Bonjour à tous,

Je viens vers vous car j'ai un problème de démarrage sur ma Ford fiesta, je tiens à préciser que je ne suis pas mécanicien, j'ai donc fait appel à un ami qui lui est mécanicien de profession.

Commençons par le début, je vais vous expliquer le problème.
Tout à commencer quand j'ai voulu démarrer la voiture après ma journée de travail, absolument rien ne se passait, aucune réponse du démarreur.

le problème en vidéo :
(pas le droit de poste une video youtube)
J'ai laissé la voiture et j'ai donc appelé une première fois mon ami qui est venu voir sur place, il détecte un fusible qui saute des qu'il tourne la clé pour lancer le moteur(niveau 2 quand on tourne la clef) :
le F27
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il m'a dit qu'il a essayé plusieurs choses, qu'il a cramé beaucoup de fusibles mais toujours rien.

puis il a mis un énième fusible(mis le contact simple) et décida de pousser la voiture avec une vitesse et là bingo la voiture roule.
il l'a amené directement dans son garage, il a un peu tout testé et en déduit que le démarreur est foutu en le testant.

il le change et re-bingo la voiture démarre maintenant avec les clefs.
je roule deux semaines avec puis les problème revienne, impossible qui viennent à l'instant m'aider et comme j'en avais absolument besoin maintenant il me dit de tenter avec un fusible de 10 ampères soit 2.5 plus haut. je teste et tout refonctionne. mais bien sûr, plus pour très longtemps.

C'est la dernière fois que j'entendrais le moteur.

-Maintenant le fusible ne saute plus.
-la pousser et mettre une vitesse ne sert plus à rien.
-ce qu'elle fait encore aujourd'hui = (pas le droit de poste une video youtube)


J'ai demandé  à un dépanneur de l'apporter dans son garage.




son verdict:

avec la lecture en prise obd quelque message d'erreurs apparaissent(j'ai pas plus de détail) et qui ont été suivi par le helpdesk de son diag;
soit le pcm, soit un faisceau, soit le boitier antidémarrage situé dans le compteur qui est KO.

A noté qu'avec la prise OBD le PCM n'est plus détecté.

Il a apporté le pcm chez une connaissance qui lui n'a pas su le lire(mais qui n'a pas cherché plus loin)

il me dit de la mettre à la ferraille ou de la vendre au plus offrant. car les frais vont dépasser le prix de la voiture.
Je ne suis pas d'accord avec ça car je trouve ça du gaspillage.
J'ai donc décidé de bruler mes dernières cartouches et d'essayer de réparer cette voiture et de trouver la(les) pannes moi même.
Si des réparations il doit avoir, je donnerais les pièces à des gens compètent car ça je ne sais pas le faire.
Mais l'objectif c'est de réparer le plus possible au lieu de remplacer.

Je tiens à préciser que j'ai des notions d'électronique, que je sais me servir d'un multimètre.


INFO:

ford fiesta MK6 type JA8
moteur : STJA , essence  1.2 60 CH
km : 175 000km courroie changé à 160 000km


J'ai le RTA de la voiture. J'ai un peu checké le plan et j'ai détecté ça, le fusible f-27 protège deux faisceaux le sien CBB17 et la bobine du relais R3 = CE302
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qui sont relié a : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


maintenant que je sais ça que dois-je tester ?

-le relais si il est encore fonctionnel ?
-apporter le pcm (que j'ai déjà démonter) chez un spécialiste, pour savoir si il est encore fonctionnel ?
- ou tester autre chose ?

Merci d'avance pour votre aide en tout cas.

Bonsoir,

Il faudrait continuer l' analyse du schéma, on a SBB27 C/D/P/N bref tout l' alphabet. Il y a peut être des fils non représentés dans le domaine de compréhension de la planche. Si il y a un C il y a peut être un A? qui a victimisé le fusible.
On peut avoir le VIN de la voiture?

VIN : WF0JXXGxxxxxxxxxx(01)

Je remarque que la lettre change en passant après un symbole que je ne connais pas. LE C11-A,
et inversement le nom du cable ne change pas quand il est en direct

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Bonjour,

Ok ça passe, mais ça change en 2010, tu dis qu' elle est de quelle année ? (je regarde ce soir.)

la date de construction de la voiture est en 11/11/2008

J'ai refait un test obd avec un autre ami, le pcm n'est pas lisible, on en conclu que c'est peut etre le PCM.
Est-t'il possible qu'on ne puisse pas lire le pcm car le relais R3 est ko ?

boubouf a écrit:

on en conclu que c'est peut etre le PCM.

bonjour

moi j'en conclu qu'il faudrait peut nous dire quel outil de diag a été utiliser avant d'incriminer quoi que ce soit

fred9545 a écrit:

boubouf a écrit:

on en conclu que c'est peut etre le PCM.

bonjour

moi j'en conclu qu'il faudrait peut nous dire quel outil de diag a été utiliser avant d'incriminer quoi que ce soit

Il a utilisé le programme DELPHI avec ce lecteur, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

Tu testes ton alim au bornes du PCM, avec une lampe H7 reconvertie en lampe témoin pour garantir la robustesse de l' alim. l' alim donnée par F27 et l' alim donnée par le CJB (+APC). Contrôler également les 4 masses.

