plus pédale de frein appuyé si possible.

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Cdt.

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dede59780
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 20:12

Bonsoir ah oui ça a l'air top
On peut d'ailleurs sûrement bricoler ce système simplement en envoyant directement de l'air comprimé dans les cylindres , sans posséder l'appareil
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bulbure
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 20:16

ah je connaissais pas, à voir effectivement
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Fbinbin
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   10.04.18 20:49

Il existe un appareil pour ça.

Cependant, pour être sur que le piston ne redescende pas, il faut le mettre rigoureusement au PMH, mai sans l’appareil on se contentera d'écouter les fuites: soit dans les carters, soit dans l'admission ou l’échappement, ou dans le circuit de refroidissement, on aura pas le taux de fuite. Vu la méthodologie du contrôle de fuite, on n’élimine pas la possibilité d'ovalisation du cylindre.

CECI DIT, VU LES SYMPTÔMES ET LE KILOMÉTRAGE DU VÉHICULE, JE COMMENCERAIS PAR CONTRÔLER LE JEU AUX SOUPAPES, LE CACHE CULBUTEUR N'EST PAS LONG a DÉMONTER LA DESSUS.

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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   11.04.18 16:12

Bonne idée aussi je vais ouvrir le cache culbuteur (et en même temps je vais me procurer un joint neuf)
Surement ce week-end par contre.
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   15.04.18 14:34

Bonjour,

J'ai mesuré le jeu des soupapes et refait les compressions à chaud et à froid

Selon ma RTA, les soupapes d'admissions doivent avoir un jeu de 0.20 mm (+ 0.05 / -0.075) donc entre 0.125 et 0.25
Pour les soupapes d'échappement c'est 0.40 mm (+0.05 / -0.075) donc entre 0.325 et 0.45

Cylindre 1
A: 0.20
E: 0.35

Cylindre 2
A: 0.25
E: 0.35

Cylindre 3
A: 0.20
E: 0.35

Cylindre 4
A: 0.20
E: 0.35

Pour les compressions:
A froid:
25/12/25/24 bars

A chaud:
25/20/24/25 bars
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   15.04.18 15:48

Bonjour,
Alors que déduisez-vous des contrôles que vous avez faits?
Cdt,

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Lao Tseu
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   15.04.18 17:55

Personnellement, je comprends pas trop le passage de 12 à 20 bars entre moteur froid et chaud
Mais ça explique bien le bon comportement de la voiture à chaud et les quelques démarrages difficiles que j'ai parfois à froid (avec le défaut de combustion)

Après pour les jeux des soupapes je m'y connais pas assez mais ça a l'air pas mal
Je vois que les échappements sont tous un peu inférieurs aux côtes "objectifs", c'est peut-être un peu de calamine sur les soupapes
Après pour les admissions il n'y a que le cylindre 2 qui est un peu limite mais ça reste correct
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   15.04.18 21:27

Re,
Les jeux aux soupapes, sur ce type de moteur où l'arbre à cames les ouvre directement, sont fixés par l'épaisseur des godets ou poussoirs. Ils sont calculés pour en principe assurer un jeu minimal même lorsque les kilomètres ont usé les sièges  faisant remonter les soupapes vers l'arbre à cames.
Je concède que le kilométrage de votre K9K est peu courant, mais vous voyez que malgré l'usure les jeux sont suffisants et n'ont pas de lien avec la panne.
On revient donc enfin à un problème de segmentation qui, s'il n'est pas causé par un gommage, risque de vous entraîner vers une réfection complète du moteur: dépose, démontage complet, réalésage du bloc moteur, remplacement des pistons pour une cote supérieure, etc etc.
Cdt,

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chris16
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   16.04.18 7:01

Salut,

Pour le futur : Une compression qui remonte avec de l'huile traduit obligatoirement un problème piston,segments, cylindre.

Les pièces se dilatant ( comme la rate) à chaud les compressions remontent.
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dede59780
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MessageSujet: Re: Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)   16.04.18 17:26

salut à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :
1) si c'est dû au gommage/encrassement des gorges de segments, j'imagine bien que l'EGR n'y est pas étranger en envoyant son mélange suies + huile dans les cylindres, non ?
2) si le Bardahl ou autre nettoyant ne donne rien, pour en avoir le coeur net entre usure ou gommage il faut démonter ; mais pour ma culture, faut-il forcément déposer le moteur pour sortir un piston ? la dépose culasse+ carter inférieur n'est-elle pas suffisante ? mais peut-on déposer le carter inférieur moteur en place ?
et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : la question est : est-ce que le jeu en vaut la chandelle à ce kilométrage ? si le souci n'est finalement qu'un démarrage chaotique mais un fonctionnement normal ensuite...
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Clio 2 dCi 65 défaut de combustion cylindre n°2 (df131)

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