Toujours avec le PCM débranché, tu peux simuler la masse envoyée par le PCM pour tester le R3 en récupérant le résultat sur le connecteur du PCM.

Une fois fait le tour de ça, si tout ok, on va sur un PCM défectueux. Le seul truc que j'ai pas compris , pourquoi mettre une alim en + perm au PCM, ?  visiblement une alim qui n' est pas distribuée en mode passerelle PCM.

Peut-on avoir une photo des références du PCM?

Stp, ne pas mettre n' importe quoi dans le connecteur du PCM qui va écarter la connectique et faire une panne dans la panne. Si possible contrôler la pression des contacts femelles.

Grozig a écrit:

Bonjour,

Tu testes ton alim au bornes du PCM, avec une lampe H7 reconvertie en lampe témoin pour garantir la robustesse de l' alim. l' alim donnée par F27 et l' alim donnée par le CJB (+APC). Contrôler également les 4 masses.

Toujours avec le PCM débranché, tu peux simuler la masse envoyée par le PCM pour tester le R3 en récupérant le résultat sur le connecteur du PCM.

Une fois fait le tour de ça, si tout ok, on va sur un PCM défectueux. Le seul truc que j'ai pas compris , pourquoi mettre une alim en + perm au PCM, ?  visiblement une alim qui n' est pas distribuée en mode passerelle PCM.

Peut-on avoir une photo des références du PCM?

Stp, ne pas mettre n' importe quoi dans le connecteur du PCM qui va écarter la connectique et faire une panne dans la panne. Si possible contrôler la pression des contacts femelles.

Bonjour d'abord merci pour la marche à suivre, je suis entrain de préparer mon testeur maison,je vais mettre un trombone pour la pointe du testeur.


Je ne comprends pas le terme CJB et APC  


pour la ref du PCM :
en parlant de celui-ci qu'indique la date en bas a droite ? sa date de fabrication ? ma voiture est fin 2008
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Bonjour,

Sur mon schéma j'ai un boitier electronique centrale CJB avec le relais keyless qui donne le + APC ( + Après Contact). De toute façon, il faut bien un plus contact clé quelque part.

Attention un trombone peut être de section supérieure à la connectique mâle.

La date indique soit un calculateur venu du futur ou soit peut être bien une pièce déjà changée ou bien le format de la date est année/mois/jour et il est bien de 2008.

Grozig a écrit:

Bonjour,

Sur mon schéma j'ai un boitier electronique centrale CJB avec le relais keyless qui donne le + APC ( + Après Contact). De toute façon, il faut bien un plus contact clé quelque part.

Attention un trombone peut être de section supérieure à la connectique mâle.

La date indique soit un calculateur venu du futur ou soit peut être bien une pièce déjà changée ou bien le format de la date est année/mois/jour et il est bien de 2008.

Ok Je vois maintenant pour le CJB

expliqué comme ça avec la date c'est plus cohérent !




Par contre j'ai une nouvelle panne...

Je m'apprêtais à faire mes tests sur le câblage je veux ouvrir la voiture à distance  avec mes clefs, pas de réponses...
Je test la batterie branché 5 V

EDIT: elle est neuve je l'ai acheté il y'a deux mois grand max et je crois ne jamais avoir roulé avec

Je savais même pas que c'était possible !

Je la retire des cosses et là j'ai 7V

Je suis entrain de la recharger.


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Comment est-ce possible ??

je peux lui dire aurevoir ?

REEDIT (10 minutes après) :
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Bonsoir,

Oui, mais sur 10 min c' est superficiel...

Avant de me lancer dans mon diagnostique électrique j'ai besoin d'un plan du brochage du pcm, pas facile de trouver ce modèle, J'ai quand même trouvé un document intéressant sur la réparation de la voiture en entier ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

n'hésitez pas a partager un lien pour le plan du brochage pcm, si vous avez de stock

en attendant que je trouve le plan du brochage du pcm, j'ai testé si il y'avait une fuite de courant.
clé en main porte fermé j'ai 1 ampère d'intensité, je viens de checker quelles sont les valeur normals et je devrais être en dessous de 0.05

Est-ce une bonne idée de commencer par là ?

compte rendu de mon premier test sur le câble alim  F27 d'après les plan c'est un câble de couleur bleu-rouge.

J'ai au final acheté un kit de test électronique surtout pour les aiguilles.
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J'ai donc mis mon premier câble à la masse branché sur une ampoule H7 l'autre branché avec un câble et une aiguille.
bien sur un petit test s'impose sur la batterie et tout fonctionne

je mets le contacte.

Je repere le cable blue-red [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas facile de voir l'arrivé du câble sur la sortie du connecteur, j'essaie donc de tester les sorties où il pourrait arriver. =>RIEN la lampe ne bronche pas.

comme je suis connecté à la masse je n'ai aucune chance de griller quelque chose je décide de tester tout les sorties du connecteur et toujours RIEN.

Si je comprends bien ici, (je dois normalement d'abord tester le fusible(ça c'est sur il est bon))
regarder dans la boite à fusible si les connections pour le fusible ne sont pas KO
et si tout est bon tester la conductivité du câble.
C'est bien ça ?

Bonjour à tous,
Pour connaître le pin ou est raccordé le fil bleu rouge il faut connaître la ref du connecteur et avoir le bon schéma.
Le bon schéma te donnera le numéro du pin numéro que tu pourras déduire sur le connecteur

Tu as dit contact coupé voiture fermée  1 Ampère
5 minutes après lorsque tout est en veille tu as combien?
A+
Bon après midi

chaco a écrit:

Bonjour à tous,
Pour connaître le pin ou est raccordé le fil bleu rouge il faut connaître la ref du connecteur et avoir le bon schéma.
Le bon schéma te donnera le numéro du pin numéro que tu pourras déduire sur le connecteur

Tu as dit contact coupé voiture fermée  1 Ampère
5 minutes après lorsque tout est en veille tu as combien?
A+
Bon après midi

malheureusement je ne trouve pas pourtant j'ai la mta en Français et la rta en anglais

même après attente j'avais toujours 1 ampères j'ai deux circuit qui pompe, l'un l'allume cigare et l'autre la radio qui était pourtant éteinte.

Bonjour,

Dans le fond des connecteurs du calculateur il y a rien de marqué?

Sur le schéma les voies sont notées.

Le verrou de connecteur se démonte et on peut faire coulisser le capot noir.

C'est bon j'ai trouvé le brochages !

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Je m'empresse d'essayer L1 sur le connecteurs 48 voies  

EDIT: pas si vite, est ce que je dois tourner le contact à fond comme pour démarrer la voiture ou mettre juste le contact ?

Grozig a écrit:

Bonjour,

Dans le fond des connecteurs du calculateur il y a rien de marqué?

Sur le schéma les voies sont notées.

Le verrou de connecteur se démonte et on peut faire coulisser le capot noir.

j'avais déjà essayer mais j'ai pas réussi a faire coulisser la partie noir


Je confirme j'ai rien du tout sur L1 donc l'alim de l'ECU, c'était une bonne idée de tester avant de s'énerver a changer un PCM !

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J'ai trouvé !!

voilà notre fil rouge-bleu
(en mauvais états)

que dois-je faire le remplacer en entier ?
refaire une réparation ? si oui vais-je changer la résistance du cable ?

Si c' est juste un dommage local tu répares avec soudure à l' étain, ça ne change rien du tout. Juste utiliser de la gaine thermorétractable avec résine pour l' étanchéité. Dénude pour voir si le cuivre est corrodé loin ou juste dans le premier centimètre.

Je viens de faire une connexion de fortune en torsadant les câbles, j'étais trop excité à l'idée de savoir si elle démarre ou pas et... OUI ELLE DEMARRE !

Bon bien sur, je vais réparer le câble avec ce que tu as dis plus haut Grozig.

Merci à tous en tout cas, de m'avoir aidé. c'est peut être une connerie pour vous un simple câble sectionné mais, quand trois mécano de profession me dise que la bagnole est bonne pour la casse et qu'avec vous j'arrive à la réparer et bien pour moi c'est pas rien...  

Tout ce que je retiens de tout ça c'est : logique et résilience.

Merci !

Re à tous
Félicitations pour la panne,
Par contre as tu réessayé  ta consommation de 1ampere une fois ton fil réparé ?
Faudrait vérifier cela avant que tu ne remontes tout proprement!
Tu pourrais très bien avoir des fils dégradés dans ton  toron incrime et qu'ils se touchent entre eux d'où une consommation dont on ne sait pas la provenance !
Bonne soirée a+

chaco a écrit:

Re à tous
Félicitations pour la panne,
Par contre as tu réessayé  ta consommation de 1ampere une fois ton fil réparé ?
Faudrait vérifier cela avant que tu ne remontes tout proprement!
Tu pourrais très bien avoir des fils dégradés dans ton  toron incrime et qu'ils se touchent entre eux d'où une consommation dont on ne sait pas la provenance !
Bonne soirée a+

Merci !

en l'état, j'arrive à 0.08A c'est ok ou c'est encore un tout petit peu de trop ?

Le faisceau a de la rouille , le fil pouvait frotter contre la tôle, expliquant le fusible qui sautait au départ?

Bonjour à tous
 ,On parle ici dans ta dernière mesure de 80 milliampères, soit une consommation d'environ 1 w au repos ce qui est dérisoire! Qui plus est je pense que ta mesure a été réalisée avec le calibre intensité le + élevé de l'appareil ( 10 ou 20 A) d'où une précision de la mesure d'autant plus imprécise que la valeur à mesurer est très basse par rapport au calibre.
On peut estimer le pourcentage d'erreur de la mesure a environ 25 %, ce qui ferait une consommation d'eviron  60 mA.
On peut donc dire que la consommation au repos est dans les tolérances..
Bonne fin de remontage!
Bon dimanche
A+